я как раз думаю что американцы с французами и кровь 1 раз сдают, и в клетке не сидят.

то есть "упрощенная" только на словах

(Reply to this) (Thread)

Со мной работает гражданин UK, очень хвалил нашу иммиграционную службу, говорит нигде такой вежливости не встречал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что он там делал? По действующему законодательству все муки ада на работодателе. С него же только медсправки.

(Reply to this) (Parent)

Медицинское обследование с полным комплектом справок - 450 евро. Юридическое сопровождение - $2000. Ходить надо только на медобследование (~2 часа). Думаю что это работает вне зависимости от гражданства, просто у таджиков с молдаванами нету денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что такое "юридическое сопровождение"?
Занести бумажки с баблом нужному человеку?

(Reply to this) (Parent)

через всю статью сквозит возмущение: "меня, славянина, смешали с какими-то южными азиатами".

(Reply to this) (Thread)

В этом возмущении нет ничего предосудительного..исторически и культурно славяне связаны...а азиты пусть ходют лесом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исторически и культурно связаны шатены и блондины. Рыжие пусть ходят лесом.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Вот кстати, непонятно, если при Путине в России так плохо, то почему толпой ломятся из демократической и независимой Украины и других стран?

(Reply to this) (Thread)

Потому что там еще хуже.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, с Украины перестали ломиться лет десять назад. Тогда вдруг исчезли все гастарбайтеры с Украины. Наверное, они в Европе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе прибалты, поляки, румыны. Ну западенцы тоже, в европу просачиваются. Брат директор строительной компании, у него весь технический состав (крановщики, водители, операторы техники) украинцы и белорусы. Все официально оформлены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Италии полно украинцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нелегалы или официально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

трудно сказать, но мы с моим мч были прошлым летом а Ремини,Венеции, Милане и почти во всех гостиницах были украинки, которые по английски почти не говорили, и я общалась с ними по-русски.

(Reply to this) (Parent)

Разные.

(Reply to this) (Parent)

" ...западенцы тоже, в европу просачиваются "

Не просачиваются, а большая их часть уже давно там, с начала 90-х годов массовое переселение началось. Не понаслышке знаю, от родственников.
Не удивлюсь, если в Европе украинцев столько, сколько прибалтов, поляков, румын вместе взятых.

(Reply to this) (Parent)

Белорусам разрешение на работу получать не нужно.

(Reply to this) (Parent)

В Европе полно выходцев из СНГ, русские обычно либо замужем за местными , либо по работе. Азиаты (узбеки, казахи) в основной массе беженцами едут и годами сидят на пособии. Едут через Турцию или (теперь) через Сирию. Выкидывают документы , а тут миграционным сдаются и врут ,что бегут от войны в Сирии. И - велкам.

(Reply to this) (Parent)

Что-то не пойму. Предлагается сделать так, чтобы им всем было как можно удобнее? Ну-ну.

(Reply to this) (Thread)

Я ждал, что этот коммент будет первым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну интересно просто. Давайте сделаем чтобы было все легко и просто, пусть приезжает побольше и почаще. Велкам. Россия щедрая душа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьезно считаете, что описанный маразм может повлиять на уменьшение численности среднеазиатских гастарбайтеров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет конечно. Но я серьезно считаю, что неудобства, испытываемые выходцами из средней азии при трудоустройстве в России не является одной из первоочередных проблем, которые необходимо срочно решить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь эти неудобства испытывают за компанию со среднеазиатскими эмигрантами не только они. Россия в принципе страна неудобная - для всех. И никто не пытается ее сделать удобной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и проблема. Сначала для граждан удобно бы сделали, только вот никому это не надо. А попытки самих граждан как-то повлиять на ситуацию сами знаете к чему приводят..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Граждане должны что-то сами делать. Ибо то что будет происходить со всеми (или может произойти с каждым) лучше всего и раньше всего видно по самым незащищёным.

Пока голова зарыта в песок, не знаешь когда твой черед получить по заднице.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бесспорно.

(Reply to this) (Parent)

Цель совершенно иная, все трудности бюрократических барьеров созданы для того, что бы их можно было обойти дав взятку. Или, как в данном случае, не получать разрешения, а регулярно отстёгивать ментам.

(Reply to this) (Parent)

Конечно: легко, просто и для избранных.

