Интересно, Илларионов случайно не родственник убиенной? Но ничо-ничо, ледоруб своё возьмёт!

(Reply to this)

Дети американской гражданки имеют право на гражданство. Мать-то при смерти.

(Reply to this) (Thread)

Как это - при смерти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нвверное мать Анны Политковской.
А бывшему мужу не положено американское гражданство ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывший муж не является родственником ни в каком смысле. Только по детям, но у них сейчас гражданства нет.

(Reply to this) (Parent)

Рак в последней стадии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думал, имеется в виду сама П-я. Удивился такому повороту дел.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, как она получила гражданство, пожаловали за заслуги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по праву рождения - родилась в Нью-Йорке
ну и соответственно - собственное прошение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё не так просто. "Действие jus soli не распространяется на определенных лиц, родившихся в Соединенных Штатах, таких как дети глав иностранных государств или дети иностранных дипломатов, и они не получают гражданства США".
http://usinfo.state.gov/journals/itsv/1204/ijsr/singer.htm

Как-то ей удалось это обойти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что если в Госдеп обращается с прошением о гражданстве родившийся в США лауреат Пулитцеровской премии, борец с путинским режимом, его ходатайство скорее всего удовлетворят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РАвно как и люди имеющие "особые заслуги" перед США, если соотвествующие службы обраптятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакие соответствующие службы правом присвоения гражданства за особые заслуги не обладают, хотя, конечно, чем меньше знаешь, тем авторитетнее рассуждаешь. Для этого необходим специальный акт Конгресса, то есть закон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по юзерпику Вы хорошо знаете грузинский язык а вот с русским у Вас не очень. Так что - попробуйте прочитать еще раз - по буквам.. Если какое-то слово непонятно - воспользуйтесь русско - грузинским словарем.

Соответсвующие службы МОГУТ попросить предостваить гражданство США за особые заслуги. В частности таким образом получали гражданство разнообразные шпионы и перебежчики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За мой русский успокойтесь. Попросить могут как службы, так и любые другие организации, в том числе частные. Случаи, и те и другие, знаю, лень перечислять. Только Политковской это было не нужно, как я изложил выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С русским у Вас все же сложности - Вы не "изложили" а "предположили" . :)

Впрочем для случая политковской это действительно не принципиально - с родом ее занятий все и так ясно.

ПС Я про ее гражданство не знал и уважал как смелого и честного врага (одного из немногих из правозащитной своры) . К сожалению, насчет честности ошибся - оказалась обычная продажная *** перебежчица

(Reply to this) (Parent)

Дипломатами считаются лишь сотрудники национальных представительств при ООН, сотрудники ООН таковыми не являются. Кем были родители Политковской я не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отец Политковской Степан Мазепа был Представителем Украины в ООН. Представьте, была такая должность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда,безусловно, дипломат.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, что обходить было не надо, поскольку закон, исключивший детей дипломатов, был, судя по всему, принят уже после рождения Политковской, и обратной силы не имеет.
Аналогичная ситуация произошла в Канаде, где родился в свое время Саша Соколов в семье дипломата и главы крупнейшей шпионской операции, разоблачение которой наделало шуму в то время. Именно в связи с историей Соколова в Канаде был принят закон, исключающий детей дипломатов.

(Reply to this) (Parent)

Ну и что?

(Reply to this) (Thread)

Ничего. Назовите мне правозащитников, у которых нет иностранного гражданства. Мне кажется, это не очень хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я сейчас никого не знаю. А у Сахарова было одно, российское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я о нынешних. У Е.Г.Боннэр - американское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну.. она же пожилой человек, ей, наверняка, уже за 80. В Америку она уехала с детьми и, по-моему, оперировать глаз. В те времена многие уезжали. Я просто не знаю, есть ли сейчас правозащитники. Хотя - это люди, защищающие ПРАВА.
Вот жаль, что Светлана Алексиевич вынуждена жить в Германии. С Чернобыльским дневником.
А все эти истории, про "проплаты империалистов" просто смешны. Политковская ездила на какой-то задрипаной машине не в целях конспирации. А дом в Америке, которым ее кто-то там попрекает, мало того, что неустановленный факт, так и по-любому намного дешевле средней московской трешки.
Кому, интересно, ПРОДАЛИСЬ обеспеченные граждане?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так у нее и московская трешка была недавно приобретена, не надо прибедняться. А то уже начинаются сказки - питалась водой с черным хлебом, ездила на трамвае. А реально - получено гражданство США, гранты, квартиры...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы про кого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про Политковскую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И чего? Насчет трехкомнатной квартиры-то?
Родители моего мужа тоже вот недавно купили. Это их как-то негативно характеризует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни в коем случае. Но если их друзья начнут рассказывать, о бедности и простоте быта родителей вашего мужа, то вот этих друзей это может характеризовать как врунов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете ценность трехкомнатной квартиры. Конечно, недвижимость требует серьезного вложения денег, но вполне доступна работающим людям с приличным трудовым доходом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ценность трехкомнатной квартиры в Москве сейчас действительно невелика - от 0,3 до нескольких миллионов долларов. То есть да, вполне доступна работающим людям с приличным трудовым доходом. Извините, если не по теме треда, но просто понравилась Ваша реплика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Присоединяюсь. Про московскую трешку, которую можно купить на трудовые доходы, это будет посильнее Фауста, как однажды сказал Иосиф Виссарионович...

