Пока с Джоном Лахутски все благополучно, российские власти о нем не почешутся. В качестве объекта защиты выбран уже покойный Дима Яковлев.

(Reply to this) (Thread)

Если бы так, это было бы полбеды. К сожалению, эти сволочи утверждают, что случившееся с этим Димой происходит в Америке с русскими детьми повсеместно и постоянно. И "пора положить этому конец". И положат ведь, сволочи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я упустил из виды, вы правы. Заинтересовался вопросом, начал гуглитть объемы усыновления россиянами и иностранцами, а также смертность.

Вот что оказалось:

Госпропаганда в России который год описывает ужасы, творящиеся в США с приёмными детьми из России. Однако элементарные подсчёты показывают, что в российских приёмных семьях в относительном выражении детей погибает в 39 раз больше, чем в американских... Уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен»... Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями... За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей.

http://ttolk.ru/?p=10148

Я проверил цифры по ссылке, оказалось, что правда.

(Reply to this) (Parent)

чтоб не засоряли генофонд России итак уж порядком прореженный с 1917 года

(Reply to this) (Parent)

Да, напрашивается еще один неслабый списочек имени Вани Пастухова. Причем, если с Магнитским было истязание одного взрослого и сильного человека, то здесь все гораздо хуже - это массовый геноцид детей, тут Нюрнберг напрашивается. Я где-то слышал, что, например, детей из дома ребенка нарочно норовят упечь в психушку, чтобы потом поделить выделяемые им квартиры.
По-моему, эти люди, которые пасутся возле беспомощных детей и наживаются на них, они не могут верить в бога. Потому что если они уверуют, они поймут, что у них нет никакого шанса избежать кипящего котла и адского огня.

(Reply to this) (Thread)

клали они на бога...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего подобного!
все маньяки, изуверы, бандиты и уголовники помельче истово верят в бога, а когда идут на дело молятся и свечечьку ставят. сам видел.

(Reply to this) (Parent)

При чем тут бог?
Есть вещи, которые делать недостойно, прежде всего перед самим собой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что пишут про детские дома, говорит о том, что такие недостойные вещи прекрасно проходят. И люди, которые их делают, находятся в полном ладу с собой.

(Reply to this) (Parent)

ну почему ж- ведь простил же исус разбойника - так что и тут нужно всего лишь вовремя лизнуть бога\попа и все грехи простятся

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваша фраза безграмотна и орфографически, и, что гораздо хуже, по смыслу. Вы путаете церковь, как организацию, с настоящей верой. А к тому же явно не читали Евангелие. Там говорится о том, как Иисус (а отнюдь не исус!) показывает на детей и говорит апостолам о том, что если кто причинит им зло, то будет проклят на век. Это одно из центральных утверждений Евангелия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

цитату плиз где исус такое говорил?

он наоборот заявлял что прощены будут любые грехи кроме хулы на святого духа:

\Мф. 12, 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.

Мк. 3, 28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. \



и церковь тут ни при чем это не она выдумала - исус ведь простил убийцу а не церковь и этим дал понять всем что самое важное не то что человек делает а то кого он подлизывает.

показал что можно всю жизнь грабить и убивать и детей в том числе но в нужный момент покаяться и все грехи будут прощены- и повторю еще раз это говорит не церковь а сам исус.

а одно у него и или два в имени не важно- все равно это перевод и само имя звучит не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Надежда, но вы неправы! Бог действительно дает КАЖДОМУ шанс покаяться. каждому - так как грешны мы все. и нет разницы - украл или убил. За каждый грех - гореть бы нам в аду, если бы Христос не дал бы нам ШАНС - спастись именно путём веры в Него - Иисуса. Это и сделал (искренно) разбойник на кресте. Искренне. а для того и пришел Христос в этот мир и надел наше тело. И совершил жертву Своими Телом и Кровью - чтобы был шанс спастись у каждого, кто поверит в Него. А грешны все. Только то, о чем Вы писали - как раз и не одобряет Христос - притворное и запланированное покаяние. Так как как раз оно и не зачтется Богом. Его просто невозможно обмануть. Он - живой Бог, видящий каждую секунду ваше сердце и мысли, терпеливо ожидающий каждого человека - когда тот обратится к Нему с верой и молитвой.

А ссылка, о которой Вы спросили - Евангелие от Матфея, 18 глава, с 1 по 7 стихи.

Будьте благословенны!

P.S. Вообще - советую читать Вам все Евангелие и Библию - там многое проясняется об истинном характере Бога

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.

(Reply to this)

страна здесь не при чем... этих мразей путиноидных надо ненавидеть, а над страной почти сто лет коммунистические фашисты эксперименты проводили и путин продолжает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ссут от страха", потому что не все имеют силы умереть как сергей магнитский.

(Reply to this) (Parent)

Не могу согласиться с Вами. Почему-то российские граждане, переезжающие на ПМЖ в западные страны, становятся нормальными законопослушными гражданами, и голосуют в основном за правые консервативные партии, ну иногда ещё за либералов, но не за каких-либо маргинальных ублюдков пытающихся установить диктатуру. Несмотря на распространённость термина "русская мафия", наши соотечественники совершают гораздо меньше преступлений, чем выходцы из большинства других стран, да и на социальных пособиях сидят гораздо реже.
Так что дело всё-же не в гражданах, а в существующей и бережно воспроизводимой путиноидами системе, в которой человек полностью зависим от правящей бюрократии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том-то и дело, на мой взгляд. Когда нашего человека окружают другое общество, он под него подстраивается. Но когда он дома, на Родине, то он почему-то не может уважать ни себя, ни других, ни иметь точку зрения и отстаивать ее. Именно, так, правильно выразился pavelsmirnoff - все ссут от страха. А ведь нас миллионы.
Почему сотни тысяч египтян, в едином порыве сели на центральной площади и не уходили месяц, скандируя "Не уйдем, поа ты не уйдешь", и ни полиция, ни армия не смогли изменить ситуацию? Жители приносили воду и еду, туда же на площадь люди несли палатки и одеяла - для всех. И ведь ушел Мубарак, 30 лет сидел в кресле, а пришлось уйти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Египте народу деваться было некуда, пшеница подорожала и есть стало не по карману. Уверяю Вас, когда нефть станет по 40$, народ в едином порыве, как в 1991, выйдет на улицы сбрасывать ненавистную хунту. Вспомните хотя бы бунт пенсионеров после монетизации льгот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