(Reply to this) (Parent)

Предлагается сделать так, чтобы их тут не было, а россиянам платили достойную зарплату достаточную для проживания в РФ, а не на проживание в ауле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши бы слова да президенту в уши... Хотя толку то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакого.

(Reply to this) (Parent)

забавно, что есть еще люди называющие крошку-цахеса президентом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще я обычно называю его иначе, но тут решил культурно выразиться из уважения к автору блога :)

(Reply to this) (Parent)

Вопрос с мигрантами (особенно незаконными)гораздо проще решается требованиями к работодалеям. Почему то кое где даже это очень неплохо получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему-то обычно это самое "кое где" находится вне границ РФ ))

(Reply to this) (Parent)

Визовый режим очень помогает в решении проблем. По японскому образцу, например - там и граница прикрыта, и к работодателям требования.

(Reply to this) (Parent)

''Предлагается сделать так, чтобы им всем было как можно удобнее?''

Да, а что не так? Как издевательства связаны с количеством выданных разрешений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не так, то, что сейчас даже при поступлении на госслужбу дела обстоят не лучше. Конечно, и там и там нужно порядок наводить, но во-первых сначала нужно чтобы верхам это стало нужно, а во-вторых приоритеты расставлять верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приоритет один - чтобы людям было удобно. А у вас сортировочная какая-то обрисована с вашими приоритетами, а не государство. Пока вы будете решать с кого начать улучшение жизни, жиснь закончится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, если бы это я решал... решил бы давно уже. А вот тем, кто решает на самом деле, это не нужно.

(Reply to this) (Parent)

ниче эт временные трудности
зато потом будя заипись. вона чучмэки на россиянские бабки все аулы отстроили

(Reply to this)

от видео прихуел
- когда в стране с людьми обращаются аки с баранами, можно ожидать чего угодно!
думается людям, прошедшим через такое унижение, это тоже на пользу не идет ...

(Reply to this) (Thread)

Помнится, снимала машину с учета на Перерве (МРЭО ЮВАО). Давно это было - до круглосуточного ТО и до всякоразных записей - хошь по электронке, хошь по телефону.
Дело было зимой, приехала туда в 6 утра (добрые люди предупредили, что там - АДъ и израИль). Уехала в 4 часа дня. Но к 8 утра (или к 9? не помню), когда открывалось МРЭО, народ как-то самоорганизовывался, энтуазисты записывали очередь, и народу, конечно, было овер дохуя, но вот такого скотства - почему-то не было.
Так что не вижу ничего удивительного в том, что С БАРАНАМИ обращаются как С БАРАНАМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скотство прежде всего визуальное - толпу людей как баранов загоняют через решетку пропускника ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как сам думаешь, что было первоначально: скотское поведение или решетка?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я думаю если с людьми обращаются как со скотами -они сами оскотиниваются,
а если человека уважают и он попадает в человеские достойные условия то шансов вести себя по скотски у него сильно меньше

я сам приехал чучмеком приезжим - ходил и в полицию отмечаться и по инстанциям разным - и везде чувствовал уважение и внимание со стороны властей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это толерастные иллюзии. Из не очень "кюльтюрного" человека - можно сделать нормального человека. Из скота сделать человека невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ради бога - живите там как вам удобно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пытаюсь, по мере сил и возможностей. Но засилье скота - уже не то, чтобы мешает, но несколько напрягает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отношение к окружающим как к скоту у меня сочувствия не вызывает, извините

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я не прошу сочувствия. Людей (и скот) оцениваю по их поведению. И только-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не судите, и не судимы будете (с)
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я не против, чтоб меня судили. Мне плевать.
(Им, к сожалению, - тоже; потому что если было бы не плевать - они бы сюда не ехали целыми аулами, зная, каким образом к ним относятся аборигены). Причем, поверьте: я - нифига не ксенофоб, не расист и не фашист.

(Reply to this) (Parent)

я думаю, дело не только в несовершенстве процедур. Очереди много где бывают. Но на видео мы наблюдаем охуевшее СТАДО. И эти стада ломятся сюда НЕСЧЕТНО! Страшно, да. И понимаю, почему украинец был в шоке.

(Reply to this) (Thread)

Среднеазиаты, говорите?