(Reply to this) (Parent)

Это уровень сильно выше среднего. При этом человек легко может позволить себе владение нормальной машиной иностранного производства.
А выше некоторые господа утверждают:
http://amalgin.livejournal.com/331589.html?thread=5646405#t5646405
"А все эти истории, про "проплаты империалистов" просто смешны. Политковская ездила на какой-то задрипаной машине не в целях конспирации."
Подобными высказываниями создавая вокруг покойной атмосферу лжи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Далась Вам эта "трешка"! Прямо особняк на Беверли Хиллз из нее сделали. Вы что, искренне полагаете, что в Москве в трехкомнатных квартирах живут исключительно мафиози и близкие друзья Березовского? Вот прямо ни у одной инженерской или преподавательской семьи трехкомнатных квартир нет?
Дома, значит, строятся, квартиры в них продаются, и в каждую заселяется по продажной журналистке?
Трудовые доходы - они тоже могут быть разными, по-моему. Делать людям нечего, кроме как имущество покойной описывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм. Речь шла об отце Вашего мужа, который недавно купил трешку на трудовые доходы. Цены я Вам привел (самая дешевая - 300 000, панель, хрущоба). Теперь трудовые доходы. "Средняя зарплата в Москве в 2006 году возрастет на 18% и составит примерно 15 тыс. 300 рублей." Это около 6500 долларов в год. Трудовые доходы, превышающие несколько (2-3) тысячи долларов в месяц, даже в Москве получают несколько процентов населения (те же 2-3).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У страха глаза велики.
Четыре года назад трешку в Москве, почти в центре можно было купить за 70 - 100 тыс.долл. Цены поднялись уже после.
Очень часто люди, покупающие трешку, предварительно или одновременно продают двушку, и т.д.
Где-то они жили до этого момента? Так что цену квартиры надо разделить пополам. А не так, что вышел из леса голым с пачкой бабла в рюкзаке.
Если же вы хотите сказать, что оппозиционно настроенные граждане специально дожидаются заоблачного взлета цен и вот тогда-то и кидаются покупать жилье на свои стремительно падающие в цене сребреники - то вы неправильно оцениваете умственные способности оппозиционно настроенных граждан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Все это совершенно верно, только ни о других эпохах, ни о продаже недвижимости для покупки другой недвижимости в исходном кавалерийском наскоке речь не шла ни разу. Речь шла об относительной несложности и сейчас покупки трешки в Москве обладателям трудовых (а не, скажем, нетрудовых) доходов. А так, что же, в начале перестройки уезжавшие в Израиль продавали квартиры на Тверской за несколько тысяч доларов, и многие не сумели продать. Знакомые на Соколе, например, так и бросили роскошную - трешку. Квартиры покупают и сейчас, конечно, но за каждой покупкой есть своя тень.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Она меняла квартиру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытно. Ссылочку на источник информации не подкинете?

(Reply to this) (Parent)

Я понимаю как намёк на агентов влияния? Или им прикрытие для борьбы с властями? Или...?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Намека нет. Просто вся борьба за права людей сводится у нас в России почему-то к банальному желанию съебаться куда-нибудь подальше. Сергей Адамович Ковалев делит жизнь между США и Канадой, Г.А.Явлинский, хоть и глава партии, живет в Лондоне. Инвалида Илью Заславского помните? Живет уж лет десять в США. Его жена Алла избралась в Мосгордуму, но ни разу не появилась там. Сергей Станкевич получил гражданство Польши. И т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они все мечтают как Ленин - в эмиграцию,
а здесь пусть случится революция,
тогда они и въедут на броневике ...

(Reply to this) (Parent)

Актуальной становится декларация кандидатами на избираемые должности и гос.служащими информации о двойном гражданстве. С уголовной ответственностью за фальсификацию. И с публикованием информации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хоть сто гражданств имеет кандидат, хоть ни одного - это не критично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне, как изберателю, хотелось бы получить достоверную информацию о наличии или отсутствии двойного гражданства кандидата. А какие выводы делать из этой информации - личное дело каждого изберателя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше желание понятно, нет вопросов.
Толку вот маловато от этого будет, можно особо копья не ломать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно говорить, что вообще ни от какой информации о кандидатах толку нет - все равно нарисуют сколько надо процентов. Но я считаю, что смысл есть, не очень большой, но большое начинается с малого.

