Эх, десятиночку бы ещё!

(Reply to this)

Ну и радовалась бы РПЦ, что там консерватория и орган.Если уж не радовалась, так смирилась бы в данном конкретном случае. Если учит смирению-пусть сама смирится.

(Reply to this) (Thread)

Скромность духа.

(Reply to this) (Parent)

церковь vs культура

(Reply to this)

А с чем у них красиво?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Не меняются. И ничему не учатся.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, это правильное решение - вернуть её на место. "Где взял - туды и полож". Как-то уместнее она в Лавре - там её место.

(Reply to this) (Thread)

Так Эрмитаж и предлагает копию взамен оригинала. Оригиналу место в музее. Целее будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, это культовый, религиозный предмет. Он должен быть оригинальным, подлинным. Если копать глубоко - суть религиозного поклонения этой Раке - контакт с Александром Невским. С тем самым, не с копией. Короче: иконы и т.д. в музее - это пошло. Они должны быть в Храмах, куда и были размещены изначально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иконы, это иконы. Поклоняются именно иконам. А в данном случае, поклоняются не раке, а мощам Невского. Как по мне, так без разницы в чём будут эти мощи, в серебряной раке или медной. Главное, чтобы скопировано было идеально.
У верующих конечно же свои заскоки. Но я не думаю, что правильно всем этим заскокам потакать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Главное, чтобы скопировано было идеально
Блин, как трудно донести мысль... Наверно, Вы женского пола.
Вот представьте - вытащат деталь из Вашего автомобиля - и в музей. А вам копию сделают, не фирменную, а кустарную да ещё и из другого металла. Вы как на это отреагируете?
Короче. Землю - крестьянам, иконы и Раки - Храмам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я не женского пола. Это просто вы шовинист и не умеете толком доносить мысли, видимо рассчитывая, что интернет передаёт не только слова, но и мысли.
Нормально отреагирую, поверьте. Моей нынешней машине уже три года, и деталей сменено достаточно. И ни по одной из них я не убивался. По покрышкам в том числе, которые меняю два раза год. Так что, пример неудачный.
Кстати, самый культовый храм, тот, что в Москве на месте бассейна отстроенный, тоже из современных материалов. И в его строительстве участвовали мусульмане таджики. Но, смотрю, ничего так молится святым отцам в копии храма. Не корёжит их и не пучит. Так что не думаю, что их станет тошнить и при виде медной раки.
И что значит - кустарную? Вы специалистов Эрмитажа вообще за идиотов держите, которые кроме драчевого напильника и в руках то ничего не держали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> вы шовинист и не умеете толком доносить мысли, видимо рассчитывая, что интернет передаёт не только слова, но и мысли
Пожалуй, в этом Вы правы.

> cамый культовый храм, тот, что в Москве на месте бассейна
Бассейн тож хороший был. Мне кажется, он не самый культовый. Он самый официозный. Мне, к примеру, по ощущениям больше нравится Храм в Сокольниках - один из немногих, которые никогда не закрывались - даже когда в бассейн строили - он работал, его не трогали. Забавно, что в нём издавна был "третий глаз", как на одно долларовой купюре. Недавно закрасили :-) На Красной площади, справа от Исторического музея, прекрасный новопостроенный Храм - в нём, на удивление, приятно и душевно тепло.
Короче, в Москве много Храмов - и это круто. Хоть по Фоменко-Носовскому, хоть по Ахматовой:
Над городом, отвергнутым Петром,
Перекатился колокольный гром.
Гремучий опрокинулся прибой
Над женщиной, отвергнутой тобой.
Царю Петру и вам, о царь, хвала!
Но выше вас, цари: колокола.
Пока они гремят из синевы -
Неоспоримо первенство Москвы.
-И целых сорок сороков церквей
Смеются над гордынею царей!

> ничего так молится святым отцам в копии храма
Ну а шо делать? Как смогли - так восстановили. Но если бы была возможность оставить оригинальный ХХС, не взрывать - он бы был более качественный, Вы согласны?

> не думаю, что их станет тошнить и при виде медной раки
Я реально Вас не понимаю. Почему Вам жалко отдать Храму его собственность? Почему Вы хотите хранить оригинал в музее, а хозяину вернуть копию?
Меня тошнит от копий. В Летнем саду в СПБ наставили копии - ужос. Копия высокохудожественного произведения - это как резиновая женщина - вроде похожа, но по сути совсем не то.
Ну вот трактор - рабочий инструмент крестьянина. Не надо его трогать и забирать в музей, выдавая вместо него копию ухудшенную. Так и тут - ну эта Рака - орудия производства священнослужителя. Ну отдать ему его орудие производства.
Землю - крестьянам, Храмы - РПЦ. Целиком. Со всем инструментарием внутри.

> Вы специалистов Эрмитажа вообще за идиотов держите, которые кроме драчевого напильника и в руках то ничего не держали?
В сравнении с авторами Шедевров - да.
Ну отберите у музыканта скрипку Страдивари - и в музей. А ему копию дайте. Куда он вас пошлёт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок, пусть официозный. Центральный, главнейший и т.д. Все хороводы, которые происходят вокруг него по церковным празднествам, показывают по центральному телевидению. И никого не смущает, что это новодел. Если уж вопрос веры в оригинал или копию стоит так остро, то никто бы и не стал восстанавливать ХХС с нуля, согласны? Лучше уж молиться в других, "настоящих" храмах, чем в копии старого, не так ли?
Жалко? Да, жалко. Эта рака имеет ценность также и историческую. И, если вспомнить, что Александро Невскую лавру умудряются периодически грабить, похищать иконы, деньги, и другие ценности, то я всерьёз опасаюсь за сохранность раки. Тем более, что рака из серебра весом в полторы тонны представляет из себя лакомый кусок для людей склонных к криминалу.
Ну, извините. Я понимаю, что вас тошнит от копий. Но в Летнем саду статуи погибали. Вы понимаете это? Они попросту могли исчезнуть через какое время. Вообще. С концами. Не самая лучшая питерская погода, вандалы... И в конечном итоге вам(или вашим детям) пришлось бы, так или иначе, любоваться копиями. И только копиями. Также, как в случае с янтарной комнатой. У вас сейчас даже нет возможности сравнить между собой оригинал с копией потому, что оригинал комнаты безвозвратно утерян.
Если вещь - шедевр, то этой вещью нет необходимости пользоваться каждодневно. И вы, и я, и все остальные люди это вполне смогут пережить. В вас говорит лишь эгоизм. Вот дайте мне это сегодня, сейчас, а что будет с этой вещью завтра не столь уж важно. Исчезнет оно или нет, превратится в труху или украдут для какого нибудь коллекционера, не суть. Главное, чтобы я смог утолить свою фантазию и чувство прекрасного. Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во многом Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

