общаться после 79 года так и не доводилось?

(Reply to this) (Thread)

Изгнание совершилось весной 1980 г., в рамках общего гэбэшного ажиотажа перед Олимпиадой. С тех пор не виделись ни разу. А упомянутый товарищ по несчастью случайно оказался с ним в самолете меньше месяца назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ненавижу компанейщину, это не идёт на пользу в деле защиты режима:-)
Интересно, вот в нынешние времена появляются "охранительные" сериалы с эстетикой контрреволюционного служения в "органах", например, "Империя под ударом". К чему бы это?

Впрочем, "квадратноголовые" и их стукачи всегда отличались брутальностью, относительной или полновесной, причём в разных странах. Хуже, когда вроде бы нормальные люди начинают играть по их правилам. Например, мой друг перестал со мной, гражданином России, общаться после того, как связался со слушательницей Академии ФБР:-(

(Reply to this) (Parent)

а что,ставши депутатом вы получили доступ к своему досье?

(Reply to this) (Thread)

Частично да,получил. В пересказе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я даже знаю, кто пересказывал. Мне Е.В. сказал, что не даст ничего и не расскажет. Дескать, жить нормально не сможешь, если узнаешь КТО на тебя стучал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, я зашел с двух сторон. Во-вторых, фамилии стукачей мне не назывались, но вариантов просто не было, исходя из сообщенных фактов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А фамилий в ДОР - деле оперативной разработки и не было. Но были клички. А дальше уже оставалось только вспомнить свой круг общения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вспомнилось из тетрадочки наружного наблюдения за С.Есениным, которую я держал в трясущихся от волнения руках: "Вышел из парадного с женщиной, далее именуемой Доска..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что не в тему. Можно об этом сюжете - знакомство с документами наружного наблюдения - подробнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увидел цитатку из пяти слов в книге Ю.Прокушева. Имелась сноска. Пошел в архив (бывший ЦГАОР, не знаю, как он теперь называется), и там мне выдали эти тетрадочки без звука. Я опубликовал все это в газете "Неделе". Ужасное смешное чтение. Есенин тогда работал наборщиком в типографии, каким-то боком попал в революционный кружок и вот за ним было установлено наружное наблюдение охранкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, охранкой. Тогда ясно. А то я удивился, думая, что речь идет о ЧК.
Они-то своих тетрадок (осведомительских)так никому и не выдали, даже в неразберихе 91-92 гг.(насколько я знаю).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, кое-что просочилось. Например, опубликовано "Следственное дело Маяковского". Или публикации типа такой: http://www.livejournal.com/users/amalgin/152883.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, публикаций следственных дел достаточно, и сами они доступны с конца 80-х. Доносы тоже частично опубликованы. А вот личные оперативные дела - закрыты или уничтожены (ср. сообщение ген. Калугина о личном деле Ахматовой в Большом Доме - кроме него его никто не видел, а по офиц. версии - уничтожено в 91 году). А такие должны быть и на Маяковского, и на Есенина, и на Кузмина, также как на Ахм. - т.е. на нерепрессировавшихся деятелей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В случае с писателями важнее даже не оперативные дела, а в первую очередь конфискованные при обысках черновики неопубликованных произведений и дневники. Например, когда арестовывали сожителя М.Кузмина Юркуна, дневники поэта увозили мешками. Несколько тетрадок случано вывалились на лестнице, и их подобрали добрые люди. И вот сейчас их опубликовал n-bogomolov@lj:

А остальное у них до сих пор не удалось вырвать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Вы правы, рукописи и черновики - самое важное.
Но и их, увы, по большей части уничтожили. Сохранялось лишь то, что прикладывалось к делу как вещдок - свидетельство контррев. деятельности.
Касательно же Кузмина - из тех мешков вот эта книга, опубл. Г. Моревым,



