Широко живем, пенсионерам аж рублей по 200 в год прибавляют, все о народе думают...

(Reply to this)

На широкую ногу шагают "госзакупки" за госзакупки

(Reply to this)

С википедией не совсем корректно сравнивать - ибо 80% затрат по ее поддержанию несут на себе волонтеры, которые, естественно, не получают за это денег.

А вообще говоря, с госзакупками не все так просто. За маленькие деньги на выходе получим плохой результат - ибо смысла делать хороший в этом случае никакого. Лицо, принимающее работу, не является ни владельцем уплачиваемых денег, ни представителем оного - соответственно, радеть за качество ему смысла нет. Ну в случае больших денег, да, часть из них тупо крадется - хотя все же вероятность получить качество выше.
Непонятно, что на самом деле хуже...

(Reply to this) (Thread)

Даже если, как вы утверждаете, реальные затраты на википедию были бы в пять раз больше, если бы не было волонтеров - значит за средства, выделеные "на доработку сайта госзакупок" всю википедию можно было бы содержать 12 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не совсем про это говорю. Я говорю о том, что ни один квалифицированный Исполнитель - не возьмется делать работы по сайту госзакупок, если будет твердо знать, что получит за них пусть даже десятикратную стоимость годовых затрат википедии. Ибо это ему, Исполнителю - абсолютно невыгодно, учитывая объем геморроя, связанного с сайтом.
Я могу объяснить в деталях, если хотите, но это будет уже не в трех словах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А за какую сумму возьмётся? За стократную? За тысячекратную? А рожа не треснет у исполнителя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За сумму своих расходов - плюс разумная маржа (прибыль).
Только учтите, что в расходы очень много чего придется включить в данном случае - в том числе, некий процент на внесение изменений, не учтенных в ТЗ по вине Заказчика.
Ну и, разумеется, если Исполнителя вынудят платить взятки - то они тоже пойдут в расход.

(Reply to this) (Parent)

Какие там "затраты на поддержание сайта"? Резервное копирование и устранение случайных взглюков сервера. Работа для 1-2 администраторов. Данные в базу сайта вводят такие-же пользователи, какой-то сотрудник ведомства, работающий с заявками оффлайн, это его постоянная работа, и к бюджету разработки сайта никак не относится.
50 лимонов за разработку - нобелевским лауреатам заказать, дешевле обойдется.
Стоимость такого сайта - максимум (!) 15 тыс баксов. Это со всеми накладными расходами.
Просто сайтострой - максимально размытая, труднопроверяемая и максимально удобная потому отрасль для распилов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно всплывет много чего по ходу работ, надо это понимать, но в порядке, кажется, вы не ошиблись. Моя очень приблизительная оценка - тыщ 40-80. Ну это с нуля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы готовы отвечать своими яйцами за эти 80 тысяч - вперед, подавайте заявку.

(Reply to this) (Parent)

Сайт госзакупок содержат те, к кому госзакупки относятся - вот и весь секрет.

(Reply to this) (Parent)

Ок, если вы лично можете сделать разработки за 15 тысяч - подавайте заявку, в чем проблема? Только, чур: готовьтесь отвечать за любые косяки лично. Майкрософт выпустил патч, оказавшийся несовместимым с вашими разработками? Ваши проблемы, доп затраты из вашего кармана. Заказчик некорректно сформулировал требование, что привело к неправильному дизайну? Аналогично. Заказчик отказывается выполнять свою часть работы, перекладывая ее на вас? То же самое.

А как вы еще хотели-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы прекрасно знаете, в чем проблема, и зная это, паясничаете.

Разработка сайта ведется на условиях as is, работоспособность оценивается на момент сдачи, и никто в мире не возьмет на себя риск гарантировать работоспособность на миллион лет вперед, вне зависимости от закидонов фирмы мелкософт. Не путайте разработку и саппорт.

Некорректно сформулированные требования заказчика есть геморрой заказчика, а не разработчика. Геморрой разработчика есть соблюсти в точности до буквы техзадание.

