Ничего хорошего с ней сейчас...

(Reply to this)

Сандра живет здесь с мамой, бабушкой и дедом. Ее отец, Георги Циклаури, на заработках в Португалии ..............это сюр какой-то

(Reply to this)

Бедное дитя. Им плевать на судьбы детей и людей вообще. С лёгкостью будут их калечить, чтобы продолжать воровать.

(Reply to this) (Thread)

" Бедное дитя. Им плевать на судьбы детей и людей вообще. С лёгкостью будут их калечить, чтобы продолжать воровать ".

В ответ хочется написать слова из нижеследующего аватара " Toptell ".

(Reply to this) (Parent)

вот именно - чтобы только воровать, воровать и воровать - готовы абсолютно на все. Ведь ничего больше нет (у этого стада едросов я имею ввиду) - ни идей, ни гуманизма, ни созидания. Только воровство.

(Reply to this) (Parent)

Да тут какой-то маразм наспех прикрытый патриотизмом: пусть сдохнем, но вместе.

(Reply to this) (Thread)

типичный патриотизм ращкованского быдла, другого оно себе не представляет.

(Reply to this) (Parent)

"А мне повезло. Я вернулась на родину.." (C)

(Reply to this)

Всем понятно, что ребенок это мелкая пешка в крупных играх больших россиянских дядей (и тетей) за власть&бабло. Так было, есть и скорее всего долго еще будет.

(Reply to this)

самое западло, что для нее действительно родная земля португалия, а не помойка под ярославлем.

(Reply to this) (Thread)

Ну если она там родилась, прожила шесть лет жизни и вообще не говорила по-русски, когда ее доставили в помойку.

(Reply to this) (Parent)

Грустно.
У девочки всё нормально, по меркам РФ.

(Reply to this)

Не знаю почему, но сразу вспомнилось мне дело Бельфер в Израиле.

Фактически, та же самая история. Израиль возмутился, что ребенка отлучили от Родины (Израиля) и увезли в Россию вопреки запрету. Израильтяне осудили бабушку ребенка (почтенейшая женщина-доктор) за то, что она способствовала вывозу дитя из Израиля в Россию, но президент Перес ее спустя короткое время помиловал.

Власти Израиля и власти России в этих историях преследовали одну и ту же цель - покарать за отлучение ребенка от Родины. В России - сломали ребенку жизнь. А в Израиле осудили и затем сразу же проявили милосердие по отношению к пожилой бабушке, сам же израильский ребенок никак не пострадал.

(Reply to this) (Thread)

Всё же истории Бельфер и Зарубиных сильно отличаются: в одной междусемейные разборки, в другой - между неродной богатой семьёй и родной бедной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы тоже считаете, что девочку нужно было оставить в неродной богатой семье?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ребенка нужно было оставить на родине с людьми, которых она называла "mamãe e papai"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это другой разговор.
Но здесь же переживания не о том, что ребенку была нанесена травма, а том, что ей погубили будущее и пр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А Вы тоже считаете, что девочку нужно было оставить в неродной богатой семье?"

Нет, в отличие, кажется, от большинства присутствующих, я считаю, что возвращение Сандры в родную семью было справедливым решением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неоспоримо, но общее в обоих случаях - отлучение ребенка от родной культуры. В случае еврейского ребенка и Израиля такое отлучение - акт вопиющий (ИМХО)

(Reply to this) (Parent)

"Власти Израиля" - это была независимая судебная система, а не исполнительная власть(которой, кстати, дело это было до лампочки). Истцом был отец ребёнка, с которым его разлучили обманом. Короче, пишите глупости, как всегда, впрочем.

З.Ы
Делов о "разделе" детей, когда бывшие супруги хотят жить в разных странах везде сотни, если не тыщи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судебная власть уже не власть? Почитали бы литературку перед тем, как делать выводы. Перед тем вопить про "глупости". А то вам, скорым на неправильные выводы, и невдомек, что позиция отца заключалась в том, что Бельфер нарушила предыдущее решение суда.

Лечитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Израиль возмутился, что ребенка отлучили от Родины (Израиля)"

"участвовала в преступлении - отлучении еврейского ребенка от Израиля (еврейского государства) и еврейского культуры вопреки решению суда."