(Reply to this) (Parent)

Ну и я так наблюдаю, но не будучи знаком лично. подозревал романтику...

(Reply to this) (Parent)

Андрей, извините, конечно, но я вынужден Вас поправить.
Ковалев не имеет в США недвижимости и вида на жительство тоже не имеет. Ездит в США к внукам, максимум на месяц. Там живет его сын Иван, имеющий свою собственную биографию и свое право выбирать место жительства.
Инвалида Заславского периодически встречаю. В последний раз видел его в магазине года полтора назад. Живет он с новой женой и маленьким ребенком на даче под Москвой. У него свой неплохой бизнес.
Станкевич живет и работает в Петербурге и гражданства польского, насколько я знаю, не имеет. Только вид на жительство. Про Явлинского знаю только, что у него в Лондоне живут дети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы видите принципиальную разницу между видом на жительство и гражданством, то я не вижу. Про недвижимость Ковалева я не писал, я знаю только, что он круглый год за границей. Про нацеленность "правозащитников" на эмиграцию (пусть даже временную) я знаю не понаслышке. Конечно, есть исключения, к которым я бы отнес В.И.Новодворскую, или, например, Борщева, Бабушкина и многих других прекраснодушных романтиков. В Госдуме единственный известный мне правозащитник - roizman@lj. Однако подавляющее большинство так называемых "правозащитников" - карьеристы, венцом карьеры считающие отъезд из страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, не упорствуйте. Я же Вам по-моему доказал на конкретных примерах, что Вы заблуждаетесь. Что же до американского паспорта Политковской, то она его получила в 1990 году, когда как журналистка была абсолютно неизвестна ни в России, ни за ее пределами.
А Вы отказались бы от американского паспорта по праву рождения (при этом Вы не принимаете на себя при его получении никаких обязательств)? Хотя бы для того, чтобы без проблем и виз ездить по миру?
Никто из настоящих правозащитников не ставил своей целью уехать из России. И даже Заславский и Станкевич, которых Вы привели в пример (какие они правозащитники?), живут здесь.

(Reply to this) (Parent)

Евгений не правозащитник: он селф-мэйд-плэй-мэн (не путать с плейбой), да позволено мне будет такое слово.
Стихи у него хорошие. Очень.
Как по[п]литик (общественный деятель) городского уровня - он очень выразителен.
Но не правозащитник, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он правозащитник, потому что он борется с произволом властей и ментуры, и еще потому, что к нему толпой идут люди, права которых нарушены. Если он не правозащитник, я уже не знаю, кто тогда правозащитник. Просто он не называет себя этим громким именем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаит, так и надо говорить: "борец с произволом ментов и т.д.", ""народный заступник"" (в двойныхъ кавычках) и т.д.
Правозащитник - это защитник прав.
Это разные амплуа, хотя могут объединяться в одном человеке.
Евгений - интереснейший персонаж: яркое и выразительное порождение "горноуральской политики".
К правозащите его деятельность не имеет никакого отношения (требование Евгения казней для наркоторговцев, драконовских мер к нелегалам и проч. - хороша правозащита).
Нормальные люди в такие партии, как та, в которую он вляпался щас, не вляпываются.

(Reply to this) (Parent)

Ага. И Буковский свою биографию так тщательно распланировал исключительно ради высылки. И Делоне, и Губерман. И Синявский с Бродским, конечно, только об этом и мечтали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы еще Людмилу Алексееву вспомнили, которой Путин недавно вручил букет. Но я не имею в виду правозащитников советского времени. Это было небезопасное занятие, и место жительство им в конечном счете определяли на Лубянской площади. Правозащитничество в наши дни - доходный бизнес. Конечно, есть исключения, о которых я сказал тут в одном из комментов. Кстати, если бы существовала правозащитная организация, деятельность которой была бы направлена против МВД, я бы в нее вступил. Однако, к сожалению, большинство правозащитников защищают только собственные шкурные интересы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня близкая подруга в "Мемориале" работает. Тоже, в общем, правозащитник. И что-то я не заметила, чтоб она в роскоши купалась. Или хотя бы в достатке. О том же Ковалёве я знаю достаточно для того, чтобы в "доходность" его деятельности не поверить. А что сколько-то времени в год он проводит на другом материке - так почему бы благородному дону не навестить собственных детей, особенно если визит любимого отца они сами и оплачивают (а о детях его я тоже знаю достаточно для того чтобы предположить именно такой ход).