монетизация льгот съели и даже не поморщились, никаких серьезных бунтов не было

(Reply to this) (Parent)

"Наши люди" и вышли из этих детдомов, роддомов, интернатов, школ.
Оттуда они и такие.
А кто это все им устроил?

(Reply to this) (Parent)

Как же эта российская действительность порой ужасна.
Хотя не верю не может быть чтобы в одну тарелку сразу и компот и суп и манку. Может вы имели после съедения супа и манки туда наливали компот? Зачем же очернять то, что и так достаточно черное.

(Reply to this) (Thread)

Нет, именно так. В одной тарелке одновременно все три блюда. Нянечка, когда я спросил, зачем это, смутилась и сказала: "Компотик-то сладенький, это чтоб съел всё до конца".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но есть среди персонала и настоящие энтузиасты, которые душой болеют за детей.
Одна воспитатель методист приносила из дома лимон с сахаром, нарезала его и давала понемногу попробовать малышам, рассказывая про кислый вкус, и расширяя то узкое мировоззрение тамошних детей.
К слову, в домах ребенка, все дети обращаются ко всем кто работает там не по имени и отчеству, а просто всех зовут: Мама!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, видела в Доме ребенка - там воспитательницы приносили из дома домашние консервированные огурцы-помидоры, "а то детям в меню никаких салатов не предусмотрено".

(Reply to this) (Parent)

Действительно - на тебе убоже..., какая мерзость.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Не верите?
А Вы почитайте "Черным по белому" Рубена Давида Гонсалеса Гальего - испанского мальчика, которому "повезло" родиться в России инвалидом с ДЦП. Почитайте, почитайте.

"...К нам пришли шефы. Шефами у нас были студенты из пединститута...

Эта студентка была у нас несколько раз, пацаны угощали ее шоколадными конфетами, травили анекдоты. С ней было хорошо и весело.

Как-то раз она задержалась у нас, и ей было пора идти. Отпускать ее никому, конечно, не хотелось.

— Мальчики, ну мне надо еще физику делать и математику, а списать сразу не дадут.

— Ты на каком курсе?

— На втором.

— Учебник с собой?

— В сумке.

— Доставай, читай задание.

А это говорил Генка с угловой койки...

Она читала свой учебник, мы радовались, что она еще не уходит, и не сомневались, что Генка решит все ее задачи...

Он продиктовал ей решения всех ее задач и замолчал.

— А можно я с ответом сверю? Тут у меня ответы выписаны.

— Сверяй.

— Все сошлось! Но как ты это? Не глядя в тетрадку. Ты ведь такой маленький!

Генка весил килограммов десять. Кроме того, что он не мог ходить, у него что-то еще было с щитовидкой, он не рос. Обычно его накрывали до подбородка одеялом, и из-под одеяла выглядывало личико восьмилетнего мальчика. Впрочем, это было и к лучшему. Его иногда выносили на улицу. Мы с Васильком могли выползать на асфальт сами, а остальные улицы не видели.

— Мне восемнадцать. Я такой же маленький, как и ты.

— Ой, мальчики (она называла их «мальчики», больше их так никто не называл). А я думала, вы еще в школе учитесь.

— Официально учимся. Второгодники. А некоторые по два года в одном классе сидели. Это просто у нас директор детдома добрый. Не хочет нас в дом престарелых отвозить. Там за нами ухаживать будет некому, и мы умрем.

— А чего же вы в институт не поступите? Вы же там отличниками были бы.

— В институт только ходячих берут.


...Приехала комиссия из Москвы. Директору влепили выговор, всех пацанов отвезли в дом престарелых. Их воспитательница пришла в наш класс...

Через месяц после того, как пацанов отвезли в дом престарелых, она поехала навестить «своих» подопечных. Приехала и рассказала все нам.

Из восьми человек выжил один Генка. Дом престарелых состоял из отдельных помещений барачного типа. Престарелые и инвалиды были рассортированы по степени инвалидности. «Наши» лежали в отдельном бараке с доходягами. Вдоль стен тянулись ряды кроватей, с которых стекала моча. К ним никто не подходил. Воспитательница привезла им компот ассорти в больших банках. Про Генку она сказала: «Злой какой-то». «А компот заберите, все равно ходячие съедят».

Я спросил ее, что будет со мной, когда я вырасту. Меня тоже отвезут в дом престарелых, и я умру?

— Конечно.

— Но мне тогда будет пятнадцать, я не хочу умирать так рано. Выходит, все зря? Зачем же тогда учиться?

— Ничего не зря. Учиться вы должны потому, что вас кормят бесплатно. И вообще, ты уроки выучил?

С тех пор я очень изменился. По малейшему поводу у меня наворачивались слезы, и я плакал. Не помогали ни уговоры, ни угрозы. Я кричал в голос...

А Генка умер очень скоро.

Америка.

Страну эту полагалось ненавидеть. Так было принято. Ненавидеть следовало все капиталистические страны, но Америку особенно. В Америке жили враги, буржуи, пьющие кровь рабочего класса. Американский империализм готовил для нас атомную бомбу. Рабочие в Америке постоянно голодали и умирали, перед посольством Советского Союза в США нескончаемым потоком лилась очередь желающих сменить гражданство. Так нас учили, мы верили.

