Жаль девочку ... маразм и подлючесть отечественных политиков калечит детские судьбы.

(Reply to this)

боже мой, какая тупая ограниченная бабка... А какая мать... нет слов, слов нет

(Reply to this)

Благими намерениями выстлана дорога в ад. Желание родителей, бабушек и дедушек вырастить детей такими же как они, калечит детей. Родители не хотят для своих детей счастливой жизни, они хотят такой же жизни. И все это замешано на феодально-холопском менталитете русских, согласно которому дети собственность родителей с которой что хочу то и ворочу.

(Reply to this)

Меня в свое время именно эта история с Сандрой подтолкнула на сбор документов для иммиграции, просто какой то ужас тогда напал- насколько беспощадно проезжает государственный каток по людям и судьбам...
Нет у этого ребенка никакого будущего с этой семьей. А ведь сколько бились в свое время, сколько подписей собрали по всему миру- как об стенку, глухо. У алкоголиков обычно опека забирает детей, а здесь из нормальной семьи, от родных людей с мясом оторвали и алкашам отдали. И ведь все только ради показухи- что, мол, и мы своих в обиду не даем... Вот это страшно- ради показухи готовы на все, а люди- просто разменный материал.
(А сестра ее, которая мечтала стать архитектором, сразу после школы вышла замуж и родила. )

(Reply to this)

.....................за такое убивать надо..............

(Reply to this)

девочка живет с родными бабушкой и дедушкой, конечно жизнь не шикарная, но приемлемая, дедушка и бабушка родные и в необходимой степени адекватные. зачем девочку отдавать чужим людям? что теперь давайте всякий кто богаче и образованнее будет у бедных и глуповатых родителей-родныхпопечителей отбирать детей для себя?
тут патриотизм не причем, здесь здравый смысл, одно дело псковский случай, другое дело этот случай и равнять их никаким образом нельзя

(Reply to this) (Thread)

У девочки были будущее, и любящие приемные родители, которых она считала настоящими мамой и папой. И все это у нее отняли, заменив дурой-бабушкой и быдломамой и прочими быдлородственниками. Какие еще вопросы после этого могут быть? Про то, что окружение формирует сознание,вы никогда не слышали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте ваших детей отберем и отдадим на воспитание каким нибудь нобелевским лауреатам, я думаю там им будет гораздо перспективнее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень неубедительное и глупое передергивание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это просто правда жизни

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да да, я уже поняла, что у нас с вами очень разные жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, я же умный и адекватный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно. А еще вы уехали из своего алкашного "райёна детства " в другой район и очень этому факту радуетесь. А девочке Сандре значит среди алкашни нормалек , потому что так "полмира" живет. Интересная логика, очень интересная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то был пьяный псто )))))
район моего детства не алкашеский, он дороже и престижнее в 2-3 раза чем то место где я проживаю сейчас, просто часть людей оставшихся жить с родителями стали алкашами и прочими норкоманами, также происходит почти во всех дворах и домах, просто например местных алкашей я не знаю и мне до них дела нет.
тем не менее когда девочка вырастет она может уехать куда захочет и стать такой какой захочет, да ей не повезло с родителям, но они родители

(Reply to this) (Parent)

ну так кстати как же отдадите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не отдам. Во-первых, я сама могу дать своему ребенку все нужное, в том числе любовь, заботу плюс создать ему условия для всестороннего развития. И уж конечно буду поощерять его стремиться к большему, а не говорить "чего там, в этой ... хорошего, выучиться везде можно, были бы мозги".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это вы так думаете, что что-то можете, нобелевские лауреаты смеются над вашими возможностями и умственными способностями, вашим детям там будет много лучше

(Reply to this) (Parent)

Допишу на всякий случай еще, что в этой истории проблема - не бедность семьи, а их полная социальная и умственная деградация. Вы еще не поняли, к чему я написала про окружение, формирующее сознание? Подумайте. А еще соотнесите с образом среднего жителя русской глубинки. Вы думаете, такие натальи зарубины из космоса прилетают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это вы ничего не поняли, так полмира живет и теперь по вашему у полмира надо детей отобрать, глупостьже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У "полмира" не было и нет вариантов, а у этой девочки они были и у нее все будущее было намеренно перечеркнуто. Я очень надеюсь, что после совершеннолетия ее все же заберут из этого ада в Португалию и что она к тому моменту не успеет наломать дров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