Вот вам консульство Российской Федерации, граждане и отношение к ним.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PmzcdKxCUlI

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эммм... Вы что, в самом деле не видите разницы между этими видосами?...
Я не отрицаю: государство часто у нас относится к людям, как к скоту. Это мерзко, гадко, погано и т.д.
Но когда государство относится к скоту, как к скоту - я в этом ничего предосудительного не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не обижайтесь, если нормальные (скажем европейские) государства будут относиться к русским скотам как к скотам. В самом деле, раз ваше собственное государство относится к вам как к скотам, значит вы скоты и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мдя, логика - явно не самая сильная ваша черта.
А что касается того, как в западных европах бОльшая часть населения относится к понаехавшим, несмотря на сильнейшую толерастическую пропаганду, - у меня иллюзий нет. Не как к скотам (потому что русские, украинцы, белорусы, прибалты, выходцы из восточной европы - в массе своей скотами не являются, в отличие от выходцев из СА), но как к людям второго сорта - точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай сюда, тупая блондинка. Ты, масквачка, можешь "думать" всё что угодно. А я ЖИВУ в Европе, и отношения людей друг к другу наблюдаю собственными глазами. А с логикой сильнейшие нелады именно у тебя.

"когда государство относится к скоту, как к скоту - я в этом ничего предосудительного не вижу"

То есть, твоё право решать, кто скот, а кто нет, сомнению подвергаться не должно? Ну тогда и аналогичное моё право также имеет место быть. Так вот, скот - это ты. И я имею право повернуть твою логику против тебя же: "когда европейское (читай - цивилизованное) государство начнёт относится к русским как к скоту (пока каждый из них в индивидуальном, так сказать, порядке, не докажет обратного) - я в этом ничего предосудительного не увижу".

А словечки твои, как то: "видосы", "толерастическая пропаганда" - выдают в тебе русскую свинью и путлеровского провокатора. Засим разговор с русской свиньёй считаю законченным, хрюкай в своём свинарнике и дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бгг, зачотный баттхерт понауехавшего второсортного лузерка. Пшолка, убогий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путлеровская мразь detected.

(Reply to this) (Parent)

Автор обыкновенный очернитель. Президент и правительство делает все, что-бы упростить получение разрешение на работу, легализовать себя. Вот такие как он выставляют государство на посмешище. Наверняка он против Путина и белоленточник. За такую, с позволения сказать, журналистику ГосДеп щедро платит печеньками.

(Reply to this) (Thread)

Таки да. А видео сняты на съемных квартирах в Калифорнии. Бла бла бла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит и вы это увидели! Вот-вот и я об этом.

(Reply to this) (Parent)

вы пошутили или вы ебнутая? простите за мой французский

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А этого я вам не скажу, вы будите смеяться.

(Reply to this) (Parent)

Я не думаю что где-то есть страны где можно легко и дешего иностранцу получить разрешение на работу. Но важно именно отношение к людям как к скоту.

Почему нельзя отодвинуть процесс за границу - пускай консульства поработают?
Почему нельзя сделать единый мед осмотр?
Почему надо заставлять ВСЕХ делать одну из самых губительных по уровню радиации процедур, а не ограничиться анализами крови для всех, кроме тех у кого они плохие?

Просвечивается только то что вся система настроена на то, чтобы люди с чувством собственного достоинства в РФ не совались или обходили все процедуры путём взяток.

(Reply to this) (Thread)

Почему нельзя отодвинуть процесс за границу - пускай консульства поработают?


Вы смеетесь? Посмотрите видео консульства в Мюнхене - чтобы получить бумажку или поставить печать будете стоять весь день. Ни стульев для людей, ни человеческих условий. Не смогут они создать нормальные условия для людей. Не для этого государство российское существует.

http://www.youtube.com/watch?v=EnwshAzUtG0



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PmzcdKxCUlI

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне хватило консульчтва в Нью Йорке.

Я не смеюсь, просто почему иностранцев надо концентрировать уже в пункте назначения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже не понимаю , зачем разрешение на работу выдавать внутри страны. В нормальных странах эти документы получают ДО въезда в страну. И по приглашению от работодателя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не тогда, когда между странами подписаны соглашения. Между Россией и некоторыми среднеазиатскими странами подписаны соглашения, в Европе между некоторыми странами тоже подписаны соглашения. Тогда разрешение можно получать и внутри страны.