а другие дневники он сам продал в Литмузей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял: кто что продал в Литмузей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кузмин продал в Литмузей свой архив, и дневники в частности, в 1933 году. За 25 000 рублей. (Для сравнения: Мандельштаму тогда же предложили за его архив 500.) Об этом подробно в дневнике 34 года есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это странно. Более чем. Зачем же тогда n-bogomolov@lj который год пытается их у чекистов вытащить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спросите, конечно, у n_bogomolov@lj. Насколько я понимаю, две части кузминского архива в разное время оказались в органах. Одна - после продажи дневников Литмузею, ее у чекистов вытаскивал еще Бонч-Бруевич. И вытащил, правда, не все, но бОльшую часть, ее и печатает Богомолов. Вторая - после ареста Юркуна. Что-то спаслось в мешках, о которых Вы упомянули. В частности - дневник 34 года. Остальное - безвозвратно погибло. Видимо, сожжено в блокаду. Во всяком случае, ни Богомолов, ни Морев, ни прочие публикаторы ничего в КГБ не нашли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В КГБ мало кто что нашел из публикаторов. Даже "Следственное дело Маяковского" опубликовано с копии, которую из КГБ по какому-то случаю прислали в ЦК КПСС, и там эта копия и хранилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то откопал Шенталинский. Но, кроме Клюева, кажется, ничего значительного.

(Reply to this) (Parent)

а дальше даже можно не читать тред...
коммент -настолько уже достаточный, что....

(Reply to this) (Parent)

история в духе галковского

(Reply to this) (Thread)

История в духе нашей жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Галковского просто был сильный очерк о стандартных двух-трех стукачах на группу студентов (или на курс, не помню), о типе их личности, отношений с "куратором" и т.п.

Правда, но не в таких же историях дух нашей жизни :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, вот этот текст - http://www.livejournal.com/users/galkovsky/13605.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За что я не люблю Галковского - откопает какую-нибудь дрянь и очень убедительно, красочно выведет её как основу вообще всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут же речь не о вас (т.е. не об вашей любви/не любви) и не о Галковском, а о стукачах. Тема то сама по себе интересная - IMHO любой более менее внятный материал сгодится. Людей, способных заряжать такой информацией в ЖЖ единицы.

(Reply to this) (Parent)

А что за человек, если не секрет?

(Reply to this)

Вы не правы(с) я подозревваю, что знаю, о ком вы говорите, но.. парадигима изменилась - думаете это сейчас важно?

(Reply to this) (Thread)

Я не прав в чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О его сыне, если не ошибаюсь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, что не прав. Я говорю о своем собственном субъективном ощущении.

(Reply to this) (Parent)

карьеры в конце 70-х выглядело совершенным идиотизмом - ведь было совершенно очевидно, что по-настоящему плодов вкусить не удастся.

(Reply to this) (Thread)

Вы были столь прозорливы? Я вот не был. Я считал, что, отучившись в Польше, приду работать в польскую редакцию Иновещания, и это и будет пик моей карьеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и таких было много.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, я очень хорошо знал польский отдел, у меня там друг работал.
А сейчас мы вообще с ними на одном этаже.
Если повспоминать, наверное догадаюсь, о ком идет речь,если ваш "сосед" на Иновещании работал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, работал ли он там долго, но вообще-то обязан был по условиям контракта. Я-то эту редакцию хорошо помню и все время вспоминаю добрым словом. Там был такой уникальный человек во главе: Лев Сиган. Он очень переживал, что мне не разрешили у них работать, они на меня рассчитывали, так как я хорошо знал оба дела - и польский язык, и собственно радио (в отличие от этого стукача, который был бездарен). Вообще там работали очень приятные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сиган, кстати, до сих пор работает - будете удивляться.
Да, он очень приятный человек

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, удивлен. Но еще больше я удивлен, что польская редакция вообще существует. Не думаю, что у них в Польше есть хотя бы один слушатель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иновещание на редкость живучим оказалось, и сейчас вполне нормально себе существует.
Я сам удивляюсь-)
А по поводу отсутствия аудитории...Ну почему, старые слушатели, во всяком случае, остались.-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, вот - короткий фрагмент из воспоминаний Сигана.
ftp://ftp.vor.ru/RA/Veterans/vet_10.rm

(Reply to this) (Parent)

для иновещания хорошо или плохо знали свое дело иновещатели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странное заявление. Как в любом деле, так и в этом были и большие профессионалы, и полнейшие дилетанты. В то время техника была такая, что надо было уметь сидеть в студии и не скрипеть стулом или не шуршать одеждой, а если был скрип или шуршание - считалось брак. Я уж не говорю о том, что журналисты сами монтировали свои передачи - с помощью ИГОЛКИ и НОЖНИЦ! А на иновещании надо было еще уметь не просто читать текст на иностранном языке, но и свободно разговаривать на нем с носителем языка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если бы стул скрипел или разговор бы не удался?

(Reply to this) (Parent)

Эх... хотел бы и я ознакомится с досье на самого себя. А кто стучал в институтские годы - знаю и так.