Я просто обобщений не люблю страшно. И, будучи неубиенным позитивистом, любого человека априори считаю порядочным - до тех пор, пока мне столь же неубиенными фиктами не доказали обратное. И не забыв "выслушать другую сторону". Но экстраполировать даже "большинство" на "целое" всё равно не стану - это противоречит моей природе :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь не о порядочности или непорядочности. Когда правозащитники устраивают своих детей жить на Западе, это значит, что они априори не верят в успех своей правозащитной деятельности, или же действуют по принципу: после меня хоть потоп. И это касается даже таких безусловно порядочных людей, как покойная Г.В.Старовойтова и С.А.Ковалев и очень многих других.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правозащита сейчас - это модификация бессмертной формулы
"Лизинг , стыбзинг, свалинг" (С) Задорнов

Кстати ровно по той же логикие жены и дети наших Очень Больших Начальников, равно как и Очень Больших Либералов любят рожать в Нью Йорке.
К качеству медобслуживания это отношения не имеет - сами врачи у нас не хуже а за те деньги сколько там стоит - у нас не просто будут обслуживать, но и родят за тебя :)
Зато внучок УЖЕ будет имет право на пиндосское гражданство и возможность "легко свалить из ЭТОЙ страны"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что Вы думаете относительно того, что дочь нынешнего российского министра иностранных дел учится в американском университете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В первую очередь. что минстр - дурак.

Если же дочка обзавелась СШАным гражданством - что министра надо гнать взашей с госслужбы.

(Reply to this) (Parent)

Ну Вы уж детям совсем права выбора не оставляете :)))

(Reply to this) (Parent)

А чем предложение свалить плохо-то? Я бы на месте родственников погибшей долго не раздумывала. Они-то не борцы за права человека, а обычные люди.

(Reply to this) (Thread)

Вряд ли такое предложение последует, с чего бы ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял заявление посольства США как однозначное приглашение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, они имеют в виду какие-нить бумажки заверить своей ценной печатью.

(Reply to this) (Parent)

Cо мной в аспирантуре училась жена одного оппозиционного журналиста (фамилию из соображений конспиративности не назову). После серьезных трений этого журналиста с властными структурами, вся его семья получила американский вид на жительство. Как сказала его жена, инициатива по предоставлению политического убежища исходила от американской стороны. Информация, разумеется, не проверенная, все с ее слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политическое убежище они, конечно, предоставляют, и естественно, целым семьям.

В данном же случае объект-субъект был уже даже американским гражданином, США не могут дать больше, чем это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пыталась сказать, что, если у семьи погибшей американского гражданства не было, то, может, им оно будет предложено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданство - это сильно вряд ли.

Полит убежище - в теории да, на практике же если при жизни г-жи Политковской не было сделано никаких шагов для получения ее детьми ам. гражданства, после ее смерти уже точно ничего не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дети американского гражданина имеют неоспоримое право на гражданство. Тем более в этой ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае, мне кажется, вы неправы.
Поскольку Политковская получила гражданство, как я понимаю, не так давно, то ее дети неоспоримого права не имеют.
Тут вот
http://www.uscis.gov/lpBin/lpext.dll/inserts/slb/slb-1/slb-20/slb-9376?f=templates&fn=document-frame.htm#slb-act301
довольно длинный список, кто считается американским гражданином по рождению.

Все остальные должны проходить процесс натурализации.
Гос департамент может легко предоставить им убежище в США, мотивы вполне основательные, но гражданство вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Делов-то. Предоставят им гринкарты, а через годик - гражданство.
Я вижу, тут многие обзавидовались, прямо слюнями истекли - каким-то детям какой-то убитой журналистки дают американское гражданство!
Это очень смешно. Значит, вы думаете, что американское гражданство - это высшая награда.
Отчего же Политковская не стала жить в Америке, не добилась гражданства или по крайней мере гринкарты для своей семьи (это она могла, и легко), не зарабатывала деньги лекциями (уж побольше заработала бы, чем в Новой газете), и вообще не жила припеваючи, а все лезла и лезла головой в чеченское пекло?
Просто, чтобы "вредить"?
Ню-ню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, вы думаете, что американское гражданство - это высшая награда Не думаю.
...не зарабатывала деньги лекциями (уж побольше заработала бы, чем в Новой газете) Зарабатывала.

(Reply to this) (Parent)

Я бы вообще рекомендовал Госдепу раздавать синие паспорта со щедростью России в сепаратистких республиках Грузии.
Мне лично не надо, но есть десятки и сотни тысяч людей, за которых на территории той же России некому вступиться.

(Reply to this)