Я Америку любил, любил с девяти лет. Именно в девять лет мне рассказали, что в Америке инвалидов нет. Их убивают. Всех. Если в семье рождается инвалид, врач делает ребенку смертельный укол.

— Теперь вы понимаете, дети, как вам повезло родиться в нашей стране? В Советском Союзе детей-инвалидов не убивают. Вас учат, лечат и кормят бесплатно. Вы должны хорошо учиться, получить нужную профессию.

Я не хочу, чтобы меня кормили бесплатно, я никогда не смогу получить нужную профессию. Я хочу укол, смертельный укол. Я хочу в Америку".

Извините за длинную цитату.
Как-то отрывок очень "в тему" получился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про смертельный укол это какая-то гепиребола или в самом деле так? Вы чем заваливать меня такой чернухой (я знаю что это так но от того что внутри будет сжиматься комок ненависти ничего не изменится) лучше скажите в какой конктрентно детдом ехать и как помогать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, все-таки, не везде так плохо.
Есть чудесные интернаты, в которых будущие "миллионеры" вырастают :) www.youtube.com/watch?v=n3qjWAWq6cY И история самого Гальего похожа на сказку со счастливым концом - он выжил в доме престарелых, он женился, он нашел свою маму (которая его считала умершим) и вообще оказался внуком генерального секретаря испанской компартии. Жизнь, она такая. Разнообразная.

>> лучше скажите в какой конктрентно детдом ехать и как помогать.

Да, это Вы меня хорошо на место поставили.
Есть героические люди-волонтеры, "Росток", например, deti-rostok.livejournal.com/ или Дмитрий Марков dcim.livejournal.com/
Я не "героическая". Я уже давно помогаю только деньгами.

Конкретно можно помочь всем.
Если изменить систему.
Послушайте, если хотите, Людмилу Петрановскую ludmilapsyholog.livejournal.com/153010.html
Предупреждаю, много "чернухи" - рассказа о нынешнем положении - и спокойная уверенность специалиста в том, что мы можем жить "как в европах", совсем без детских домов - если все устроить по уму.
Сделать так, чтобы Система, наконец-то, стала работать на детей, а не паразитировать на них.

Вот это, собственно, что меня "гонит на улицу".
ОНИ не могут ждать шесть лет.
Для них шесть лет - это, может быть, половина жизни...

(Reply to this) (Parent)

это не только российская действительность, это наследие совка.

все блюда в одну тарелку - одно из самых гнусных воспоминаний моего детства. ходил я в начале 80х в самый обычный детский сад для самых обычных и нормальных детей. у нас нянечки таким образом заставляли детей быстро есть. не сьел первое блюдо за 10 минут, получаешь туда же второе, не съел второе - получи компот туда же и сидишь пока не съешь все (все уйдут гулять, ты сидишь за столом). если съесть успел - получаешь все в ту же тарелку но одно за другим.

(Reply to this) (Parent)

Я никогда не была в доме ребенка. Но нянечки в нашем обычном детском саду в начале 60-х лили манную кашу в нарезанный лук, который детям давали "для витаминов". И второе прямо в суп - "за то, что копаешься". Нормальный бытовой садизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, что в вашем комментарии ужасней. Сама история или то что вы это называете "нормальным бытовым садизмом" без кавычек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне в детстве (начало 60-х) в д/с в суп шлепали второе, потому что медленно ела. Д/сад в центре Москвы на ул. Радио.
А Вы говорите, не верю, что в доме ребенка....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видимо только у меня были нормальные воспитатели в детском саду.

(Reply to this) (Parent)

вот-вот, именно так

(Reply to this) (Parent)

Любой советский ребенок, прошедший через детсад-школу-больницу-пионерлагерь, сталкивался с эти бытовым садизмом много раз и повсеместно. Какие уж тут кавычки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моем детском саду, самом обычном, на второе всегда давали жир и жилы (мясо видимо до детей не доезжало) и мы дети должны были эти жилы съесть. Если не съел, будешь сидеть пока не съешь. Я не могла есть жир и жилы, меня рвало от одного вида. Воспитательница, увидев, что меня вырвало прямо в тарелку, заставила меня есть жилы вперемешку со рвотой. После этого я стала умнее. Оставляла жир в тарелке и быстро съедала и выпивала то что давали, а жир в последний момент клала за щеку и бегом бежала в туалет, чтобы там выплюнуть его и прополоскать рот от отвращения.
А когда дети в нашем детском саду не хотели или не могли спать днем (как я, не могла спать днем и все) то их ставили голыми на подоконник. И остальные дети потешались.

Шел 81 год. Пионер-лагерь Орленок, куда отправляли особо отличившихся детей. Меня отправили потому что моя агитбригада, где я читала стихи о ценности хлеба(были такие группы детские, если кто не помнит) заняла первое место на районном смотре агитбригад.
Воспитатели отряда москвичи толстая Света и усатый Илья - "настоящие комсомольцы", активисты своего дела. В конце смены собрали отряд у костра и каждого ребенка обсуждали всем отрядом, достаточно ли он был активным пионером, достаточно ли учавствовал в пионерской жизни отряда. Я, к слову, была катастрофически застенчивой, мне было 10 лет, девочка с косичками и книжкой сказок и стихов, а отряд состоял из 15 и 16-летних и общаться с ними наравных было невозможно - не было точек соприкосновения.
Когда очередь обсуждения дошла до меня, то толстая Света вскочив с места и вытянв вперед руку, обратилась к отряду: "Вот посмотрите на этот образчик бездеятельного пионера! Она не проявила себя! Не дадим ей звание маленького орленка, согласны ребята?" Все молчали..
После возвращения в родной город и школу, я ещё должна была пережить обсуждение на классном совете: "Как же так? Ты не получила звание маленького орленка, ты не достойна была представлять нашу школу!"