"Заказчик отказывается выполнять свою часть работы, перекладывая ее на вас?"

На каком основании? И да, если он хочет переложить на нас свою часть работы, мы выпускаем доп. соглашение к договору, меняем стоимость разработки и сроки сдачи, нет проблем.

Только как все эти нюансы относятся к нереальной стоимости разработки в 50 мегабаксов? Вы посмотрите на этот сайт, его функционал. Схожие задачи даже уже в том же Вордпрессе решены, бесплатным движком и бесплатными плагинами. Разве что нужно будет учитывать бОльшее чем обычно количество запросов к этому сайту, ну, перепишут на JSP, то, что давно написано на php. )))) Кстати, вы ведь не хотите меня насмешить, сказав, что неведомые разработчики будут заново писать весь код сайта вручную?))) Да более чем уверен, что от 50 лямов 99% уйдет кому то на личный счет, а на остатки наймут фрилансеров из Караганды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но своим ответом вы показываете катастрофическое отсутствие опыта в деле выполнения подобных продуктов.

Заказчику НЕ нужны ваши услуги по кодированию менюшек, формочек и пр - они одни, да, могут стОит 80 тыс, но не это нужно. Заказчику необходимо решение его задачи - сформулированной его, заказчика, языком. Заказчик не обязан разбираться в технологиях - он хочет получить результат, подобный тому, что "он видел где-то" - а может он ему просто приснился. И работа Исполнителя - перевести этот поток сознания в технически грамотно составленное задание. При этом учесть все, что Заказчик сформулировал неправильно, упомянул лишь мельком - или не упомянул вообще. Ибо Исполнитель - это профессионал, имеющий огромный опыт выполнения аналогичных проектов - и, в идеале, ему вообще не нужно никакой входящей информации, ибо ему требуется "просто" повторить то, что он "уже делал" для кого-то еще.

И забудьте про допсоглашения - ибо при возможности их заключения, какой вообще смысл проводить тендер? Нет, Исполнитель должен включить в цену ВСЕ - от слова "абсолютно" - и предоставить готовый продукт, работающий согласно представлению о нем Заказчика, сформулированном в задании к тендеру. А если представление не совпадет с реальностью - то виноват опять-таки будет Исполнитель.

И да, часть этих денег будет тупо уворована - потому что людям нужно иметь страховку, как я уже сказал. Ни один нормальный человек не сделает работу согласно тем требованиям, что я написал выше, потому что это технически невозможно - поэтому придется договариваться, а это потребует денег.

И если вы, зная все вышеперечисленное, все еще хотите заявиться на конкурс с 80 тысячами - то вперед. Но только учтите: вас легко можно арестовать и судить по статье "умысел на мошенническое присвоение государственных средств" - ибо задание вы выполнить не сможете, это ясно, а стало быть вы - мошенник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О да, опыта по освоению 50 млн баксов через сайтостроительство у меня нет и никогда не будет, уверен.

"услуги по кодированию менюшек, формочек и пр - они одни, да, могут стОит 80 тыс" :) ага... заказчику. А реально код будет писать студент 2 курса какого-нибудь политехнического ВУЗа, и ладно если в России. За 200 баксов. Остальное финансирование нечуйствительно воплотится в чей-то домишко где нибудь в Испании.

Про техзадание вы иными словами сказали то же, что сказал и я: Заказчик получает то, что указал в техзадании. Каким путем, какими технологиями - никого не колышет. Написал, что при нажатии на пимпочку из часов вылетает кукушка, и матерится на суахили, значит, исполнитель делает. Если при сдаче работы Заказчик говорит, что он имел в виду, что кукушка матерится на ахмарском, то Заказчик идет лесом, ибо в техзадании - иное.

"Исполнитель должен включить в цену ВСЕ - от слова "абсолютно" Всё всё? Блек-джек и шлюх тоже? Или все таки то, что непосредственно составляет стоимость разработки.