Глупость на глупости. ОТЛУЧЕНИЕ ребёнка ОТ ОТЦА. А не "от культуры". Разлучила с отцом. Суд рассматривает юридичексую сторону дела. Как, впрочем, и португальский. Не было, очевидно, юридических оснований отбирать ребёнка(Сандру) у матери.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ещё... Вы, очевидно, этого не понимаете. Не надо никакого формального запрета суда на вывоз ребёнка за границу, при котором нарушается право одного из родителей на контакт с ребёнком. Законом это запрещено априори, если нет прямого согласия на такую разлуку самого родителя. Полагаю, это норма во всех странах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все написанное Вами о деле Бельфер есть передергивание в лучшем случае. Если не откровенная ложь.
Стыдно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шагайте-ка вы лесом:

"После развода Ярона Ротема и Марины Бельфер ребенок остался на попечении матери, но суд признал право отца на регулярные свидании с дочерью. Из опасения, что Марина захочет увезти Лилах из Израиля, что сделает общение с дочерью невозможным, Ротем через суд наложил запрет на выезд ребенка за пределы Израиля без его согласия. В июне 2001 года Марина Бельфер обратилась в суд Рамат-Гана по семейным конфликтам с просьбой разрешить ей вместе с матерью Изабеллой и дочерью Лилах выехать в США в гости к сестре Инне, чтобы присутствовать во время родов и вместе отпраздновать пополнение семьи. Судья Гершон Герман удовлетворил просьбу семьи, отменил запрет на вывоз ребенка и позволил Марине с Лилах пребывание за пределами Израиля с 20 июля по 30 августа. Решение суда была принято в одностороннем порядке, без уведомления Ярона Ротема. Марина и ее мать Изабелла из опасения, что Ротем их будет разыскивать в судебном порядке, пробыли в США всего неделю и оттуда уехали в Россию."

Источник: www.newsru.co.il/israel/14sep2008/belfer_104.html

И для справки - у меня никогда не было мотивации передергивать. Бабушка при всем уважении к ней (она, напомню, врач) участвовала в преступлении - отлучении еврейского ребенка от Израиля (еврейского государства) и еврейского культуры вопреки решению суда. Она была за это осуждена. Учитывая ее возраст президент Перес ее помиловал. Где тут передергивание?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, и как из процитированного отрывка вытекает, что «Израиль возмутился, что ребенка отлучили от Родины (Израиля) и увезли в Россию вопреки запрету. Израильтяне осудили бабушку ребенка (почтенейшая женщина-доктор) за то, что она способствовала вывозу дитя из Израиля в Россию, но президент Перес ее спустя короткое время помиловал.»???

Израиль «возмутился» (идиотское слово в данном контексте) тем, что мать и бабушка совершили уголовное преступление, похитив ребенка из страны в нарушение решения суда.
И за это уголовное преступление бабушка и понесла наказание. Можно дискутировать на тему соразмерности наказания, но не вызывает сомнения тот факт, что этой «почтеннейшей» женщиной было совершено уголовное преступление (похищение ребенка) и сидела в тюрьме она именно за это.
А «отлучении еврейского ребенка от Израиля (еврейского государства) и еврейского культуры» является преступлением исключительно в Вашем воспаленном воображении.
Кстати, еще один штрих к портрету этой «почтеннейшей» женщины. Она свалила из Израиля в ночь после выхода из тюрьмы, бросив свою старуху-мать (полуслепую, в инвалидной каляске) в доме престарелых. Думаю, что на сегодняшний день ее уже нет в живых. Несомненно, весьма «почтенный» поступок весьма «почтенной» женщины.

P. S. Ах, так Вы еще и из США витийствуете об «отлучении еврейского ребенка от Израиля (еврейского государства) и еврейского культуры».
И о деле Бельфер черпаете информацию из интернета.
Все ясно. Продолжайте в том же духе, Вы выглядите вполне смешно и нелепо.
И да, идите-ка Вы лесом, теиретик хренов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья - похищение ребёнка .
Насколько я помню , был вывезен без разрешения отца .
Статьи про родину не существует .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому же и в случае с Сандрой Зарубиной, и в случае с младшим Бергсет, для них Родина - этосоответственно Португалия и Норвегия, но отнюдь не Россия. Они родились не в России, и отцы у них не русские, даже у Зарубиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В случае с Бельфер - то же самое. Девочка родилась в Израиле.