Сейчас смешно. Но тогда мне хотелось умереть от унижения и боли. Мне было совершенно непонятно, в чем меня обвиняют все эти взрослые люди, что я им сделала, почему они с красными лицами говорят речи о чести школы, о деятельных пионерах и звании маленького орленка.

Встретить бы сейчас ту толстую Свету, которой сейчас под 60..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И так ведь вся страна жила и живет, а самое противное - не признаются в этом.

(Reply to this) (Parent)

я 1969 г нормальный обычный детский сад нет не просто обычный а от киностудии Мосфильма у нас была янька , если не съедаешь манную кашу туда выливала кофе или чай и заставляла так есть а не съешь за шиворот

(Reply to this) (Parent)

Это забавно, но я хорошо помню, как в моем обычном (хорошем по общим меркам) детском саду одна суровая нянечка делала именно так: тот, кто плохо ел, получал кашу прямо в суп. Компот наливали в стаканы. Я ела очень плохо. В итоге обходилась компотом с хлебом. Так было несколько раз, а потом, видно, вышел скандал и нянечка исчезла. Это был 1982-83 годы.

(Reply to this) (Parent)

спасибо за эту историю, Андрей Викторович

(Reply to this) (Thread)

Есть еще истории про дома ребенка:
Когда иностранцы приезжают забирать ребенка из дома ребенка, некоторые приезжают не с пустыми руками, а привозят с собой кучу новой детской одежды для оставшихся в приюте детей.
Так вот, вся одежда до детей не доходит, ее дальнейшая судьба не известна...
Так как, такие подарки идут мимо бухгалтерий и взятие ее на баланс не прозрачно, то рождается масса слухов у персонала учреждений, про вороватое руководство "вертикали" этих детских домов, но точно судьбу детской одежды никто не знает, то ли она пошла в обмен на стройматериалы для ремонта здания или возможно на другие "нужды"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мрак какой(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот настоящий мрак - http://ru.wikipedia.org/wiki/Белое_на_чёрном

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. я читала.

(Reply to this) (Parent)

В Орловской области лет 20 назад создан частный детдом, на средства гражданки Швейцарии (то ли у нее предки были оттуда, уже не помню). Построены коттеджи, в каждом коттедже 2 женщины ("мама" и "тетя") и 5 детей разных возрастов - подобие семьи. Этот детдом до сих пор работает и там дети растут в приближенных к нормальным условиям. У них и распорядок дня, и меню, и одежда, и поведение воспитательниц - в рамках определенных швейцаркой и утвержденных органами опеки. Я была знакома с работающей там женщиной. Проект работает отлично!
Возможно - это выход? Но почему об этом не говорят и не пишут в прессе?

(Reply to this) (Parent)

Нет. Для такой работы нужны очень сильный характер и особые человеческие чувства. Проблема в том, что человек может сильно любить детей, но в силу тех или иных причин не иметь сильного характера, чтобы пойти против сложившейся системы. В таком случае он навредит и себе (в лучшем случае получит сильнейшую депрессию, могущую привести к суициду), и детям (потянувшись к такому человеку и потеряв его, они будут сломаны полностью).

(Reply to this) (Parent)

Я, будучи ребёнком (середина 80-х), какое-то время жила в районе Новослободской, ходила там в школу - обычную, общеобразовательную. У тамошних училок была присказка: "Будешь плохо успевать, переведём тебя к идиотам на Палиху" - имелась в виду какая-то школа для умственно отсталых. И вот я думаю, не этот ли интернат они имели в виду как место, в которое советскому ребёнку должно было бы СТРАШНО попасть?

(Reply to this) (Thread)

Нет, не этот. На Палихе школа-интернат 8 вида, вполне приличная школа. По нашим, российским меркам. И училки не могут туда никого перевести.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас путенские СМИ только этим и занимаются - рассказами про "американский концлагерь для россиийских детей."
Противно как...
Где то на другом конце света обидели ребёнка усыновлённого из России - вылетает омбутсмен-шоумен павел астахов с бригадой адвокатов и пр.челяди... Потом в СМИ по всем ТВ-аналам крик - ура! герой! спаситель!
А в это время сотни тысяч детей на родине нуждаются в реальной помощи...

(Reply to this)

Душераздирающии история и статья. Моя близкая подруга усыновила ребенка в Москве. У него было подвернуто ушко- по-видимому положили на бок неаккуратно.
Я не понимаю, что власти хотят доказать случаем с несчастным Димой Яковлевым. Это же была роковая халатность, а не преднамеренное убийство. К сожалению в США это случается несколько раз в год- во многих местах очень жаркий климат, дети и животные забытые в амшинах гибнут. В разных штатах это идет по разным статьям, некоторые садятся, другие получают условный срок.

(Reply to this)

Блять (сорри за мой английский), всё больше убеждаюсь - там (во власти) нормальных людей нет. И, мне кажется, сейчас стало даже хуже, чем в СССР. Коммунисты хоть какую-то совесть имели...

(Reply to this) (Thread)

Так и есть. Была (хоть и ошибочная) коммунистичеслкая идеология.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, спасибо.

У меня мама работала в обычном мурманском Доме ребёнка воспитателем именно в 90-х. Персонал гоняли, как сидоровых коз. Кормили с ложки, высаживали на горшки, мыли, гуляли они каждый день - я часто у неё на работе бывала, одну девочку мы домой брали. Там до 3-х лет детки были. То есть, у меня перед глазами другая картинка. Но во всё другое верится сразу и безоговорочно. Ужас. Мрак и ужас.

П.С. В специализированном доме ребёнка тоже над детьми тряслись - просто там зарплата была выше и многие мамины коллеги туда переходили. Они и рассказывали.