(Reply to this) (Thread)

Есть стук и Стук. Т.е. когда, например, приходит кто-то в учебную часть и шепчет,что Вася такой-то принесл фильшивую справку, чтобы на картошку не ехать. И был Стук с большой буквы, так сказать. Стук, который должен был перечеркнуть человеку всю жизнь. В нашем случае имелось в виду второе. По их плану мы с жирных польских хлебов должны были пролететь фанерой мимо факультета журналистики (где нас должен был восстановить Засурский, но не восстанавливал, так как ему это запретили), и одновременно извещенный конторой военкомат охотился за нами, чтобы послать в качестве пушечного мяса не куда-нибудь, а в Афганистан, где как раз началась заварушка. Ни в одной оршганизации, причастной к нашему обучению в Польше, -ни в Радиокомитете, ни в Минвузе, ни в ректорате МГУ на Ленинских, нам ни к кому не записывали на прием. У нас даже отняли паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

паспорта отняли! и что же дальше было? как все обошлось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дальше дело взяли в свои руки родители - мои и того парня. Высиживали в приемных, напрягли все свои связи, включая оставшиеся со студенческих лет. Да и сам Засурский вроде бы несколько раз ездил на Лубянскую площадь,хотя и без особого энтузиазма. После четырех месяцев этой тягомотины Засурскому разрешили взять нас обратно на факультет, об этом вышел специальный приказ Министра высшего образования СССР. Самое удивительное во всей этой истории то, что нас ни разу не вызвали в КГБ - хотя бы для дачи пояснений (уверен, я легко мог бы опровергнуть или объяснить всю ложь, от которой разбухло мое дело - например, "располагал большими суммами денег", "встречался с сотрудниками посольства Швеции", "посещал студенческие антисоветские кружки"). Единственное, чего они добились - вместо двух обычных молодых советских карьеристов получили убежденных врагов Советской власти. Потом много лет нам не разрешалось выезжать за границу, особенно почему-то мне. Мою первую поездку за границу мне пробил через КГБ В.А.Сырокомский, когда я работал у него в "Неделе", это были уже горбачевские годы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, интересно.

(Reply to this) (Parent)

Мы, чьи легкие впитывают свежесть утра,
чьи глаза восхищаются зеленью ветки в мае,
-- мы лучше тех, которые (вздох) погибли.

Мы, кто смакует успехи восточной кухни,
кто оценить способен нюансы ласки,
-- мы лучше тех, кто лежит в могилах.

От пещи огненной, от колючки,
за которой пулями вечная осень свищет,
нас спасла наша хитрость и знанье жизни.

...

Official Soviet personnel strengths and casualties

Between December 25th, 1979 and February 15th 1989 a total of 620,000 soldiers serviced with the forces in Afghanistan (though there were only 80,000-104,000 force at one time in Afghanistan). 525,000 in the Army, 90,000 with border troops and other KGB sub-units, 5,000 in independent formations of MVD Internal Troops and police. A further 21,000 personnel were with the Soviet troop contingent over the same period doing various white collar or manual jobs.

The total irrecoverable personnel losses of the Soviet Armed Forces, frontier and internal security troops came to 14,453. Soviet Army formations, units and HQ elements lost 13,833, KGB sub units lost 572, MVD formations lost 28 and other ministries and departments lost 20 men. During this period 417 servicemen were missing in action or taken prisoner; 119 of these were later freed, of whom 97 returned to the USSR and 22 went to other countries.

There were 469,685 sick and wounded, of whom 53,753 or 11.44%, were wounded, injured or sustained concussion and 415,932 (88.56%) fell sick. A high proportion of casualties were those who fell ill. This was because of local climatic and sanitary conditions, which were such that acute infections spread rapidly among the troops. There were 115,308 cases of infectious hepatitis, 31,080 of typhoid fever and 140,665 of other diseases. Of the 11,654 who were discharged from the army after being wounded, maimed or contracting serious diseases, 92%, or 10,751 men were left disabled.

Soviet war in Afghanistan
From Wikipedia, the free encyclopedia

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошие стихи. Чьи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошие стихи. Чьи?
Стихи Чеслава Милоша. Перевод Бродского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-то я смотрю - похоже на Бродского, но он верлибров почти не писал. А это вон оно как.