(Reply to this) (Parent)

Погубили ребенка. Чисто погубили, и ведь не ёкнет у них ничего. Жуть.

Девочка матери была не нужна, так, родила, как кошка, и бросила. Остаться в очень раннем возрасте без материнской любви и ласки - это уже само по себе душевный шрам на всю жизнь.

И ведь был у Сандры шанс, что португальцы как-то смогут вытащить ребенка, дать ему то самое базисное/первичное доверие людям, без которого жизнь пойдет насмарку.

Так ведь нет, и оттуда вырвали, нанеся второй раз травму, и поместили в какую-то тьму.

Но ничего, это этим бабушкам и биоматерям аукнется. Не потому что Бог есть, а потому что сработают законы психологии, и искалеченная девочка Сандра когда-нибудь искалечит их.

Грустно.

(Reply to this) (Thread)

Я,конечно, понимаю власти реально наплевать на детей, но здравый ум тоже надо сохранять.
Предлагаете не давать бабушкам идедушкам детей под опеку? Изымать детей их семей, где родители выпивают, или шлепают и кричат? Боюсь, даже если мы мы все двери иностранным усыновителям откроем, то всем идеальных родителейне найдем.
А тех бизнесменов, кто откупается от детей и скидывает на нянек, забирать будем? Или у них не помойка, как там выше выразились, все естьи образование хорошее получит?

Нельзя однозначно сказать, что оставшись в Португалии девочка была бы счастлива - жить с мыслью, что родная мать тебя бросила - это тоже не сахар. И неиззвестно, как это могло аукнутся.
Как и нельзя сказать, что возврат на родину лучший вариант. Не угадаешь тут.

Ибо жизнь это не только хорошая еда, дом и образование. Естьи много других важных вещей влиящих на нас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, копипаста комментария выше.

Нет, я не предлагаю не давать бабушкам и дедушкам детей под опеку. Нет, я не предлагаю изымать детей из семей, где родители выпивают, шлепают и кричат. Да, мы никогда нигде не найдем идеальных родителей. Потому что их нет (разве что в рекламных роликах про плитки шоколада). И так далее по вашему тексту. Нет, не предлагаю. И да, никогда нельзя заранее сказать, как оно там получится. И дело не в "богатых" и "бедных", "своих" и "чужих".

Я говорю совсем о другом: о том, что ФАКТ - девочка матери была не нужна. Просто так получилось, что мать забеременела и родила. Я ее не осуждаю ни разу, просто так сложилось. Но сложилось и так, что ребенок остался без матери (и без отца, без бабушек и дедушек).

Эта депривация в детском возрасте губительна (гугль в помощь). У двух-трех-летнего ребенка нет никого, на кого он мог бы ориентироваться, никого, у кого бы он мог искать защиту и т.п. Приведу дурацкий, может быть, пример, но: детеныши других животных (кошечек, собак, обезьян и прочее), практически с младенчества лишенные матери, никогда не смогут интегрироваться в социум себе подобных.

И тут появляется семья, да, португальцы, да, неродные, да, какие-то там "буржуи", которые просто по-человечески приютили ребенка. Которые просто полюбили его, вот так по-человечески. И вроде как ребенок начал привыкать, оттаял. Вы посмотрите на съемки НТВ того времени - девочка постояннно улыбается, взгляд светлый. А теперь посмотрите на фотографии в "Совершенно секретно" - поджатые губы, потухшие глаза.

Не надо было трогать ребенка в угоду ах такой победоносной внешней политики России и в угоду бабушке, которой под это дело, похоже, обещали новую жилплощадь. Это дьявольская сделка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто ошиблась, не тому написала. Ибо раньше писала через вконтакт,а теперь нельзя, пришлось вспоминать пароль жж, вот и промахнулась.

По поводу депривации - я работала в детском доме, занималась семейным устройством, так что в курсе - только какой отношение имеет к тому, с кем ребенок будет жить? То, что ее забрали из одной семьи в другую к депривации не имеет никакого отношения

Просто в данной ситуации сказать, что девочка осталась без бабушки, и бабушке была не нужна - как-то странно. Мама за границей была, не факт,что бабушка в курсе была. С мамой понятно. А бабушка в чем виновата - что захотела, чтобы внучка была с ней? Не отдала ее богатым иностранцам? Вы бы свою внучку отдали бы?