(Reply to this) (Thread)

Поправлюсь - с середины 80-х до начала 90-х.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас почти все дома ребенка с вывеской "психоневрологический", как раз чтобы финансирование было больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитала статью на "Снобе" только что - слёзы из глаз. Я сама тогда была подростком - что бы понимала... Уход без развития был. У меня у самой сын аутист. Благо, что мы там не живём более. Меня колотит всякий раз, как подумаю, что вот со мной что, а куда он...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Доме ребенка у моего приемного сына вроде бы и развитие было, массажи-логопеды-дефектологи, но толку от этого без семьи немного. Там и у здоровых детей аутичные черты появляются.

(Reply to this) (Parent)

Классики уже ответили на все вопросы:
"— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."

(Reply to this)

Наезд на американских усыновителей - мерзость, и явно с политической подоплекой.
Но в России тоже кое-что делается, и кроме критики, недурно бы поддержать хорошие детдома и российских усыновителей. Американских foster parents на всех наших не хватит.

(Reply to this) (Thread)

Тут можно поспорить. У американцев - многолетняя очередь на детей, дай им возможность - они бы всех наших усыновили. Другое дело, что им позволяют усыновлять только больных детей, что не всех устраивает, и главное - усыновление ребенка отсюда - для иностранцев настоящий подвиг, настолько все сложно, забюрократизировано, и в конечном счете - дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, потому и многолетняя очередь, что из-а бюрократических и прочих рогаток очень медленно движется. Я посмотрела статистику: в России детей-сирот и оставшихся без попечения родителей - больше полумиллиона. Так-таки всех Америка усыновит? А если еще учесть. что из этого числа многие - не малыши, а подростки? Не знаю, как в США, у нас все хотят детку прямо из роддома. А уже десятилетнего берут с таким скрипом... так что пока без детдомов не обойтись, а если их только ругать, вряд ли что-то улучшится. Хороший пример действенней, вообще-то. А приличные детдома есть - пару сама знаю в лицо.И приемные родители в России есть.
Я не в упрек автору поста - действительно, эта травля "в противовес закону Магнитского" - отвратительна. Просто не хочу, чтобы создалось впечатление. что в России исключительно звери с сиротами работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из полумиллиона сирот в России большая часть - уже усыновлены и в приемных семьях, в детдомах остается около 120 тысяч детей: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm и действительно в основном это подростки.
10-летних чаще берут российские семьи, а не иностранные. Подростков иностранцы могут и из своей фостерной системы усыновить.

(Reply to this) (Parent)

Из полумиллиона сирот в России большая часть - уже в российских приемных семьях, в детдомах остается около 120 тысяч детей, и действительно в основном это подростки.
10-летних чаще берут российские семьи, а не иностранные. Подростков иностранцы могут и из своей фостерной системы усыновить.

(Reply to this) (Parent)

Многолетняя очередь у иностранцев на младенцев. А так у них в фостерной системе около 100 тысяч детей со статусом на усыновление, а усыновляют из фостера примерно 50 тысяч детей в год, в половине случаев их усыновляют сами фостерные родители.

Ну дадут им возможность - а в российских детдомах такие же сложные подростки как в фостере, группы братьев-сестер, 20 тысяч детей-инвалидов да дети заключенных без статуса на усыновление. Нет столько иностранцев, чтобы всех таких забрали. Как вы говорите - это "не всех устраивает".

> им позволяют усыновлять только больных детей

Нет, в законе формулировка - иностранному усыновлению подлежат дети, устройство которых в российскую семью не представляется возможным. Это не про здоровье. А на маленьких-здоровых-статусных и без иностранцев желающих
немало.

(Reply to this) (Parent)

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5861058 - здесь 30 страниц историй о том, в каком состоянии приемные родители забирали детей из российский домов ребенка и детских домов (в недавние годы).

(Reply to this)

А знаете, как то читала большую статью про забытых детей в машинах. Смысл ее в том, что если человек способен забыть мобильный телефон, то способен забыть и ребенка. Как ни ужасно это звучит, но это просто особенность мозга человека. Все семьи, которые рассматривались в этой статье заботились и любили своих детей! Просто в этот день у всех ломался или распорядок, или что-то необычное происходило, и они думали, что или уже отвезли ребенка в сад, к няне и т.п. или думали, что они вообще сегодня не брали с собой ребенка. Т.е. это не сознательное пренебрежение своими обязанностями, а трагическая случайность. Да, они виноваты. И в то же время не виноваты. Как я поняла из этой статьи, это даже не халатность, например, оставили ребенка одного в комнате с кипящим чайником, нет. Короче, к чему я. Это не тот случай, чтобы им называть фонд. Нашли бы уж какой нибудь случай сознательных преступлений. Т.е. люди вообще даже не поинтересовались что именно произошло. Как же, им некогда. Глупые люди.

(Reply to this) (Thread)

А ту статью можно как-то найти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что влезаю - речь, по-видимому, об этой серии статей:
http://azbukivedi.livejournal.com/200491.html

(Reply to this) (Parent)

[Здесь был удалённый каммент]

Я всё видел :)

Спасибо, почитаем.

(Reply to this) (Parent)

?? ???????? ???????? ?????? ???????? ????????????????. ?????????????? ?????????????? ????????, ?????????????? - ?? ?? ???????????? ???? ???????? ?????????? ?????????? ?????????????? ?????? ???? ????????????.

?? ?????????????????? ???????? ?????? ?????????????????????????? ?? ?????????????????? ?????????????? ???????????? ?? ??????????, ?????????? ?????? ?????????????? ???????????? ?????????? ?????????? ?? ???????????????? ??????????????:):)

(Reply to this) (Parent)

Почему-то особенно бьётся в истерике по поводу американских усыновителей тостомордый казах, бездарный графоман и дегенерат Сирожа ЛуЙкуяненко.