(Reply to this) (Parent)

Единственный примечательный документ там, это моя расписка, что анекдоты мной рассказанные, мною не сочинялись, что, кстати, является чистой правдой.
Все стукачи очень плохо кончают, видимо потому, что всю жизнь потом носят в себе этот ад. Ваша история - лишнее тому подтверждение. Потенциальным иудам впору сильно задуматься.

(Reply to this) (Parent)

"Я думаю, нам будет грустно."

Спасибо.

(Reply to this)

Каково, помер. А я-то жив.

(Reply to this)

И с каждым годом вокруг все больше молодежи. Все нормально

(Reply to this) (Thread)

Что вы имеете в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стареем мы

(Reply to this) (Parent)

в условиях высокой неопределенности социального бытия имеет смысл жить честно перед собой. Потому что действия. выполненные для какой-то цели, могут легко изменить значение. Эрго, стучать имеет смысл только в обществе. обладающем высокой стабильностью

(Reply to this) (Thread)

Что могло быть стабильнее брежневского периода? А речь ведь о нем.

(Reply to this) (Parent)

карьеру 9планируемую0 тот не сделал из-за смены времен. ну и с другой стороны - не всегда люди ведут себя мудро

(Reply to this)

А собственно, почему грустно?
За нереализованное?
А человек закончил так как заслужил.

(Reply to this) (Thread)

потому-что все проходит.

(Reply to this) (Parent)

"точно также он расправился с еще одним нашим студентом"
"расправился" - в смысле деньги посчитал в кошельке?
если он донес на то, что у Вас есть "Архип", то что ж Вас как минимум из комсомола и универа не выгнали?
...и даже обыск не сделали и книгу не забрали?
похоже, что Вас дезинформировали, а Вы поверили: не стучал он на Вас

(Reply to this) (Thread)

Вот только что от меня уехал тот самый пострадавший одновременно со мной студент и мы восстановили многие забытые детали, о которых я вам докладывать не намерен.
Из универа меня как раз выгнали, я с большим трудом восстановился (о чем написано выше).
А вместо обыска и изъятия книги (находившихся в моей комнате в Варшаве), сделали наборот, конфисковали не книгу, а меня самого, т.е. меня выманили оттуда настолько неожиданно, что там не только книги или кастрюли, но даже, пардон, трусы с носками остались.
И последнее: в своем журнале я время от времени публикую те или иные мемуарные куски. И я благодарен всем, кто может что-то добавить или уточнить. А тех, кто сомневается в написанном мной, я баню, не раздумывая. Потому что фактически эти люди говорят мне в лицо, что я лжец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто Вас не обвинял во лжи, Вы просто с первого раза не очень ясно написали.
Вы, кстати, в каком году журфак окончили - в 82 или 81 (так в Википедии)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поступил в 75-м и соответственно должен был закончить в 80-м. В 77-м я поехал учиться в Варшавский университет,а в МГУ перевелся на заочное отделение. Инцидент с выкидыванием из Польши отбросил меня на год назад: я закончил бы в 81-м. Однако в этом случае я попал бы в армию, т.к. после четвертого курса полагалось идти на сборы, после чего давали офицерское звание. Поэтому я летом 81-го, уже защитив диплом, поехал на военные сборы с четвертым курсом, которому предстояло закончить в 82-м. Кроме того, сложность состояла еще и в том, что в это же самое время я начинал работать в "Литературной газете". В "Литгазету" я попал исключительно благодаря chuprinin@ljу, опять же схитрив. Каждый закончивший любой советский вуз обязан был работать "по распределению". И я запустил своих преследователей по ложному следу: принес в ректорат вызов из "АиФ", куда меня якобы приглашали на работу. И пока органы убеждали В.А.Старкова не брать меня туда, я уже благополучно трудился в "Литгазете". Причем Старкову я о своей задумке не сказал и он долго на меня дулся, что вот, мол, он за меня боролся, а я к нему не пошел. АиФ тогда был довольно задрипанным изданием при обществе "Знание", помещался в двух комнатах на Малой Бронной улице, и у Старкова был определенный комплекс неполноценности. "Литгазета" же была самым модным советским изданием. Попасть туда было мечтой любого молодого журналиста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.
я тоже поступил в 75-м (только на истфак) а закончил в 81 вместо 80-го, потому что уходил в академку (без политического подтекста) - а военные сборы постарался отбыть (по сходным мотивам) будучи формально в академке, но военная кафедра этого не знала...
У нас главным стукачом был Костя Затулин.
Впрочем, я с Вами разговаривал один раз живьем - и как раз о Затулине. Вы тогда статью Аэлиты Ефимовой о нем напечатали, про лотерею "Москва и москвичи"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не знаете, куда делась Аэлита, после того, как ушла из пресс-секретарей "Газпром-Медиа"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, она ведь вместе с Кохом оттуда ушла - может у него в каком качестве работает. Я с ней почти не был знаком.
Меня-то к Вам в "Столицу" Лена Колесникова-Эрикссен приводила, я у вас там кое-какие бумаги скопировал, и еще то ли Вы, то ли Аэлита (не помню уже) дали мне координаты следователя по делу о лотерее, я со следователем встретился, кое-что интересного он мне рассказал, но ничего особо публикабельного я из этого не соорудил. Но на те две статьи Ефимовой я и по сей день ссылаюсь, когда надо Костю ущучить