фото можно разное сделать и выбрать нужное. Не утверждаю, что в данном случае именно так, но доверия к журналистам нет.

А смешивать в одну кучу бабушку, маму, власти, ребенка как-то несерьезно.

То что властям наплевать на ребенка - это понятно. Но утверждать, что бабушке она не нужна, что лучше ее надо было оставить в Португалии - чем Вы отличаетесь от них,заочно решая, не зная ребенка, что для нее лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Изымать детей их семей, где родители выпивают, или шлепают и кричат?

только полулюди считают что все перечисленное вами - норма:

"Мой сын, впервые самостоятельно совершая далекое путешествие, совершал пересадку в аэропорту Франкфурта, огромном, как целый город. «Но я – рассказывал он – быстро нашел свой самолет на Москву. Надо просто идти туда, где родители кричат на детей»"

да, блять, изымать! лишать родительских прав надо таких "родителей", "шлепают" они, ну пиздец, одно дело за отвратительную выходку типа расчленения мелких земноводных ремнем воспитывать (меня отец за подобное выпорол и правильно сделал, но я же пацан сознательный уже был, лет 6 ебта - и понимал отлично, что скотство сделал, но надеялся скрыть), другое дело - с пьяных глаз малолетнюю дочку походя стукнуть чтобы "не мешала" (и это еще на камеру, представляю как она ее подзатыльниками угощает дома).

тьфу на вас, рашкасы проклятые, зла не хватает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, вы уж извините за мат, но не осталось у меня человеческих слов для таких вот апологетов "нормального русского воспитания".

(Reply to this) (Parent)

А Вы не пробовали думать, прежде чем писать? Или ненависть последний ум отбила?

Приведите цитату, где я сказала, что бить детей это норма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, лишать прав и в детдом отдавать - там же их не бьют, в детском доме-то. Индивидуальный подход, гуманистический. И про депривацию можно забыть, главное же что родители не бьют.

и что неудивительно, такой продвинутый и умный товарищ, не то что "рашкасы" знает только один способ решения проблемы - отобрать

(Reply to this) (Parent)

Дитё оказалось в ЗНАЧИТЕЛЬНО лучших условиях, можно сказать выиграла в лотерею, но разьве нашим злыдням это важно? Эти астаховы только о себе и думают. Убивцы!

(Reply to this) (Parent)

Не совсем коректное сравнение, кошки котят не бросают.

(Reply to this) (Parent)

Кто эти люди, которые ратовали за ее возвращение? Завистники? "Мы своих отпрысков, когда отправляем за границу, десятки тысяч долларов платим, а эта, нищенки дочь - раз, и в Португалии, видите ли!"
Интересно, они спокойно спят, после того, как зачеркнули человеку жизнь?

(Reply to this) (Thread)

У подлецов, как известно, крепкий сон, потому что совести нет.

(Reply to this) (Parent)

Российская глубинка даст девочке всё, чего у неё не было бы в капиталистической Португалии. Алкоголь, побои, бедность, равнодушие.

(Reply to this) (Thread)

у Вас есть подтверждение,что вкапиталистических странах не пьют, не бьют и все богаты. А в российской глубинке сплошные жестокие, равнодушные алкашы?
Или Вы как пропутинские товарищи умеете только в крайности впадать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"все богаты", "сплошные жестокие" - и вы считаете себя не падким на крайности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть разницу между вопросом и утверждением Вы тоже не знаете?

(Reply to this) (Parent)

Никогда не видела, чтоб на Западе били детей... Плюс тут во всех роликах про девочку с самого начала сплошные алкаши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ожившие персонажи с картин Васи Ложкина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьезно? Вы реально считаете, что на Западе не бьют детей?

(Reply to this) (Parent)

Ибо не видеть это одно -там это строго карается. А считать, что раз я не видела, значится этого нет - это другое.
Рая нет нигде. Там есть более строгие законы, со своими перекосами, кои мы скорее к себе перетащим, к сожалению

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не бьют, это точно.