Дайте ему по сусалу трубой! Каких говнопейсателей надо сжигать вместе с их макулатурой!

(Reply to this) (Thread)

А чего вы других просите? Пойдите сами и дайте по сусалам. В чем проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как только буду в маськве, так сразу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши пацаны говорят"тебя за язык никто не тянул". :) Пацан сказал - пацан сделал. Иначе - не пацан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

твоих "пацанов" сраных чечены в жопу ебут! Гггг

(Reply to this) (Parent)

у Лукьяненко об этом шла речь в 2008-м году, а не сейчас. И он вполне объективно требовал равных прав для усыновленных детей из России живущих в другой стране, неважно США она называется или как то еще. И это вовсе не оправдывает Россию в созданных ею у себя адских условиях собственного обращения с детьми.

(Reply to this) (Parent)

Да пусть гавкает, ничего в этом мире не исправишь, кроме попыток изменить себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это правильно: а то угандошить лукьяна-педофила - это низменное удовольствие))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только.
Он собирает себе подобных, свою паству - хорошо когда чертей знаешь и в лицо и по именам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

недаром слова "таких надо сжигать вместе с из макулатурой" развили до

(Reply to this) (Parent)

Это реакция на то,что у нас в ответ на "список Магницкого"хотят составить свой список по фамилии мальчика,которого американский усыновитель оставил на несколько часов в запертой машине под палящим солнцем при жаре под сорок,а американская фемида,поначалу заинтересовавшись этим делом(непредумышленное убийство),почему-то впоследствии не нашла в действиях американца состава преступления?
Всё это увёртки политики по типу ответной высылки дипломатов.У тех и других,наверняка,кипы досье с такими магницкими.Просто сейчас надумали обменяться плевками.

(Reply to this) (Thread)

Я почему-то больше верю американской фемиле, чем российским депутатам-единороссам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По крайней мере, в Штатах был суд.

(Reply to this) (Parent)

Я интересовался причиной такого решения суда. Насколько мне удалось понять - в таких случаях тамошним законом виновность определяется постоянностью действий, которые бы ставили ребёнка под угрозу. Например, следы насилия на теле ребёнка, соседи, характеризующие отношения в семье, мнение сотрудниц детского сада, мнение полиции и социальной службы об обстановке в семье. В этом случае всё говорило о том, что приёмный отец к ребёнку относился хорошо, но допустил одну чудовищную ошибку. Поэтому с точки зрения закона - несчастный случай. Не считаю, что такой подход справедлив (всё-таки один человек погиб в результате халатности другого человека), но по крайней мере причина и логика такого судебного решения стала понятна.

(Reply to this) (Parent)

не думаю, что это лакмус. говнорашка отвратительна сама по себе, не беря в расчёт отношение к калекам и неполноценным.
я лично никогда не возьму в дом ни бродячее животное, ни приютского ребёнка - тем более калеку или полуидиота, это не моё, я не жертвенный человек и я много чего видел к жизни.
мне кажется, отношение к даунам и тому подобному генетическому мусору в рашке как раз очень верное и здоровое. пока.

(Reply to this) (Thread)

А шоб Ты усрался!

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, прочитаю книгу. Как и еще один комментирующий хотел бы отметить книгу Рубена Гальего "Я сижу на берегу". Она мне сразу вспомнилась. Только конец у неё не счастливый..

(Reply to this)

Если у вас нет регистрации в РФ усыновить ребенка вам не удастся, так как в этом процессе ключевая роль отводится органам опеки по месту регистрации. Остается один путь - делать это как гражданам США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вполне так.
Они это будут делать как граждане России, постоянно проживающие за рубежом (то же, но в профиль). Если осталась "прописка" - можно попробовать и не упоминать (no ask - no tell)

Однако, чтобы ввезти усыновленного ребенка в США - придется попотеть перед американцами, они чутко требуют, чтобы усыновление было именно как гр. США, иначе не дают возможность въехать 3 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же интересно будут оформлять бумаги для усыновления граждане, заявляющие, что они постоянно проживают за рубежом? В каком туберкулезном диспансере они возьмут справку? у какого нарколога? какой территориальный орган даст справку о жилищных условиях? и так далее, там миллион справок нужен, и все - по месту жительства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно я и пишу - "то же, но в профиль". То же самое, что и для иностранцев - все документы зарубежные.

Медсправку (даже иностранцам) можно получить и в России (и это даже проще, чем тащить из-за рубежа). "Жилищные условия" проверять будут, конечно, "местные", то есть по месту фактического проживания, местные власти в США (например): там, где они фактически живут.

Ну, и по медсправке конкретно, нет нормативного требования, чтобы это был обязательно "тубдиспансер по месту жительства", это может быть любой фтизиатр из государственной или муниципальной клиники. То же и с наркологами-онкологами и т.п.

Да и справок, к слову, не миллион...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вске итальянцы, усновлявшие детей из России, сталкивались с отсутствием в стране такого врача, как "фтизиатр".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, есть один - ископаемое.

Туберкулёз - болезнь бедных, замерзших и голодных. Не представляю, как эти условия создать в Италии ;)

(Reply to this) (Parent)

а как граждан сша их наш мид воспринимать не станет пока они не откажутся от российского гражданства. кстате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я знаю много примеров, когда наши органы, включая пограничные и таможенные, понятия не имели, что к ним приезжает не просто иностранец, а не отказавшийся от гражданства РФ человек с двойным гражданством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит как повезёт, но я придупридил

(Reply to this) (Parent)

Ну если человек заезжает по иностранному паспорту в котором написано Vasia Pupkin, то откуда им знать, что он же гражданин РФ Пупкин Василий Васильевич?

(Reply to this) (Parent)

Дешевле и быстрее - купить квартиру и устроиться на работу. Потом все обратно. Краткосрочная ипотека. С нашим ростом цен на жилье - еще и выиграете немного денег...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже покупать не обязательно.