Если раки - храмам, то кому храмы?
Напомню, что до революции Александро-Невская лавра принадлежала государству и управлялась государственным чиновником - обер-прокурором Синода. Нынешняя РПЦ - это фактически частная лавочка, причем одна из многих православных церквей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если раки - храмам, то кому храмы?
Хороший, сложный и глубокий вопрос. Упрощённый ответ: в данном случае - РПЦ. Вот представьте: заходим мы с вами на Лавру "в час пик" (во время службы, я туда заходил несколько раз лично - после МакДоналдса, что напротив). И спрашиваем у народа: кому отдадим Храм сей? Думаю, большинство проголосует за РПЦ. Так правильно в данном случае, на мой взгляд.
И Храм Василия Блаженного на Красной площади, который на самом деле называется "Собор Покрова Пресвятой Богородицы, что на Рву" - тож надо отдать РПЦ, на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предлагаете вопросы веры решать большинством голосов?
Боюсь, если вы зайдете в Лавру и спросите, вращается ли Солнце вокруг Земли, то получите утвердительный ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вы предлагаете вопросы веры решать большинством голосов?
Нет, вы нарушаете Законы Логики, меняя тему.
Я предлагаю решать "кому передать Храм сей" по справедливости.

> Боюсь, если вы зайдете в Лавру и спросите, вращается ли Солнце вокруг Земли, то получите утвердительный ответ.
Боюсь, ваше представление о Целевой Аудитории РПЦ устарело лет на 100 или даж на 200 :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По справедливости Лавру и раку следует разрезать на несколько частей.
Вы являетесь представителем "Целевой Аудитории РПЦ"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> По справедливости Лавру и раку следует разрезать на несколько частей.
Почему Вы так считаете?

> Вы являетесь представителем "Целевой Аудитории РПЦ"?
Ага. РПЦ - майнстрим в РФ, это факт, к которому надо трепетно и с уважением относиться, на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, судя по тому, что вы оперируете понятием "справедливость", вы или штатный адепт РПЦ или коммунист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> вы или штатный адепт РПЦ или коммунист
Я комсомолец.

(Reply to this) (Parent)

Это для музеев и деятелей культуры существует огромное различие между подлинником и списком с него, между оригиналом и копией. Церковь же такого различия не принимает: современный список, сделанный со старинной иконы будет обладать той же силой и теми же чудотворными свойствами, что и оригинал. Это вопрос веры. Когда только начиналась вся эта эпопея с передачей церковных ценностей РПЦ, священники абсолютно ясно и точно высказывались по этому поводу: если со священной реликвии должным образом снимается копия, должным образом, с соблюдением всех обрядов, освящается, то копия СТАНОВИТСЯ ВТОРЫМ ОРИГИНАЛОМ.

(Reply to this) (Parent)

Нет тут у верующих никаких заскоков. Если со священной реликвии должным образом снимается копия, должным образом, с соблюдением всех обрядов, освящается, то копия СТАНОВИТСЯ ВТОРЫМ ОРИГИНАЛОМ. Религия - она на то и религия, поэтому тут вопрос ВЕРЫ затрагивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как же нет заскоков, если они есть? И петиции пишут, и чуть ли митинговать не выходят. Эпопея с этой ракой давно уж длится. Вот вынь да положь им оригинал, а на копию они не согласные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже не религия, это какая-то фанатичная жадность. Я не слышала раньше об этой истории с ракой, если честно.
Раньше уже оставляла тут комментарий по этому поводу, повторюсь:
Это для музеев и деятелей культуры существует огромное различие между подлинником и списком с него, между оригиналом и копией. Церковь же такого различия не принимает: современный список, сделанный со старинной иконы будет обладать той же силой и теми же чудотворными свойствами, что и оригинал. Это вопрос веры. Когда только начиналась вся эта эпопея с передачей церковных ценностей РПЦ, священники абсолютно ясно и точно высказывались по этому поводу: если со священной реликвии должным образом снимается копия, должным образом, с соблюдением всех обрядов, освящается, то копия СТАНОВИТСЯ ВТОРЫМ ОРИГИНАЛОМ.

(Reply to this) (Parent)

Если бы эти иконы не хранились последние сто лет в музеях, от них бы остались только сгнившие доски. Вас просветить, что делала церковь со старыми иконами?
Рака же - это гроб. Как и сказал Пиотровский. То, что хранится в Эрмитаже - надгробие, и "контакта с Александром Невским" не имело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если бы эти иконы не хранились последние сто лет в музеях, от них бы остались только сгнившие доски.
На мой взгляд, это не соответствует Истине. Почему Вы так думаете?

> Вас просветить, что делала церковь со старыми иконами?
Да.

> То, что хранится в Эрмитаже - надгробие, и "контакта с Александром Невским" не имело
Почему Вам жалко отдать Храму его же вещь (надгробие, икону да хоть свечку или подсвечник)?
Меня, как человека чувствующего Истину, раздражает, вызывает ментальный дискомфорт наличие "предметов культа" в музеях. В Третьяковке раздражает даже "Троица". Ну не место ей там. Место ей в Храме.