(Reply to this) (Parent)

Болезни, унижения, рабский труд, идиотизм властей, тяжёлые роды, больной ребёнок, воспитание ребёнка одной. Куча идиотов, которые, под страхом расправы, будут принуждать за всё ещё и благодарить.

(Reply to this) (Parent)

Несчастный ребенок.

(Reply to this)

Да, бедная девочка. Тоже недавно ее вспоминала. Бабушка угробила будущее девочки..

(Reply to this)

Бедная девочка !

(Reply to this)

Даже как-то уже неловко называть путинскую шайку жуликами и ворами. Детский сад какой-то. Фашисты и убийцы им подходит куда лучше.

(Reply to this)

Торжествующие шариковы.

(Reply to this)

славная девочка. жаль ее(

(Reply to this)

Сукастый Паша (теперь широко известный патентованный мерзавец) может быть доволен делом рук своих. Будем надеяться, что награда найдет своего героя в самый неподходящий для его "профессиональной" биографии момент.

(Reply to this)

Погубили ребенка... однозначно... бабушка - стопроцентный совок, дед - подкоблучник, мать... ни то, ни се... дочка ей явно не нужна... Вырастет обыкновенная провинциалка советской глубинки, с одной извилиной, и то - прямой...

(Reply to this)

Родится в аду, потом побывать в раю, а после обратно в тупую преисподнюю....

(Reply to this) (Thread)

Кстати вполне приличный домик на фотках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особенно хороша печка-мазанка и деревянный каркас. Лежать на печи - малевать кирпичи, что может быть прекраснее!?

(Reply to this) (Parent)

желаю вам жить в таком всю жизнь)

(Reply to this) (Parent)

думаю, как паспорт получит, уедет обратно домой в португалию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому времени тут будет диктатура круче6 Северной Кореи. Границы на замке, США - главный враг народа, а девчёнка будет сидеть как агент Запада.

(Reply to this) (Parent)

не голодная, не забитая. В чем проблема? Сослагательное наклонение - заманчиво, но смысла в нем нет

(Reply to this) (Thread)

То, что девочка не улыбается ни на одном фото, сделанном в Росси - это ничего ведь в рашке, если у быдла ребенок не искалечен физически, то уже счастье. Нравственную искалеченность, возникающую в семье, где мать - алкашка и бичовка, а бабка - тупой продукт совка, можно не принимать во внимание.

(Reply to this) (Parent)

Это распространенная ошибка.

(Reply to this) (Parent)

в португалии дети, рождённые на территории страны не получают гражданство автоматом?

(Reply to this) (Thread)

•Дети, родившиеся на территории Португалии, оба родителя которых являются иностранными гражданами, прожившими в стране с действительным Видом на Жительство (Autorização de Residência), по меньшей мере, 6 или 10 лет, и не состоящими на государственной службе той страны, гражданами которой являются, если они заявят о своем желании быть гражданами Португалии;
•Лица, родившиеся на территории Португалии, если у них нет другого гражданства.

(Reply to this) (Parent)

В цивилизованном мире дети, рожденные на территории страны, нигде не получают гражданство автоматом; только в США, и то не совсем автоматом.

(Reply to this) (Parent)

Сколько тоски в глазах девчёнки! Уроды, которые отыграли обратно, будут в аду гореть. Ворьё, детьми торгует, туда-сюда, ничего святого, совсем озверели.

(Reply to this) (Thread)

а ведь какой милый ребенок был на первом видео, улыбчивый, светлый, живой, совсем НЕРУССКИЙ

как написал у меня комментатор - "страна орков забрала у эльфов ребенка, что бы превратить его в орка".
превратили суки, чо

(Reply to this) (Parent)

А Вы отыщитев Сети её же фотографии португальского периода - это не ребёнок, а СОЛНЕЧНЫЙ ЗАЙЧИК ....был.
Сейчас - это нормальная расейская деревенская сорвиголова, которая дерётся с мальчишками, разговаривает матом, дышит табачищем в прокуренной четырьмя взрослыми курильщиками избе, питающаяся кое-как и чёрт-те-чем и не за горами тот день когда био-мамашка (или "сводный папашка"-бл...ун,гуляющий "налево" в дярёвне, где все и всё на виду) угостит её "красненьким", а там - и на трассу выведет на "заработки".

(Reply to this) (Parent)