Да и устройство на работу может быть с разнообразными вариантами.

Но в случае с США есть проблема со ввозом усыновленного ребенка.

(Reply to this) (Parent)

Есть страны, где о детских домах не слыхивали - всех детей, каких угодно больных, по домам разбирают. Если бы у нас так было когда-нибудь.

(Reply to this)

Смирнов о детдомах.
А как туда вообще попадают дети? Где он врет?
http://www.youtube.com/watch?v=RvS-v2jTwlc

(Reply to this)

Прошу прощения, что не в тему, но ВАЖНО:

"15 декабря, 15 часов, 15 суток": оппозиция не договорилась с мэрией и подразумевает неразрешенный марш на Лубянку
http://www.newsru.com/russia/11dec2012/151515.html

(Reply to this)

Дети счастливы не будут, а деньги спиздят.

(Reply to this)

Интересно, в какой стране воспитываются дети нашего лидера? И где они вообще? Безотцовщина!
Может он их отдал в детский дом?

(Reply to this)

Вообще, книга эта - приговор сиротской системе России. В принципе, приговор.

Она переведена на русский таким образом, что изменены имена всех действующих лиц, смягчены некоторые моменты и вообще, текст несколько "облегчён".

Но суть осталась: с почти документальным упорством - приговор.

А по существу (я высказался у себя): чушь собачья. Ни про детей, ни про их защиту... Просто пена отравленная изо рта.

Что же касается "прекращения" иностранного усыновления из России - это не беда сама по себе. Это - просто повод поговорить. Прблема не в том, что "не дают детей иностранцам", проблема в том, что вообще детей из системы выцарапать становится всё труднее и труднее. И русским, и американским - любым усыновителям.

(Reply to this)

Есть ли хороший текст, объясняющий процедуру усыновления в России иностранцами? Что-то вроде пошаговой инструкции...Гуглю, но ничего толкового по принципу шаг 1 - шаг 2 - шаг 3 и т.д не нашел.

(Reply to this) (Thread)

Иностранец не может самостоятельно начать этот процесс, ему сначала надо найти организацию, которая в его стране в принципе занимается вопросами усыновления, не важно, из какой страны. А уж они все объяснят.

(Reply to this) (Parent)

На усыновите.ру есть раздел по международному усыновлению.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, что все страшные страдания и мытарства этого ребенка, закончились так счастливо! Спасибо всем, кто помог этому свершиться. Наши детдома и дома ребенка - это гестапо, хуже концлагеря. Если с нормальными детьми там не церемонятся, то страшно подумать,что творят с этими больными ДЦП-шниками и детьми с отклонениями. Бедные дети! Стыдно и страшно.

(Reply to this)

Ссылка на журнал сноб, размещал сам
http://rutor.org/torrent/180202/snob-ijun-2011-pdf
цитата из статьи Джона:
"Людям свойственно умирать раньше смерти. Мечты детства разбиваются о непредвиденные трудности, планы, построенные в молодости, тормозятся неожиданными препятствиями, пока у человека не заканчиваются желания, фантазия и просто жизненные силы. Редко кому удается сохранить их перед лицом обычных житейских трудностей. Очень мало у кого получается изменить по-настоящему тяжелые обстоятельства. И совсем единицы могут сделать невероятное: отвоевать самого себя у враждебного мира, не похоронить себя, когда окружающие тебя уже похоронили, сохранить способность слышать, видеть, мечтать – и жить"

(Reply to this) (Thread)

Основное заблуждение человека - это вера, что можно добиться счастья в материальном мире.
(с) кришнаиты.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, на эти темы есть не новая, но замечательная статья Шапиро "О убийцах российских детей и скучной статистике".

(Reply to this)

Я в юности училась на дефектолога, и как-то была на практике в детдоме, где были и обычные дети, и с задержкой в развитии. Детдом, кстати, хороший. Это было в девяностых, когда усыновляли иностранцы, особенно итальянцы, очень часто. И вот одна воспитательнтца рассказала мне, как они с коллегами ездили в Италию навещать бывших воспитанников, которые всего полгода, как уехали. Первый же из них при виде бывших учителей зарыдал в голос. Педагоги переполошились: "Ах, как он скучает по России и по дому!", а моя знакомая им возразила: "Да что вы, он боится, что мы его увезем обратно!"

(Reply to this) (Thread)

Я в Италии иногда навещаю усыновленных русских детей. Как только они слышат русскую речь - паника, иногда до обмороков.

(Reply to this) (Parent)

На том же Снобе была удивительная история Татьяны Лонг, удочеренной американцами русской девочки без ног http://www.snob.ru/selected/entry/52342

(Reply to this)

Ну да "не сторонник усыновления иностранцами". А друг его Шредер двух питерских детей усыновил: девочку Вику и мальчика Гришу. В Германии даже шум по этому поводу был, что мол друг Путин и помог, поскольку Шредер уже стар по немецким нормам для этого был. Но и в таком деле даже для друзей все, а для вас - получите.

(Reply to this)

почти все дети или косоглазенькие, или чернявые (от них из роддомов убежали их матери, забеременевшие от "гостей столицы")

У них и матери гости столицы- рожают в подвалах, потом оказываются.

(Reply to this)

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist@lj'а.