Как женщине: ну представьте: лежит ваша любимая цацка (ювелирка или бюжетерия) в красивой фирменной коробочке много лет. Вы к ней привыкли. И тут умники приходят и забирают у вас коробочку - а вот обойдётесь и без коробочки. Лично Вас это возмутит? А тут вера затронута, пресловутые, реальные в данном случае, религиозные чувства, которые лучше не трогать. Ну как ещё объяснить - не знаю.

Мальгин: ну и упёртые женщины у тебя в коментах. Афигеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Меня, как человека чувствующего Истину" - спасибо, вопросов больше не имею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> спасибо
Пожалуйста.

> Вас просветить, что делала церковь со старыми иконами?
Да, просветите меня пожалуйста.
И про сгнившее всё в Храмах просетите.
В Москве есть несколько Храмов, которые никогда не закрывались. Почему в них всё не сгнило?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Старые иконы поновлялись. То есть записывались поверх заново. Совсем старые, пардон, утилизировались. Рублевскую "Троицу" поновляли четырежды. То есть если бы она не оказалась у музейщиков, нечего бы было сейчас рассматривать.
Звенигородский чин был найден и вовсе в дровяном сарае, в какой он сохранности, вы, я думаю, знаете.
За остальным - гугл в помощь.

(Reply to this) (Parent)

> (с)
Чей копирайт? Автора - в студию.

> с "чувствующим Истины", сами понимаете...
Не понимаю. Объясните, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле слева - оригинал, а справа "ну вот точная копия - берите, вам всё равно"?

(Reply to this) (Parent)

Со стороны всегда виднее. Наверно, Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

Примеры ваши - образец православного словоблудия.
Александр Невский был ещё князем и военачальником. И принёс славу русскому оружию.Память его - достояние всего русского народу и должна находится в музее, где его могут почтить не только православный, а все русские люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Примеры ваши - образец православного словоблудия
Забавно. Черезчур православный Игорь Ашманов меня люто-бешено критикует за то, что я слишком далёк, на его взгляд, от Православия. Вы меня к Православным причислили. Чудны дела твои, Господи. Я админ сайта Bog.ru
Он сейчас временно не работает. Тёмные времена :-)

> Александр Невский был ещё князем и военачальником. И принёс славу русскому оружию.
Полностью с Вами согласен.

> Память его - достояние всего русского народу и должна находится в музее, где его могут почтить не только православный, а все русские люди.
Спасибо - сегодня это, на мой взгляд, самое разумное обоснование представителей религиозного течения "Атеизм". Серьёзно. Мне понятней стала суть Вашей претензии к РПЦ. Ну... Думаю, любой человек, тем более русский, может зайти в Храм "чистааа, картинки клёвые, шедевральные поглядеть". Фейсконтроль обычно не строгий - мужчинам шапку снять, в местах, где много туристов (а где Шедевры - всегда туристы) обычно не строгий фейс-контроль, позволяющий, на мой взгляд, любому посмотреть Шедевр. Причём, на мой взгляд, в Храме, на своём родном месте он круче смотрится. Чисто по дизайну. Ну автор произведения его делал с прикидом на тот Храм в качестве места экспозиции, где было размещено произведение изначально.

Спасибо за Ваше дельное замечание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас к православным не причислял. Я говорил о манере аргументировать. Мы же не причисляем всякого софиста к древним грекам.
А поскольку рака достояние народа, следовательно, государства, то и находиться должно в государственном учреждении (там и условия сохранности лучше и специалисты присмотрят). А церковь у нас, пока, слава Богу, отделена от государства.
И что православному, в свою очередь, мешает в Эрмитаж зайти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> что православному, в свою очередь, мешает в Эрмитаж зайти?
Ничего не мешает, я думаю. А, вот - билеты дорогие в Эрмитаж. Меня возмущает странная привычка хватать из Храма чужие вещи и тащить их в музей. Это пошло. Это как зверушек убивать и тащить их чучела, т.е. трупы, в музей. Пошло. Авторы Шедевров были бы против, я думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"странная привычка хватать из Храма чужие вещи и тащить их в музей" была у большевиков. И аналогия со чучелами в музеях, наконец-то, хороша. Большевики не только чучел из зверушек наделали, но и из множества людей. Это не только пошло, но и страшно. Но, согласитесь, если следовать вашей аналогии, было бы , по меньшей мере, странно требовать вернуть в леса чучела зверей из музеев.)

P.S. И насчёт "религиозного течения "Атеизм" - я не атеист. Просто меня удивляет, когда кто-то самодеятельно присваивает себе право быть посредником между мной и богом. Это пошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы про мавзолей, то там тема мутная. Вплоть до того, что весьма изотеричные товарищи через Рериха передавили нечто, что было добавлено в мавзолей "махатмы Ленина". Как-то там много мутного, короче, сложнее тема, чем кажется на первый взгляд.

> кто-то самодеятельно присваивает себе право быть посредником между мной и богом
Некоторым это нужно. И таких много. Спрос рождает предложение :-) Вам, наверно, посредник не нужен. Я тож люблю напрямую, без посредников, от изготовителя, работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, кстати, если уж возвращать раку, почему в Лавру, а не во Владимир, где Невский, собственно, и был похоронен? В Лавру его перенёс безбожник Пётр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что Питер круче, чем Владимир.
Ну и "последний раз тама лежало - туды и вернуть".

(Reply to this) (Parent)

А насчёт мавзолея - упырь не может быть махатмой. Он вурдалак. Но да - очень мутный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эрмитаж уж куда круче Лавры.
Но это ваше "круче" - очень характерно. Вовсе не из религиозных соображений требует этого рпц и уж тем более не заботы о прихожанах ради. Гордыня и стяжательства это всё.
Впрочем, чего тут обсуждать-не обсуждать. Сделают, как захотят. Мне самому интересно - сольётся ли опять церковь с государством, чтобы превратиться в нового двуглавого монстра. Только зря Кирилл хлопочет - сильно к кормушке его не допустят, а то и самому делиться придётся. Не те там люди сейчас сидят, эти хуже большевиков, жаднее и мельче.