(Reply to this) (Parent)

подешевет нефть,придётся самим работать,зато очередей не будет

(Reply to this)

Ну, в принципе-то все нормально. Не секрет, какая рабочая сила едет из СНГ, потому и условия соответствующие. А ради одного все переделывать нет смысл. Я бы предложил сделать какую-нить платную процедуру для желающих не стоять рядом с этим стадом (тысяч за пятьдесят).
Кстати, как я понял, для буржуев условия лучше? С чего бы это?!

(Reply to this) (Thread)

Буржуев считанные единицы. И для них отдельные окошки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пусть в общую очередь идут. Я за равенство людей )))

Да, и это, здесь одних представителей третий древнейшей профессии (учителей английского) тысячи. )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У России с буржуями нет подписанных соглашений об облегченном визовом режиме. Буржуям визы дают в консульствах за рубежом.

(Reply to this) (Parent)

тут выход как бы единственный: визовый режим со средней азией.
строгий причем.
демпинг цен на рабочую силу не поддерживается ни в одной стране европы, вообще-то.
там профсоюзы здорово за этим следят.

(Reply to this) (Thread)

Можно у японцев позаимствовать. У них весьма годный режим. Но - для славян приоритет, и русским не должно быть помех, откуда бы они ни приехали - гражданство должны получать при желании как евреи в Израиле.

(Reply to this) (Parent)

Хы... Знаю чувака, который больше десяти лет живет в Украине, тут у него мелкий бизнес. Так вот, у него в прошлом году кончился паспорт. И он поехал на Родину его менять(почему-то в консульстве сделать это было нельзя, почему - я так и не понял).

Когда рассказ закончился(дело было в Тамбове), то я ему сказал: "Это все для того, чобы ты еще сильнее любил свою Родину..."

(Reply to this)

Я это на своей шкуре все испытал, во много раз больше. По каждому эпизоду могу много рассказать, включая официальное толкование. Вот, например, флюорографию по медицинским показателям желательно делать не чаще раза в год. Но у нас всё так построено, что оно устаревает через 3 месяца. Я интересовался этим у врачей и они говорят, что, мол, у туберкулеза такой инкубационный период, что если ты сейчас здоров но потом заразился, то через три месяца всё проявится. Самое же противное в этих анализах, когда сдают анализ спермы зимой - очень долго потом всё заживает (но при желании можно договориться и за бабки не сдавать анализ - действует не во всех округах Москвы).

(Reply to this)

- это действительно упрощённая процедура.
мой двоюр. брат (этнич. русский, живёт в Ср.Азии, там где диктаторы долго не забалуют)) решил было сделать росс.гражданство. Дык, зае...ся летать в РФию по первому звонку любого мудозв...на из УФМС. В итоге, послал это дело. Уже и я подумываю, чтоб забить на здесь и вернуться на доисторическую родину.

(Reply to this)

упрощенная процедура имеется для работников с годовой з/п свыше 2 млн. руб. Там действительно все вполне вежливо, без особых очередей и никаких азиатов по понятным причинам. Работодатели могут через прикормленные компании все сделать за некоторую мзду.
Раньше, насколько мне известно, очереди за условно "белых иностранцев" отсиживали эти же азиаты, а иностранцев подвозили непосредственно к моменту подхода очереди. Ну и подача документов, проход врачей и т.п. - деньги, деньги, деньги, как обычно.

(Reply to this)

Любой желающий может увидеть эту толпу в ближайшем УФМС. Я наблюдал в Наро-Фоминске и в Троицке МО. Когда летом в замкнутом помещении собирается 50 человек немытых и возбужденных таджиков, то это что-то. В этой толпе обязательно несколько мам с маленькими детьми. Все процедуры крайне медленно, в день человек 30, не больше. Не каждый джигит выдержит. Но за 5000 рублев регистрация и патент на работу без проблем. Я, как законопослушный гражданин, сначала пытался регистрировать рабочих строго по закону, но потом понял, что дешевле заплатить сукам.

(Reply to this) (Thread)

А русских набрать или белорусов... религия не позволяет? Ну да, они же за копейки работать не пойдут. А возбужденные таджики как? Хорошо работают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так у меня работают украинцы, кстати все инженеры. Я занимаюсь электрификацией и автоматизацией. Какие могут быть таджики? Работали и русские. Но украинцы лучше.

(Reply to this) (Parent)

Как же быстро живя за границей отвыкаешь от того, что люди могут не понимать, что нельзя унижать человеческое достоинство. Даже среди коментаторов этого вполне цивилизованного блога находятся те, кто думает что действия унижающие человеческое достоинство оправдываются эмиграционными барьерами или еще какими политическими соображениями.