между прочим португальский суд оставил ее у мамы, вы верите португальскому суду?
кстати своих вы отдать не готовы, а то, что другие родители с определенным умственным развитием также не готовы отдать своих детей вы не принимаете к сведению, отлично, вам в самый раз не португальский, а российский суд, вы достойны своего президента ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нет президента, у меня есть премьер-министр и король, которыми я горжусь. Что касается Сандры, то в ее истории ключевой момент - тупые амбиции российского правительства , больше ничего. Про готовность ее матери отдать Сандру много написано по ссылкам, если вы не уловили смысл, я вам переведу: матери дочь никогда особо не была нужна. Настоящие матери, которым небезразличны их дети, делают все, чтобы детям было хорошо. Многие матери (из того самого "полмира") наскребают денег по копейке, чтобы отправить своих детей в благополучные страны и избавить от голода и нищеты на родине плюс дать им будущее. В случае с Сандрой и мать, и рос. государство приложили максимум усилий для того, чтобы у нее это будущее отобрать. Как правильно написал один из комментаторов выше - сдохнем , но все вместе.

Не думаю, что нам стоит продолжать этот разговор, мы с вами точно из разных миров. Всего доброго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, оставайтесь в выдуманном мире дальше и таки отдайте своих детей нобелевским лауреатам, там они могут вырасти адекватными.
ЗЫ менталитет у вас не смотря на короля и премьра остался совковым

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да да, расскажите мне еще про мой менталитет. Типичная черта совка. Так же как и любовь к слову "совок" и мышление по принципу "ни себе, ни людям".

(Reply to this) (Parent)

А куда мог деваться португальский суд, если на заседание явился лично посол Российской Федерации и предъявил только что изготовленный российский паспорт ребенка. Весь кипеж подняла бабушка, никогда не видевшая даже ребенка, мать была долвольно тем, что ее иногда кормят и дают кров приемные родители Сандры и не помышляла ни о каком возвращении с ребенком в Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если так рассуждать то судов нет вообще и получается, что нет смысла куда либо стремится, получается, что путин прав говоря, что у нас демократия, у нас такие же суды как и там.
не надо подменять собой суд страны считающийся демократической, боле того бабушка у девочки родная, а не чужая, да она не идеальная, но она родная, кровь здесь имеет приоритет, девочка накормлена, одета, ходит в школу, да семья не идеальна но поводов для лишения родительских прав нет, таких миллионы и она в пределах нормы (нравится нам эта норма или нет), не все родились с радугой в руке.
а что было бы если бы ..., это из области фантазий можно предположить, что вырасти девочка в португалии и узнав, что ее не отдали родной бабушке испытает стресс и банально сопьется, кстати и психолог отметил, что возможны все варианты развития ее жизни и катастрофы не произошло. я к тому, что предполагать можно что угодно, а родная кровь есть родная кровь и португальский суд прав, приоритет имеет родная бабушка, я бы например не променял ни одну свою бабушку и дедушку на "дедушку рокфеллера-нобелевского лауреата".
слишком много эмоций в этом деле. по моему здесь все решает кровь, я бы на месте этой бабушки поступил бы так же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало ли у кого где бабушка. Это вообще не должно иметь значения. Бывает, что бабушки у человека живут в 4 странах, и что тогда? Ребенок родился в Португалии! У родителей, которые имели ПМЖ в Португалии, являлись резидентами Португалии. Их законно лишили родительских прав, после чего ребенок обрел новую семью и на момент суда большую часть жизни прожил в ней. К тому же он вообще не знал русского языка. И с какой стати его отдавать какой-то русской бабушке?