(Reply to this) (Parent)

Ещё в музее надо деньги платить за билет, а в Храме можно бесплатно Шедевры посмотреть :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, конечно, аргумент. Но кто знает, что завтра взбредёт в голову церковникам? Может, потребуют креститься при входе или символ веры читать в целях избежать возможного оскорбления ихних религиозных чувств?

(Reply to this) (Parent)

В России не только православные живут, однако все россияне хотят знать историю своего государства. Передавая исторические ценности в Церковь, вы ограничиваете права определенной части россиян, которые пошли бы в музей и не пойдут в православную церковь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Передавая исторические ценности в Церковь, вы ограничиваете права определенной части россиян
Вы подтасовываете факты с целью нас обмануть. Это плохо, это стыдно. Не передавая, а возвращая на место. Так и говорите: возвращение оборудования в Храм ущемляет мои права, ага.
А чё, "Троицу" чуваки рисовали для музея? Или для Храма? Где её место?
Короче: где взял, туды и полож. Хоть чужую игрушки в песочнице. Хоть Раку. Хоть "Троицу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предлагаете вернуть все, что большевики украли после революции? Есть и бумаги, и люди, которых выгнали в 1920е.

Готовы вернуть особняки, заводы, пароходы?

(Reply to this) (Parent)

Насчет реставрации - предлагаю съездить в подмосковье, Быково, Владимирская церковь в Быково (как ее называют местные - Баженовская церковь). Церковь была передана РПЦ и находится в полном запустении, фреска на главном входе (17??) была замазана цементом (лето 2012). На второй этаж зайти нельзя - церковь в аварийном состоянии.



Прошу заметить - это уникальная церковь, единственная в таком роде в России. Русская готика. Архитектор Баженов.

Это не моя фотография, когда была на экскурсии этим летом, там все гораздо хуже.

Если ратуете за сохранение истории России и надеетесь что в Церкви наследие сохраннее чем у государства - съездите на экскурсию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Ваши факты правдивы - это плохо. Это позор.
Вы общались с руководством этого Храма?
В РПЦ, в Москву, жалобу писали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жила бы в России, или была бы там подольше, обязательно написала бы.

(Reply to this) (Parent)

Накатал жалобу в РПЦ, посмотрим на реакцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте знать, что вам ответят о храме. Можно в личку.

(Reply to this) (Parent)

надо храмы в музеи превратить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Третьяковка (это музей такой :-) так и сделала - как компромисс. Пристроили Храм, объявили его музеем, поставили оборудование для лучшей сохранности Шедевров. Ну и при этом в этом Храме РПЦ службу проводит. Короче, дурацкое, компромиссное решение - но работает. Как ооочень компромиссный вариант - можно временно использовать, я думаю.

(Reply to this) (Parent)

Мне постоянно приходится преодолевать острую душевную боль в связи с поруганием святыни, которой я с детства поклонялся вместе со своими родителями, которая обеспечивала нам не только душевный покой, но конкретный заряд физической бодрости. Это (уже догадались?) - бассейн "Москва".

(Reply to this) (Parent)

Правильно. Взять, вцепиться и не отдавать. Пусть даже и семь никому не нужных хасидских книжек
http://www.newsland.ru/news/detail/id/544316/

(Reply to this)

А может и орган церкви отдать? Сначала сигнал горнистов "На молитву, шапки долой!", ну а потом конечно "Коль славен наш Господь в Сионе", исполняется на органе Нижегородской государственной консерватории, танцуют все!

(Reply to this) (Thread)

РПЦ органами брезгует. Нечистый инструмент, еретики на них играют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виноват, погорячился...

(Reply to this) (Parent)

Если орган будет привлекать посетителей, то сделают исключение. Еще и ящик для сбора пожертвований с надписью: "На ремонт органа" поставят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Челябинске эпопея с уникальным органом уже много лет длится:
"Начиная с 1990г. стал подниматься вопрос о передаче здания Органного зала РПЦ. Специалисты неоднократно заявляли, что перенос органа сопряжен с риском потери звучания, поскольку каждый инструмент создается с учетом акустики конкретного помещения. Создатели челябинского органа в 1992 г. заявляли, что «перенос органа в другое помещение с художественной точки зрения и с точки зрения органостроителей недопустим», связан с громадным риском повреждения инструмента и неизбежно приведет к потере его акустических свойств. Органист Владимир Хомяков в 1997 году сообщал, что фирма «Hermann Eule» официально отказалась участвовать в переносе органа.
19 апреля 2010 г. во время визита патриарха Кирилла в Челябинск будущий губернатор Челябинской обл. Михаил Юревич (на тот момент — мэр Челябинска) сообщил о том, что принято решение «в короткий срок освободить храм Александра Невского в центре города».
В июне 2010 директор фирмы «Германн Ойле» осмотрел орган, отметил его хорошую сохранность и назвал существующее помещение «акустически превосходным». Все три предложенные администрацией города помещения для переноса органа после осмотра были названы абсолютно неподходящими, было рекомендовано построить новое помещение для органного зала. Помещение кинотеатра «Родина» (обследовано специалистами Eule по чертежам) также названо неподходящим, однако не исключается, что после всеобъемлющей реконструкции кинотеатра можно будет получить подходящий для органа зал. На реконструкцию здания кинотеатра «Родина» в связи с переносом органа в бюджете Челябинской области на 2011 год предусмотрено 200 млн руб.
Губернатор Михаил Юревич на встрече со студентами и преподавателями Челябинского государственного педуниверситета заявил, что будущим летом завершится реконструкция здания бывшего кинотеатра «Россия», куда переедет орган из храма Ал. Невского. По словам главы региона, сейчас работы ведутся полным ходом. «Новое помещение высокое, идеально подходит под орган. Это сложный инструмент, вот и работы сложные ведутся. Здание бывшего органного зала передано церкви по закону о возврате исторически принадлежавшего имущества. Не передали бы так, его бы забрали через суд, а орган на улицу выгрузили. Теперь там церковь будет, можно даже перед экзаменом помолиться» , - отметил Михаил Юревич.
Между тем 29 сентября этого года после завершения концерта в честь 25-летия органа к сцене вышли активисты с растяжкой «Попам здесь не место!», так что борьба там еще продолжается - хотя были слухи, что орган уже начали разбирать и якобы даже какие-то его части вывезли в этот самый кинотеатр. Не думаю, что это соответствует действительности, т.к. судя по афише, концерты на Алом поле все еще проходят.
Да что там органы! «Когда Снетогорский монастырь вновь начал действовать, то настроение у только что вселившихся сестер и священников было довольно категорическое: «Это всё наше, нам и надо передать!». Я не раз слышал из уст и матушки Людмилы, и ее ближайшего окружения, что фрески эти им не нужны, что это всё – рухлядь, остатки былого величия. Нам, реставраторам, говорили: хотите – снимайте и увозите к себе в музей; не хотите – мы все это забелим и пригласим отца Зинона, он распишет".
"Да, пока Владыка говорит, что «памятник – это храм Божий, это место, где живет Бог», я с ним абсолютно согласен. Но когда Владыка сообщает, что и «мы живем в этом храме» – мне становится страшно. Мне становится страшно от того, что мне обещают относиться к храму, к памятнику, как к собственному дому, в котором должно быть удобно жить и удобно служить. И в соответствии с этими представлениями об удобстве приспосабливать его для своих нужд. Вот если покажется им, что здесь нужно окошечко, потому что в храме темно, то его сделают, его пробьют. Пробьют окно в соборе по фреске, потому что им было темно, и никто ничего сделать не сможет. Или перепишут древние фрески по своему вкусу".
http://lev-shlosberg.livejournal.com/586152.html