"все еще хотите заявиться на конкурс с 80 тысячами" - не хочу, ибо меня на том конкурсе даже и не ждут. И 50 млн заложены в бюджет не потому, что "людям нужно иметь страховку", а потому что фразу "людям нужно иметь страховку" в России принято произносить вместо "люди хотят срубить бабла влегкую и желательно, на бюджетных расходах". Именно поэтому российские тендеры-шмендеры, шабашки-мавашки, бизнес-шминдес, мне глубоко неинтересны и даже противны, потому что тут меня никогда не будут судить за то, что я мошенник, но если я сделаю ту же работу за значительно меньшие деньги, чем заложено, и тем самым не дам срубить левого бабла тем, кто это запланировал, - будут обязательно, и закроют надолго.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А реально код будет писать студент 2 курса какого-нибудь политехнического ВУЗа, и ладно если в России. За 200 баксов.
Может быть и так. Если вышеозначенный студент может также выполнить все то, что я описан выше - то ему готовы заплатить и больше. Беда в том, что студент, в силу отсутствия жизненного опыта, просто не понимает, что это нужно. И считает, что создание сайта - тождественно программированию. Потому он и получает свои 200 баксов, а те, кто понимают - домики в Испании. Все логично и правильно.

Нет, не то же. Заказчик может написать "Обеспечить то-то и то-то". В реальности это может значить... да все что угодно. У заказчика всегда будет право сказать: техзадание не соблюдено, то-то и то-то не обеспечено. И привести наглядный пример необеспечения. И заставить исполнителя переделывать. И отказаться оплачивать работу в противном случае. Вы, вероятно, считаете таких заказчиков - капризными. Я же, поработав по обе стороны баррикад - считаю это вполне нормальным и логичным. Ибо, повторяю, заказчик, в силу своей технической неграмотности, НЕ МОЖЕТ за что либо нести ответственность.

Да, и блек-джек, и шлюхи. Ибо все, что он не включит - ему все равно придется делать, только за свой счет. Таковы правила игры.

Да где ж здесь "влегкую"-то, простите? Я вот вам уже разжевал все до состояния фарша - а вы все равно не понимаете, что именно нужно делать. Не хотите понимать. Я согласен, чтобы это понять - надо сделать не один проект, заиметь опыт. Вот за него и платят бабки. Еще - за доверие. Ни то, ни другое никак не формализуешь, не опишешь. Все держится на конкретных людях. Вы желаете это разрушить - просто потому, что не разбираетесь в том, как это работает, и по-прежнему считаете, что заказчик вам должен досконально рассказать, как из часов вылетает кукушка, и что она должна кукарекать. Вот когда/если вы поймете, что это вы, исполнитель, должны не просто рассказать - а ярко и образно показать заказчику, чтобы он загорелся, и поверил вам - вот тогда вы будете делать проекты по 50 млн. долларов. А пока вам остается только фрустрировать на тех, кто это умеет, и считать их всех ворюгами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не логично, и не правильно. Конечно, ваяние сайта не то же самое, что просто писание кода. Но есть два нюанса. 1) слабость системы всегда измеряется по ее наиболее слабому звену 2) в предлагаемой вами системе мотивация одного звена - получить 200$, а раз больше не дадут, то он и сработает на 200$. Мотивация второго - срубить бабла, ничего не делая, и построить домик в Испании. Кто из этих двух наиболее слабое звено - решите сами. По мне они оба хуже, отсюда, в вашей парадигме все сайты будут выходить мерзкого качества и дико дорогие.
Вы мне пытаетесь рассказать, как оно бывает. А я вам пытаюсь рассказать, как оно не должно быть.

"У заказчика всегда будет право сказать: техзадание не соблюдено" - нет у него такого права. Его право ограничено записанным в техзадании, и если все это выполнено то заказчик идет лесом. Тогда может быть только беспредел Заказчика, но это уже другая тема.
Техническая безграмотность заказчика тут ни при чем. Он не обязан знать HTML, да, но внятно изложить свои хотелки в стиле "если А, то В" - он обязан. Иначе он деградант и недееспособен.