(Reply to this)

Астахова долго будут жарить черти, вечность. А если у этого подонка будет следующая жизнь, он проведет ее в российском детдоме. Все последующие жизни. Один из самых подонков

(Reply to this)

Мне было всего 3 года, но я на всю жизнь запомнил физические издевательства воспитателей детского дома под Куйбышевым. Был 1961 год. Били палками за любую активность. Нельзя было громко говорить, играть в догонялки. Иногда наказывали лишением обеда. Всегда хотелось есть. Когда на ноге появился гнойник (фурункул), никто даже не посмотрел. Две ночи плакал от боли, пока не прорвало. Носки и постельное белье в крови не поменяли.
Через два года меня нашла мама. Никогда не забуду эту ночь, когда она за мной приехала, а вернее шла по лесной дороге ночью 8 км. Меня разбудила няня и вывела в коридор. Была зима. Я стоял босиком на деревянном полу довольно долго и сильно замерз, думая, что меня опять за что-то наказали. Наконец, ко мне подошла воспитательница. Я ее боялся больше всех. Она сказала: "Марик, к тебе приехала мать. Ее выпустили из тюрьмы, чтобы она тебя забрала. Но если ты ей скажешь, что тебя здесь били, ее снова посадят, и она больше никогда за тобой не приедет."
Ну, кто еще скажет, что в СССР было лучше?

(Reply to this)

(махая рукой по воздуху) Да любой психолог скажет, что детдом может быть сколько угодно хороший, но без своего "личного" взрослого ребенок плохо, ущербно развивается. Сапиенсы так устроены. Поэтому идеалом должна являться ситуация когда дети живут в семье (приёмной, опекунской не важно какой) или хотя бы имеют постоянную эмоциональную связь с одним конкретным взрослым.

(Reply to this)

http://top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml
Торшин предлагает слать сирот на Кавказ и воспитывать в семьях. На бесплатных фруктах и хорошем климате.Они просто возбудились, что при усыновлении деньги мимо них проходят.А Кавказ-та же заграница,никто про этих детей ничего не узнает и узнавать не будет. Хоть на органы режь.

(Reply to this)

Когда то давно я снимал о усыновлённых, удочерённых детях из России в Израиле... Каждый год они собираются ( естественно с родителями) на пикник.. Это было настолько трогательно: как родители трясутся над своими детьми
И маленький штрих: евреи выходцы из Востока как правило усыновляют детей блондинов, ашкеназские евреи, почему то детей темненьких

(Reply to this)

когда читаешь, видишь все это вокруг, становится искренне жаль, что конца света не будет, хотя бы в этой отдельно взятой стране. Спасибо, что пишете об этом. Чтоб не забывали ненавидеть.

(Reply to this)

Справедливости ради, Ваня и его друг Андрей перед отъездом в америку не выглядят запущенными...

(Reply to this) (Thread)

Как это вы сумели разглядеть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поза, выражение лиц, одежда...
Это не запущенные звереныши.

ЗЫ.
Понятно, что с родителями всегда лучше.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Ваша запись была выбрана для обзор блогов на общественно-правовом портале Справедливость.РФ
http://s-pravdoy.ru/blogs.html

(Reply to this)

а наши подонки и мерзавцы с ангельскими улыбками в костюмах от Версачи с яйцами Фаберже и сумочками от Биркин ,отщипывая почуток ото всех убивают ( правда не сразу) простое население России. Мне не нужны ихние миллиарды но их ( нелегитимной вертикалины) подлые улыбки вызывают понятные всем чувства , найти побыстрее ту лопату.. Ничего личного, просто за Россию обидно и детей жаль : и тех что в детдомах и тех что они сожгли ( дали приказ ) в Беслане,отравили смертельным газом в Норд-Осте, или когда от нищеты выбросывают безработные нищие родители из окна своих детей, да та же Булгария - было бы нормальное честное налогообложение , не было б откатов,не было бы примеров воровства и крышеания с самого верху, тогда б и пароход отремонтировали или купили новый ( правда тогда на Халка могло не хватить и Китаю электроэнергию не по 50 копеек бы продавали....)) Разговорился...Эта подлая власть достала

(Reply to this) (Thread)

В восточных странах поразительно мало детдомов. Если у ребенка умирают родители, то его забирают родственники, если нет родственников, то забирают соседи. Если ему уже 14-15 и он хочет жить самостоятельно у себя в квартире, то соседи просто приходят каждый день и приносят еду и платят за школу.

С российским менталитетом что-то не так. Безразличие ко всему и всем, злобность и невероятный инфантилизм. Сказать доброе слово, улыбнуться, поддержать того кто в беде, совершить поступок, защитить, выступить против абсурда и зла - проявить человеческую сущность - на это способны лишь единицы. И на эти единицы, стоит им проявить себя тут же наваливается темная толпа моральных уродов и душевных мертвецов.

Именно эти душевные мертвецы сидят в высочайших креслах, гребут народное добро, плюют с высокой колокольни на свою страну и ее детей. А темная толпа голосует за них.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо большое за пост. Моя мама работала в подобном детском доме в советское время. Там существуют дети, приговорённые к пожизненному заключению в домах инвалидов. У этих детей хотят отнять последний шанс.

(Reply to this)

Коллега моей мамы, воспитатель д/д, шикарная такая дама, пинала малышей (олигофренов и даунов) в спортивном зале, чем повергла меня в ужас. Хотя примерно в то же время и мне прививали любовь к слову похожим методом с помощью толстого учебника по голове. Наверное, тогда и убили во мне настоящего патриота.

(Reply to this)

В феврале 2006 овелось побывать в Амер.посольстве в Москве. Комната с рядами кресел для ожидающих интервью, три окошка перед ними, все как обычно.. Но по стенам - ТЫСЯЧИ фотографий СЧАСТЛИВЫХ, РАДОСТНЫХ, УЛЫБАЮЩИХСЯ ДЕТЕЙ, вместе со своими приемными родителями, американцами.. Как это впечаляет!..

(Reply to this)

И еще, вдогонку...
Я прошу прощения заранее у автора блога, я не знаю, можно ли вставить такую ссылку - http://echo.msk.ru/blog/abarinov/926925-echo/ но это ОЧЕНЬ показательная статья об усыновлении.

(Reply to this)