(Reply to this) (Parent)

Сменится власть когда-нибудь (не на преемника) и опять будут возвращать в музеи. Что-что - а насмешить весь мир у нас получается.

(Reply to this)

собственно,а чем РПЦ отличается от обычного гражданина,меня например? у меня в семье даже купчии на дом на Петроградской стороне сохранились,почему бы мне не вернуть экспроприированное? я за! если им можно,я тоже хочу!

(Reply to this) (Thread)

Удивительно, но эту вполне логичную идею в России не поддерживает ни одна партия. Даже националисты. И вообще в эксСССР только прибалты это дело провернули, молодцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас и нет партий,которые как-то определились с октябрем 17го, вокруг да около ходят,а заявлений никаких,ни по возвращению собственности,ни по люстрации. Живу,б...ля, на проспекте Большевиков,дача в ЛЕНИНградской области, работаю на ул.Подвойского. куды бедному крестьянину податься?

(Reply to this) (Parent)

Тут начинается самое интересное. Во-первых, органного зала не существовало ранее. От слова вообще. Во-вторых, был надстроен еще один этаж и расширено здание. Орган в городе - единственный.

(Reply to this) (Thread)

В Челябинске вообще уникальный, судя по отзывам специалистов, орган. Это не мешает властям и оф. церкви выпихивать его в какой-то реконструируемый кинотеатр на окраине города - несмотря на длительное сопротивление культурного сообщества. (((

(Reply to this) (Parent)

... что фигура мединского осталась не у дел :) Жидяра до мозга костей, да на русской культУРе, это забавно более чем :) Вообще-то, гнать эту крысу от всего культурного надо просто вот за это: http://kprf.ru/crisis/edros/86863.html

(Reply to this)

В данном вопросе я однозначно на стороне церкви. Все, что у нее отняли большевики, должно быть ей безо всяких оговорок возвращено с извинениями.

(Reply to this) (Thread)