"что он не включит - ему все равно придется делать, только за свой счет. "
т.е., заказываем сайт визитку о 5 статических страницах, а в конце предъявляем претензии, почему в разработанном сайте-визитке нет встроенного веб-магазина с социальной сетью?)

"чтобы это понять - надо сделать не один проект, заиметь опыт. Вот за него и платят бабки. Еще - за доверие."
да-да )))))) отпыт откатов, вы имеете в виду? опыт того дурдорма, который под видом разработки описываете вы, хаоса, в котором единственная четко прописанная задача - запросить максимальную сумму и "освоить" ее
а слова про "опыт, не один проект, доверие" - это оставьте для доверчивых "заказчиков". Немало я повидал таковых, которые с радостью показывали мне "наш новый сайт, за большие деньги разработанный специально для нас", который при проверке оказывался слегка допиленным напильником вордпрессом или друпалом. ))))))
Да,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для того, чтобы внятно изложить свои хотелки - Заказчик должен как минимум иметь опыт построения таких сайтов - которого у него нет. Если я собираюсь строить дом - а до этого я домов не строил - то мои хотелки будут в виде "хочу большие окна" и "хочу камин в спальне". Я не обязан знать, как это сочетается с другими частями проекта - я ожидаю, что профессионал, построивший кучу домов до этого, мне это все расскажет. Так и в этом случае.

Если в задании речь не вообще не шла о веб-магазине - это одно. Если же в задании было сформулировано что-то в виде "сайт должен обеспечивать эффективное общение с потребителем, а также возможность продвижения продуктов компании" - и Исполнитель не потрудился уточнить, что именно подразумевается под этим, а Заказчик понимал это как веб-магазин_+социальная сеть - то виноват Исполнитель. Ибо, еще раз повторяю, ему деньги платятся за то, чтобы он умел понять любую ахинею, которую несет Заказчик.

Откаты - это всего лишь символ того доверия, о котором я говорю. Я их еще называю страховкой.

Вы не представляете себе, насколько более хаотичным был бы процесс разработки сайтов в том виде, каком его представляете вы. Когда Заказчик вынужден был бы, прежде всего, откуда-то взять гуру в той области, которую он собирается доверить Исполнителю - т.е. вложить в это деньги - а потом бы эти гуру рассказывали людям Исполнителя, как им нужно программировать сайт. Но даже не это самое страшное. Представим, что контракт распределяется на основе абсолютно прозрачного конкурса. Поданные заявки можно в этом случае оценивать только по цене - ибо качество Исполнителя - это понятие весьма субъективные. Бывают довольно крупные и известные компании, которые в данной конкретной области не имеют никакого опыта - и мелкие фирмы, которые уже успели наклепать кучу именно таких сайтов. Какой бы выбор ни сделал Заказчик - проигравшие всегда будут в обиде, и начнут войну, доказывая неправильность выбора. Т.е. Заказчику придется тратить ресурсы на то, чтобы отбиваться от этих обвинений. Роль же людей, непосредственно принимающих решения на стороне Заказчика - вообще незавидна в этом случае. Просто никто не согласится работать в таких условиях. Т.е. вы своей "прозрачностью" просто погубите дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заказчик не должен иметь опыта построения сайтов, иначе бы он не обращался к исполнителю, а сделал бы сам. Он должен ясно понимать функционал сайта, задачи решаемые при его помощи. Всё. Если заказчик не знает, что хочет, то ему никакой гений ни за какие деньги не сделает ничего.

""сайт должен обеспечивать эффективное общение с потребителем, а также возможность продвижения продуктов компании" - и Исполнитель не потрудился уточнить, что именно подразумевается под этим, а Заказчик понимал это как веб-магазин_+социальная сеть - то виноват Исполнитель."

Задача исполнителя - переспросить его еще раз или пару раз, что именно хочет Заказчик, точнее, что он понимает под "эффективным общением" и "продвижением продуктов". Далее - по итогам ответов: если заказчик (см. п.1) вообще не понимает, что хочет, просто кто-то сказал ему, что сайт это круто... то либо заказчик подводится под конкретные формулировки, либо посылается лесом.