(Reply to this) (Parent)

О мёртвых или хорошее, или... ?

(Reply to this)

Андрей,
так он был с нашего курса?
Какая группа?

(Reply to this) (Thread)

кто? чёрт возьми?

(Reply to this) (Parent)

Да, из моей группы - международного радио. Неужели ты не помнишь, за кого Марина М-ва замуж выходила и кто потом со мной в Польшу отбыл?

(Reply to this) (Parent)

у вас СТОЯЛ ОТКРЫТО АРХИПЕЛАГ НА ПОЛКЕ и вы еще удивляетесь что вас заложили? Как все изменилось за 10 лет (с 69 когда я был в инязе по 79)

(Reply to this) (Thread)

ну, если я наконец все правильно понял, это ж было все-таки в Польше - самом веселом бараке соц. лагеря. расслабился человек, вынул Исаича из-под кровати, поставил на полку...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но сосед по комнате был не пан Володыевский, а свой савейский комсомолец, так что хоть Польша, хоть Гондурас...

(Reply to this) (Parent)

Еще позже, когда он развелся со своей женой, это уже открытым текстом подтвердила экс-жена - как доказательство, что жила со сволочью.

Вот это мне всегда в таких делах нравится. "Когда развелся"... А пока не развелся, она, видимо, страдала непрестанно. Может быть, конечно.

Но, мне кажется, что если уж молчала во время замужества, то стоило молчать и после.

(Reply to this)

Принцип бумеранга по-прежнему работает.
Вот одна моя знакомая студентка в университетской столовой сломала стул, специально. А через год на этот самый стул села и упала. :)

(Reply to this)

Простите, я вот в то время не жил, вот скажите пожалуйста, тогда спрашивали, хочешь ли ты стучать или?...

(Reply to this) (Thread)

У меня не спрашивали, так что не знаю. Впрочем, однажды я получил некое туманное предложение такого рода от тов. Виктора Рунова, сотрудника Дома советской науки и культуры в Варшаве, - но его интересовали почему-то не наши, а польские студенты. Он даже пригласил меня в дешевый ресторан, чтобы поговорить об этом. Я ему наврал, что с польскими студентами не общаюсь.

(Reply to this) (Parent)

На моего отца тоже стучали в воинской части, и что голоса слушает, и что Архипелаг у нас дома есть, и все такое, но самое интересное, что большинство доносов особист отдавал моему отцу "на память". Просто папа ему жизнь спас, вот тот, и "благодарил" таким образом. И даже когда "на верх ушел" ни одному доносу хода не давал. Представьте, какого служить с людьми о которых ты знаешь, что они стучат... Времена были не веселые так скажем. Кстати особисты умели благодарить своих информаторов. Обо всем этом стало известно уже после развала союза, когда особист из другой воинской части раскололся и рассказал о своих информаторах.
В общем был некий воентехник, ни чем особым не примечательный, служил, пил, и доносил, как полагается, но вот почему то его сын в начале восьмидесятых закончивший школу на троички очень легко, так поступил в Одесскую мореходку, ну просто приехал и поступил, и папаша его ничего не отстегивал. Сдают новый дом в гарнизоне. Кто в него вьезжает первым? Правильно все начальство, и среди них неприметный техник, который даже не майор, он капитан.... Закончилась служба у этого человека майорством и пенсией во времена перестройки и встал этот человечек на очередь на квартиру не где нибудь, а всамом городе Киеве. И вдруг! Какая удача! Через полгода, квартирка...
Многие офицеры до сих пор квартир не имеют, а стукач, как положено.

(Reply to this)

действительно грустная история

(Reply to this)