У церкви в данном случае ничего не отнимали. Часть нынешней консерватории - бывший архиерейский дом, то есть жилищие давным-давно умершего церковного чиновника. Но при нем была домовая церковь, и это дает РПЦ формальное основание попробовать основание оттяпать всё, что к ней пристоено за последнее столетие.
Зато находится консерватория в самом центре города - лакомый кусок.
Заметьте: консерватория - одна на город, церквей и храмов - много. Вопрос "что нужнее жителям города" даже и не вставал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что бы Вы понимали? Архиереем (или епископом) может стать только монах, а монах не может обладать имуществом. Таким образом, архиерейский дом не может быть собственностью архиерея, и он, безусловно, принадлежал церкви, и у нее был отнят при советской власти. Что касается нужности консерватории - нет вопросов, раз нужна, значит нужно построить для нее новое здание.
И хотел бы подчеркнуть - я ни в коем случае не сторонник РПЦ и даже не верующий. Но я считаю, что право частной собственности - незыблемо и священно, что после революции это право было грубо попрано, и, если мы хотим вернуться в цивилизованный мир, мы должны восстановить справедливость и вернуть без каких-либо оговорок незаконно отнятое имущество законным собственникам. А консерваториям, музеям, складам и цехам, занимающим церковные строения, придется найти какие-то новые помещения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что, все усадьбы, особняки и доходные дома будем отдавать наследникам купцов, фабрикантов и аристократов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я считаю, что все имущество, реквизированное советской властью, должно быть без разговоров возвращено его прежним владельцам или их наследникам - если таковые найдутся. Причем я рассуждаю не с точки зрения справедливости, а с точки зрения здравого смысла и пользы. Поверьте, такой акт мог бы сделать нашу страну и богаче, и благополучнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?????? ???????? ???????? ???????????? 20 ?????? ??????????, ???????????????????????? ?? ??????????????????????. ?? ???????????? ???????????????????? ?????????? ?????? ?????? ???????????????? ??????????-???? ???????????????????? ??????????????????????, ?????????? ?????? ?????? ?????????????????????????? ?????????????? ?????????????????? ???????? ??????????????????????, ?? ???? ???????????? ??????????????????????. ?????????? ???? ????????????????????, ?????? ?????? ?????????????????????? ???????????? ???????????? ?? ?????????????? ??????????????????, ???? ???????????????????????? ???????????? ?????????????????????? ????????????. ?????? ???????? ???????????????????????????? ?????????? ?? ???????????????? ???? ???????? ???????????? ???? ???? ????????????????????. ?????? ???? ?????? ?? ?????????? ???????? ?????? ???????????????? ???????????????? ?????????????????? ???? ???????????? ??????????, ?????? ?????????????????????? ???? ???? ?????????????????????? ??????????.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?????? ???? ???????????? ?????????????? ??????????????. ?? ???? ???? ???????????? ??????????????????????. ?????????????? ??????-???? ?? ?????????? ??????????????????????????????, ?? ???? ???????????? ???????????????? ?????????????? ????????????????????????. ?????? ???? ???????????????? ????????, ?????????? ?????? ?????????????????????????? ??????-???? ???????????? - ?????????? ???????????????????? ??????????????????????, ???????? ???? ?????????? ?????????????????? ?????????? ???????????????? ?????????????? ???? ???????????????????????? ???? ??????????????????????, ???? ????????????????, ????????????.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?? ??????????????????, ?? ???? ???????? ?????????? ???????????????????? ????????????????. ?????????????????????????????? ?????????????????????? ???????????? ???? ????????????, ???????????????????????????? ?????????????????????? - ?????? ?? ???? ???????????? ???????????? ????????????. ???????? ?????????????????? ????????????, ?????????? ?????????????????????? - ???? ?? ?????????????? ?????????? ??????????????????????????.
???????????????? ?????????????? ???? ?????????????????? ?? ???????????????????? ?????????????????? ????????????, ??????????, ?????? ?????????????????? ?????????????????????? ???????????????????? ???????????? ??????????. ???????????? ???????????? ????????????????: ???????????????????????????? ?????????? ?????????? ?? ?????????????????????? ???????????????????????? ????????????????, ???????????? ?????? ?? ???????????? ?????? ???????????? ?????????????? ?????? ??????????????????????????. ?????? ?????? ?????????? ???????????? - ?????????? ???????????? ?????? ???????????? ?? ??????????????????????????. ?? ???????????? ???????????????? ????????????, ???????????????????? ????????-????????????, ?????????????????? ????????????????, ???????????? ?? ???????????????? ????????????, ???? ???????????? ?????????????????? - ?????????????????????? ?????????????? ?? ???????????? ???? ?????????????????????? ????????, ?????????????????????????????? ?? ?????????????????? ?????????? ????????????????????????????. ???????? ?????????? ???????????????????? ???????????? ?????? ?????????????????? ???? ?????????????????? ??????????. ?????????? ?????? ?? ????????????-???????????????? ?????????????????? ?????????????? ?????? ?? ????????-????????????????????????????, ?????????????? ?????? ???????????????? ??????????????, ???????????????? ?? ?????????????? ??????????. ?? ?????????????????????? ?????????????????? ???????????????????????? ?? ???????????? ?????????????? ???? ?????????? ?????????????? ?????????? ?????????????????????? ?????????? ????, ?????? ???????????????????? ?????????????????? ???????????????? ?????? - ?????? ?????? ?????????????????????????? ????????????.
???? ???????????? ???????????? ???????? ?????? ????????????????????, ???? ?????????????? ???? ???????????????????? ????????????????????. ???? ???????????? ???????????? ???????????????? ?????? ???????????????????? ??????????????????????, ???????????????????? ?????????????????? ????????????, ???????? ?? ?????????????????? ?????????????? ?????????????? ?????????? ???????? ????????????????. ?????? ???????? ?????????? ???? ???????????????? ?????????????? ???????????????? ???????????? ?? ???????? ???? ???????????? ?? ???????????????????? ???? ?? ??????-???? ??????????????????????. ?? ?????????? ?? ????????????, ?????? ?? ???????? ?????????????????? ???? ???????????? 10 ?????????????? ?? ???????????????? 10-???????????????? ????????????. ?? ???? ???????????? ?????????? - 2 ???? ?????? ???????????????? ???????????? ???? ??????????????. ???????? ?????????? ?? ?????????????????????????? ????????, ???? ???????????????? ?? ???????? ???????????? ?????????? ????????. ??????, ?????????????? ???????? ?????????? ?????????????? ?? ?????????????????? ???????????? ??????????????????. ?? ?????????????????? ???? ?????????????????? ?????????? ?????????? ???? ???????????? ???????????? ????????????, ???? ???????????????? ??????????????, ???????????? ?????? ?????? ?? ???????? ???????????? ???? ??????????????, ????????????, ?????????? ?? ??.??.
?????? ?????? ?????? ???? ????????????????, ???????????? ????????????. ?????????? ???????????? ???????????????????????? ????????????, ???? ???????? ???? ?????????? ???? ????????????, ?????????? ???????????????????? ??????????. ?? ????????????????????, ?????? ?????? ?????????? ??????, ?????? ?????????? (?? ?????? ?????????? ?? ???? ???????????????? ??????????????????!) ?? ???????????? ?? ???????? ??????, ?????? ??????????, ?????? ?????????? ?????????????? ???????? ???????????????????? ??????????.
???? ???????? ???????? ???????????????????????? ?? ???????? ?????????? ???????????????? ?????????????????? ???? ????????????????????, ???????????? ????????????. (((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?????????????? ???????????????????? ???? ?????????????? ???????????????????? ??????-???? ?? ???????????????? ?????????????????????? - ???????? ?????? ???? ?????? ???????????????? ??????????, ???????????????????????? ?? ???????????? ?? ????????????. ?????? ?????????????? ???????????? ??????????????????????. ?? ?????? ???????????????? ?????????????????? ?? ???????????????? - ?????????????????????? ?? ???????????????? ?????????? ???????????? ?????????? ???????????? ???? ?????????? ???????????????????????????? ??????, ?????? ????????????. ?????????? ???????????? ???????????????????? ?????? ??????????, ???? ?????? ?????????? ???????? ???????????? ???? ?????????????????? ?? ?????????????????????????? ???????????????????? ????????????. ?????? ???? ???????????????? ?????????????????????? ???????????????????? ?????????????? - ?????? ?????????? ???????????????????????????? ?????? ?????? ?????????????? ???? ????????????????????????.
?? ??????????????, ?????? ???????? ?????????????? ???????????????????????? ??????????????????????????, ???? ?????????????? ?? ????????????????, ?????????? ???????? ?????????????????? ??????????????. ???? ?? ????????????, ?????? ?????????????????? ???????????????????? ?????????? ???????????????? ?? ???????????????? ?????????? ?????????? ?????????????? ?????????? ???????????????????????? ?????? ????????????????, ?????? ??????????-???? ??????????????????????.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