Хотя с другой стороны, это еще вопрос могла бы Россия существовать, если бы общество не допускало унижения человеческого достоинства? ИМХО наверное не могла бы. Очень может оказаться, что людям скоро придется сделать выбор: либо Россия в том форме в которой мы ее знаем, либо человеческое достоинство. И есть подозрение, что большиство выберет первый вариант.

(Reply to this) (Thread)

а вы попробуйте отправиться в какую-нибудь страну европы покалымить подешевке. увидите, как это легко.
если и умудряются так пробраться, то только нелегалы, которые работают до первой встречи с полицией, а потом - депортация.
им своих рабочих надо трудоустраивать.
почему власти рф нисколько не думают об этом - другой вопрос.
а унижения - это результат именно безалаберной политики властей, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И какие же проблемы вас ожидают в Европе, если вы въехали туда на легальных основаниях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, по работе туда очень мало кто может вьехать на легальных основаниях. особенно на неквалифицированный труд, которого уже почти нет, даже дворники здесь умеют управлять всякими сложными гаджетами. только сезонные работы собрать фрукты или ягоды и то иногда.
а во-вторых, если есть визовый режим, то дикий степной народ толпами не вламывается везде, по определению.

а в консульства европейских стран в россии народ толпится в унизительной очереди до сих пор - ничего не поделаешь...

(Reply to this) (Parent)

Не думаю. Привычка унижать и быть униженным - это элемент культуры. При сильном и энергичном населении попытка навязать унижение как способ управления не проходит. И формируется другая культура. Так что власть сверху делает ровно то, что позволяет ей делать народ. Как в армии: большинство позволяет себя чморить. А если, как кавказцы, начинают сопротивляться, то и отношения складываются другие. Вот посмотрите, сколько людей в данном сообществе отметило, что прежде всего эта процедура унизительна? Человек 5? Нешто и в этом виновата власть?

(Reply to this) (Parent)

Половина людей даже и не поняли что вы понаписывали, сейчас напишут что в Европе тоже проблемы с трудоустройством.

Как у Жванецкого было -Или, там, собственное достоинство, вот эта неприкасаемость личности...
Чувствуется, что ему рассказывали. Может, требовали, ругали, зарплаты лишали, по больничному не платили. Ну, чтобы сыграл он чувство этого достоинства. И, видимо, хочет: и голову поднимает, и на цыпочки, и выпивает, чтоб укрепиться, но еще не знает как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я сама живу в европе, так что в курсе про достоинство :)

(Reply to this) (Parent)

очень похожее происходит при получении москвичем мед книжки для работы с детьми в образовательном учреждении, к примеру. Только никто не бежит по упавшим в грязь телам.
Но особенности национальной санэпидстанции сходны:
приезжаешь сдать мазок какой-нибудь по указанному медсестрой адресу. Мазок здесь уже не берут 2 месяца. Охранник не доволен тем, что мы смеем возмущаться переездом "мазка": все приезжают и возмущаются! смотри какие!
Медсестра, которая послала по неправильному адресу слышать не хочет ничего: я не знаю, где теперь "мазок"!! Следующего бедолагу она опять пошлет по устаревшему адресу.
Для новой поездки за "мазком" нужно опять отпрашиваться на работе, переносить прием детей, угадать и приехать не в перерыв....
Пока сдашь один "мазок", более ранние анализы могут устареть. Все кабинеты находятся в совершенно разных районах. Расписание у них замысловатое.
Можно сделать все платно и быстро, но денег у работника обр учреждения, обычно, нет на это.

(Reply to this) (Thread)

попробуйте ребенку получить карту для поступления в школу, если он не был в адском саду до етого. летом, например. яйца и вид их сбоку. насчет крови на сифак и на наркотики: ну разные анализы же, совсем разные. и объем нужной крови для анализа просчитан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все разные анализы можно взять одномоменто из одной дырочки в вене, а не гонять по всей москве.

(Reply to this) (Parent)

А теперь представьте "упрощенную" процедуру получения гражданства. То есть те же яйца, только в степени 10

(Reply to this)

Ну, это надо сильно хотеть работать в России

(Reply to this)

Сочувствую жителям обычной девятиэтажки в Зеленограде.

(Reply to this)