В Португалии, слава богу, разобрались с этим делом, но ребенка стремительно вывезли. Если будут рассматриваться подобные дела в будущем, такой ошибки суд уже не совершит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предположим вы бабушка, ваша дочь оказалась девушкой не обремененной большим умом и уехала в другую страну, там она вам сделала внука, которого отдала без всяких документов в "пользование" семье с которой подружилась, эта семья в итоге захотела оставить вашего внука у себя, ваша дочь против этого и считает, что лучше ребенок будет с родной бабушкой, вы, что великодушно оставите свою кровь и родного внука в далекой стране на попечении совершенно чужих людей? (и тут совершено не важно умнее вы глупее, богаче беднее, вы родная бабушка, не алкоголичка и любите своего внука)
я так никогда не сделаю и если надо то похищу своего внука. кровь есть кровь, бабушка вписывается в норму и имеет приоритет по усыновлению.

и где у кого бабушка это должно иметь значение. отдайте своих внуков-детей в более успешные семьи (никто никогда не может сказать, что его семья самая самая, всегда есть получше), вот когда вы это проделаете, тогда и говорите. а так все широки говорить и решать чужие судьбы, вот решит бабушка отказаться тогда и будет другой разговор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве вы не пытаетесь решить здесь чужую судьбу? Судьбу этой девочки? Я считаю, ее судьбу исковеркали. Вы считаете, видимо, что девочку спасли. Ну и останемся каждый при своем мнении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бан за не согласие по одному вопросу это здорово! +100 вам в карму (как видите я исполнен христианкого милосердия)
вам я так понимаю не интересно мое мнение, более того вы используя свой писательский (ну насколько я понял вы пишите какие то сценарии для российского "мыла") талант приписали мне свое мнение. то что вы забанили, мне плевать, если я захочу буду писать и читать (но я этого не хочу)
Главное я понял, вы хотите в своем жж видеть и слышать только хор подпевал (в принципе ваш ник о этом и говорит), ну слушайте радуйтесь
тем не менее вот вам мой неинтересный ответ (я его даю только потому, что вы некультурный человек):

диалог мальгина и меня

М. А разве вы не пытаетесь решить здесь чужую судьбу? Судьбу этой девочки?  
Я. нет я ее судьбу не решаю, ее судьбу должны решать родственники, а при их неадекватности органы опеки, вы насколько я понимаю не являетесь ни родственником ни органом опеки
М. Я считаю, ее судьбу исковеркали
Я. этот вопрос не разрешим, может исковеркали, а может нет, просто судьба у нее такая какая есть, у всех свои родители и мы их не выбираем. и совершенно не известно что и как может случится в жизни человека. вообще не понимаю вашего мнения, вы вроде писатель, должны знать о множестве жизненных случаев, с другой стороны я не слышал о ваших книгах, слышал о сценариях "мыла"
М. Вы считаете, видимо, что девочку спасли
Я. нет я так не считаю (но может на самом деле и спасли, я утрирую, но может там банальный метеорит упадет), она просто осталась у кровных родственников (не алкоголиков, просто у обычных людей с которыми вы видимо не встречались, но коих просто огромное количество и поверьте, самому не нравиться, что они есть, что их так много), что вполне естественно
М. Ну и останемся каждый при своем мнении.
Я. это прекрасно, вот только прежде чем выдумывать мое мнение неплохо бы его услышать и только потом банить

ЗЫ читать вас не буду, забанил в ответ, с одной стороны желаю вам удачной борьбы против путина, с другой стороны желаю вам никогда ни при каких обстоятельствах не решать чужие судьбы. и да вы совок.

(Reply to this) (Parent)

"Мало ли у кого где бабушка. Это вообще не должно иметь значения."

Вы не поверите, но кое-где в Европе бабушки имеют значение в делах об опеке!

Вот даю ссылку на решение (не пересказ, а сам документ, правда, анонимизированный) апелляционного суда в ЮК
familylawweek. co.uk/ site.aspx?i =ed111948

B (Children) [2012] EWCA Civ 1901

Это дело об опеке имеет сходные чертые с зарубинским (есть и отличия, но в данном случае интересно сходство). Опека в ЮК фактически отняла у словацких иммигрантов двух малюток и передала их на попечение настоящей арийской семье. В этой семье малютки провели то ли два, то ли полтора года, пока родители безуспешно пытались вернуть их. В итоге опека сказала опекунской семье (муж с женой): нравится? Усыновляйте!