?? ?????????? ???? ??????????, ???? ?????? ?? ??????, ?????? ?????????????????????? ?????????? ???????????? ??????, ?????? ???????????? ???? ?????????? ????????????????????????????, ?? ?????????????????????????? ???? ????????????????. ?? ???????????? ?????? ?? ???????????? ???????????????? ?????????????????????????? ???????????? ???????? ?????????????? ???? ?????????? ???? ?????????? ???????????????? ???? ???????????? ????????????????????. ?? ???????? ???????????? ?????????????? ?? ???????????????????? ???????????????????????? ???????????? ??????????????, ?????? ?????????????????? ???????? ?????????? ?????? ?????? ??????????????????, ?????? ?????? ?????????????????????? ???????????? ?????? ?????????? ?????????? ???????????????????? ????????, ?????? ???? ?????????????? ?? ?????????????? ?????????????????? ??????????????????, ?????????????????????????????? ??????????. ?????? ???????? ?? ?????????? ?? ?????????? ???? ?????????????????? ???????????????? ???????????? ?????????????? ?? ?????????????? ??????, ?????? ?????????????? - ?? ???? ?????? ?????? ????????.
?? ??????-???? ?? ????????????????, ?????? ?? ?????? ???????????????? ?????? ???????????? ?????????????? ?? ?????? ???????????? ?????????????? (????????????, ??????????-???? ???????????? ????????, ???? ?????? ???????????????????? ???? ??????????????????????), ???????????????? ???? ????, ?????? ???????????? ???????????? - ?????????????????? ?????????????????????? ?????????????? ????????????????, ???????????????????? ?? ?????????????????????? ??????????????.
?????? ??????????????????????-???? ?????????? ???????????? ?????????????? ????????????????????.
?? ???????????? ?????????????????????? ?????????????? ???? ???????? ???? ???? ?????????? ??????????????????????, ?????? ???????????? ???????? ???????? ??????????. ?? ???????? ?????? ???????????? ???????????? ?? ???????????????????? ????????????, ?????? ???? ???????????????? ?????????? ?????????????????? ?????????????? ???????????????????? ?????? ?? ??????????????????, ?????? ?????? ???????????????????????? ????????. ?????????????? ?????? ?????????????????????? ?????????????????????? ??????????????, ?? ?????????????? ?????? ?????????????? ?????????? ?????????????? ?????????????????????? ???????????? ?????????????? ????????????????????. ???????????????????????????? ????, ?????? ???????? ?????????????? ?? ??????????????, ???????????? ???????????????????????? ?????? ???????????????????????? ?? ???????????????? ?????? ???????????? ?? ????????????????????. ?????????? ???????????????? ???????????????? ???? ????????????????, ?????????? ????????????.

(Reply to this) (Parent)

Бессмысленна и бессовестна такая публичная дискуссия, в таком тоне, о том, надо ли Русской Православной Церкви возвращать награбленное большевиками. Если бы господин Михаил Пиотровский, по совести, честно выставил в своё время иконы и другие правосславные реликвии – подарки и личные вещи семьи Романовых - из запасников ювелирного отдела – в залы Эрмитажа и в помещение Большой церкви Зимнего дворца, например, все эти вещи не были бы украдены за кампанию с более сотней других экспонатов из ювелирного отдела. Залы Эрмитажа стоят полупустые, а ценные вещи из собрания Эрмитажа не экспонируются, чтобы глаз петербуржцев к ним не привыкал. Зато многое ездит по белу свету в обоймах шикарных международных выставок или складируется в Старой Деревне.

По существу вопроса - рака Александра Невского в данный момент в Эрмитаже не там стоит. Не выполняет она, насколько это возможно, государственной патриотической функции, находясь в не для этого предназначенном небольшом танцевальном зале, куда не каждый посетитель и попадает, куда с трудом дорогу находит. Зал - в стороне от многих экскурсионных маршрутов. Вы докажите, что это не специально?!

Если бы в Санкт-Петербурге или в Москве был зал для государственных церемоний, где выдавали бы награды, принимали бы присягу России на верность, шли бы патриотические встречи, заседания и так далее - большой общественный зал величия России - то тогда можно было бы обсуждать вопрос о перенесения раки - серебряной гробницы Александра Невского туда, где бы она выполняла свою историческую и патриотическую миссию - была бы символом величия и самостоятельности России, в том числе и вооружнной мощи России. Но в данный момент в Эрмитаже серебряная рака Александра Невского не там стоит и эту свою функцию в недостаточно выполняет.

Сохранность серебряной раки вызывает большие сомнения. Где предметы, окружавшие раку в Александро-Невской лавре, одновременно изъятые и переданные на хранение в Эрмитаж?

Кроме того, при расследовании уголовного дела о пропаже и хищении ювелирных изделий в Эрмитаже в отношении членов семьи самой Ларисы Завадской – главного хранителя ювелирного отделаЭрмитажа, которая умерла на работе, в отделе, при загадочных обстоятельствах, вскрылись странные факты о том, что её муж, Завадский, ходил по городу и сдавал в антикварные магазины и ломбарды серебряные изделия по цене лома - на вес. Так вот, на вес в серебряной раке Александра Невского было, где разгуляться, в случае корыстного умысла. Этот факт во время расследования того уголовного дела не был достаточно тщательно изучен и перепроверен сыщиками и следователями.

Дело о пропажах и хищениях в Эрмитаже специально торопливо гнали в суд, чтобы получить один приговор, и дело бы поскорее забыли.

В результате, никакая значительная антикварная мафия не была разгромлена ни в Санкт-Петербурге, ни в Москве по результатам столь резонансного дела. Россия постоянно теряет своё историческое наследие благодаря неравноценной и полукриминальной торговле. Из России 21 века выветривается, вывозится всё старое, старинное искусство 16 -17 - 18 - 19 и 20 веков. При Советской власти вывоз антиквариата старше, к примеру 1927 года, был категорически запрещён. Пока Президента Владимира Путина уговаривают принять в России 21 века аналогичную норму в законе, Россия ежедневно обескровливается по количеству ценного антиквариата в стране. Качественный процесс - разгром классической русской культуры.


Но если говорить о судьбе раки Александр Невского и уголовном деле по пропажам и хищениям в Эрмитаже в отношении членов семьи Ларисы Завадской, то это дело не поздно вернуть на дополнительное расследование и с этого начать - с проверки уровня сохранности самой раки Александра Невского на данный момент. Необходимо создать межведомственную комиссию федерального уровня по оценке состояния серебряной раки Александра Невского и поиску сопутствующих вещей.






...

Александр Богданов,
Санкт-Петербург.

(Reply to this)

...

Господин Михаил Пиотровский - директор Эрмитажа, чем гнать волну на процесс возвращения Русской Православной Церкви украденных и обездоленных святынь, лучше бы нашёл у себя, в закромах Эрмитажа, выдающееся произведение русского искусства и не меньших размеров, чем рака Александра Невского - резной иконостас из Большой церкви Зимнего дворца в коллекции Эрмитажа.

Большая церковь Зимнего дворца используется Эрмитажем всего лишь, как выставочный зал. Хотя при ней существует православная христианская община.

В своё время, при большевиках, её закрывали "не коммунисты, а учёные".
Учёные демонтировали и складировали красивейший иконостас Большой церкви Зимнего дворца - огромное, выдающееся произведение искусства 19 века ручной работы эв стиле второго барокко. Как такая махина могла исчезнуть в коллекции Эрмитажа? Куда вывезли резной иконостас из Зимнего дворца, кому и зачем?ъ


Как можно работать нынешнему директору Эрмитажа Михаилу Пиотровскому и за 20 лет демократии не восстановить Большую и малую церкви Зимнего дворца! Ничего себе, учёное, глубоко верующее, православное руководство во главе главного художественного музея России! Или это руководство живёт по принципу, что оно никому ничего не обязано и указ ему только Министерство культуры России или господин Швыдкой?
Как можно было за 20 лет демократии не вернуть романовскую галерею портретов русских царей – причём подлинников, а не новоделы! - на её историческое место?! Портреты выдающихся деятелей в истории России - лидеров страны - опять в узком пустынном коридоре, где их не видят большое количество посетителей Эрмитажа.

Нарушен исторический смысл существования музея Эрмитаж в России. И этот коренной смысл специально не восстанавливается в гармоничном, полном объёме даже при демократии в конце 20 и в начале 21 века, десятилетиями.

В целом, здание Зимнего дворца строилось архитектором Бартоломео Франческо Растрелли не как музей западно-европейского искусства, и не для этого, а как главное государственное здание России - как символ величия России.

Признайтесь честно, при нынешнем руководстве Эрмитажем в лице Михаила Пиотровского - насколько здание Зимнего дворца по качеству внутренней экспозиции символизирует величие России, русский дух, праздник российской государственности? Оно недостаточно служит этой цели, постыдно мало. И так - годами, пятилетками, десятилетиями.

Гордиться этими провалами в музейной , просветительской работе нельзя. Большая золотая карета у господина Михаила Пиотровского в экспозиции Эрмитажа, в экскурсиях занимает большее внимание, чем рака Александра Невского. Хотя и карета не там стоит тоже, но карету выпячивают, а рака находится в экскурсионном закутке.

Парадные государственные залы Зимнего дворца в Эрмитаже не работают по максимуму на российскую государственность, на то, ради чего построены - торжество России, торжество русского духа, благородство русского общества и так далее.

В результате иностранные туристы, приезжающие в Санкт-Петербург, посетив Эрмитаж и уезжая из страны, как не видели и не знали Россию, так и не знают.

...

Александр Богданов,
Санкт-Петербург.

(Reply to this)

Конечно, Михаил Пиотровский - это не Александр Невский.

При другом руководителе Эрмитажа или в другом государственном месте и в другом зале, рака Александр Невского, может быть, и России бы служила лучше и значение своё не теряла, не будучи в стенах церкви.

Может быть, в более достойном и соответствующем смыслу месте, на виду , и пр иэтом под охраной государства российского серебряная рака Александра Невского и сохранялась бы лучше, потому что была бы подальше от сотен и тысяч воров, которые грабят сейчас наши церкви ежедневно, с утра до вечера в современной России - до 50 тысяч одних только святых православных икон в год воруют из церквей и монастырей в 21 веке в России согласно официальной статистике МВД!

В настоящее время рака Александра Невского и святые мощи не хранит, и на защиту родины, Православной России, не особо работает. И этот факт вызывает горестный и негативный отклик в сердцах и умах сотен тысяч православных верующих людей. А им, этим людям, защищать современную Россию - своё Отечество - родину Александра Невского. И им надо быть уверенными в бою в своей победе. Об этом надо заботиться и эту функцию серебряной раки Александра Невского возрождать, вот о чём принципиальные споры. На это должно быть нацелено честное, государственное, христианское решение о том, где лучше всего находиться раке святого благоверного князя Александра Невского, чья святость была обусловлена, в первую очередь, его многолетним служением, личным примером, бытием, материализовавшейся в нём победоносной вооружённой защитой Святой Руси.

(Reply to this)