Семья ответила: нравится! Усыновим! И семейный суд нижней инстанции усыновление разрешил. Типа, пожалуйста, угощайтесь.

Тем временем, как нередко бывает в случаях вмешательства опеки, родители расстались, видимо, не выдержав стресса. Тут в ЮК приехала бабушка, которую, отмечу, малютки не знали совсем. И апелляционный суд отдал малюток бабушке! (Родителям не вернул потому, что они к тому времени уже ничего не могли поделить бескровно.)

Теперь бабушка, мама и малютки вернулись в Словакию. Если интересно, можете погуглить Ivana Boorova.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кажется, я пытаюсь спорить со стеной. К счастью, в Португалии казус Сандры уже не повторится и никакие "русские бабушки" больше не утащат рожденных в Португалии детей к себе в ад. Ни один судья не повторит это абсурдное решение.

(Reply to this) (Parent)

Какая гадкая бабка, с убогими мыслями: зачем я туда поеду, здесь у меня пенсия. Она думает только о себе.

(Reply to this)

Ебаный путинский электорат. Других слов нет.

(Reply to this)

ПОЧЕМУ ЖЕ,очень даже не плохо ПОДЛЕЦЫ "заботятся" о детях:вон,деткивнуки боженовки благополучно в штатах и другие пехтингииразныесукиныдети там же в европахомериках...

(Reply to this)

В Португалии есть общественное движение за возвращение Сандры в Португалию. Оно существует до сих пор. Так что есть шанс, что её удастся вернуться в Португалию.
В статье есть неточность. Решение об отдаче Сандры матери принимал судья ЕДИНОЛИЧНО. Поверил заверениям посла. Российский паспорт не при чем. Он имел право не отдавать дочь матери. Это было его последнее дело в судейской карьере, и он хотел поставить красивую точку - "Вернуть матери ребенка". Поставил.
Теперь его имя полощут все кому не лень. А один из больших португальских чиновников заявил, что судебная система нуждается в реформе, чтобы избежать подобных случаев.
Думаю, случай Сандры стал хорошим примером для всех европейских судей, каково это- отдать детей российской мамаше.
А что касается МИДа, Астахова и прочей сволочи, так лишний раз показали истинную личину.

(Reply to this)

"В принципе люди, которые пиарятся на теме "возвращения российских детей на Родину", - преступники. Нет ничего гаже "патриотизма", который пожирает чужие судьбы, особенно судьбы детей."
У власти много подлых поступков и дел - но это, связанное с детьми, одно из самых подлейших...

(Reply to this)

Удивительна подмена понятий и смыслов в случае с участницей дискуссии выше - mary_clarissa.

Да не о богатстве и бедности идёт речь, а о том, что до сих пор ещё никем не опровергнуто. О том, что португальцы спасли ребёнка, который был фактически брошен своей биологической матерью, занимавшейся устройством своей личной жизни.
Ребёнок имел явный дефицит веса, не говорил и, судя по иформации людей, знавших мать близко, равно как и происходившее в её португальской квартире, вынужден был видеть всё распутство своей матери - с пьянками и чередой идущих через этот дом мужиков.

Спасённый, любимый ребёнок был отдан родившей её матери. По принципу биологической принадлежности. Эту мать надо было не награждать уже ставшей для неё чужой жизнью, а скорейшим образом лишать родительских прав.

Всё дальнейшее - это чистое людоедство.

А ребёнок да - ко всему может привыкнуть. Привыкла и Сандра.

Я слежу за её судьбой и очень желаю ей счастья.

(Reply to this)

?????????????? ??????????????????, ?????? ???????????? ????????????, ????????, ?????? ????????????. ?????? ???? ???????? ????????????, ??????????????????.

?????? ???????? ??????????????, ???????? ?????????????????????????????? ???????????? ?? ?????? ???????????? ???????? ?????????? ????????????????????. "????????????" ???????????????? ?????????? ??????????.

(Reply to this)