Откаты, увы, это не страховка. Это откаты. Бабло, уведенное налево под видом оплаты разработки. Можно придумывать много красивых определений для придания сему печальному факту большей легитимности, но поскобли любое из них и увидишь - воровство.

Про разработки и хаос: в той области, в которой я занимаю себя работой, я действую именно так: заказчик максимально подробно формулирует, что он хочет иметь и на каких условиях. Я предлагаю ему варианты. Он или соглашается или нет. Но это недвусмысленные варианты, и пилить там нечего.
Конкурсное распределение заказов основывается на тех же понятных критериях: цена, сроки, качество.
Прозрачностью я действительно погублю дело: кто ж согласится в России на прозрачные условия без возможности откатить :) Потому я и не занимаюсь ничем в России, бо тут прозрачные и всем ясные условия вызывают шок и заламывание рук: "да как же это возможно", настолько все прогнило :)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наш разговор, к сожалению, идет по кругу. Одна из главных мыслей, которую я хотел донести - это то, что чем сложнее проект, тем выше риски, и тем выше "премия" за них. Без уплаты этой премии вы не сможете привлечь к проекту людей, которые действительно умеют решать нестандартные проблемы. А простые кодировщики, которым нужно все детально объяснять, и которые желают получить оплату за потраченное время, вне зависимости от достигнутого результата с точки зрения клиента - стоят дешево, ибо их-то, в отличие от тех, кто умеет рисковать - навалом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В нормальном государстве - риски такого проекта - технологические, и организационные. И те и другие определяются в процессе подписания договора и до его подписания. Если Разработчик несостоятелен, то единственный смысл в предлагаемой вами схеме: взяться за дело, получить финансирование, не выполнить работу но отбиться от претензий откатами в пользу того, кто этот заказ делал. В России, особенно в бюджетной сфере должно работать идеально, но ничего общего не имеет с нормальным производственным процессом и честным, насколько это вообще возможно, бизнесом. Ибо на выходе ваша схема дает: бОльшая часть бюджетных денег в кармане кого-то левого, меньшая в кармане разработчика, который ни хрена не сделал, и отсутствие сайта как такового.
Или при реализации вашей схемы за 50 млн баксов получается вот такое говно, которое имеется уже сегодня в виде вышеупомянутого сайта, которое теперь будут редизайнить еще за 50 млн. Видимо, у кого то в правительстве дети подросли, надо обустраиваться.

Если вы считаете, что это правильная схема, то это уже, извините, патология сознания, обусловленная долгой плодотворной деятельностью в РФ.
Простым кодировщикам всегда нужно объяснять, если они, конечно, не гении, считывающие суть задачи по блеску глаз руководителя, получившего свое бабло, или просто не телепаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реальность состоит в том, что всегда найдутся достаточно влиятельные люди, готовые по поводу абсолютно любого сайта заявить, что он - говно, и что на его разработку потрачено слишком много денег. Всегда. Без исключения. Подобные заявления не предполагают какой-либо ответственности со стороны заявителя. А значит, способ их недопущения - это вовсе не "качественная работа" - но комплекс мероприятий по нейтрализации самих заявлений и/или заявителей. На что, как вы понимаете, нужны деньги. Это - простая логика, с которой невозможно спорить.

Я прекрасно понимаю попоболь "простых кодеров", получающих за выполнение относительно несложных задач копейки, и завидующих своим коллегам, зарабатывающим серьезные деньги. Но единственный выход для этих самых "простых кодеров" - это честно признаться самому себе в отсутствии очень важных качеств, в потолке своих возможностей. Этот потолок можно преодолеть - но только при условии пересмотра своих убеждений.

ФРС США каждый месяц печатает 80 миллиардов ничем не обеспеченных долларов - уже в течение 4-х лет. БОльшая часть этих денег, так или иначе, расходятся по миру среди горстки людей, умеющих считывать суть задачи по блеску глаз Заказчика. Если бы эти деньги попадали к "простым кодерам" - обычным работягам всех профессий, то последние бы тратили их на товары бытового назначения - что очень скоро взорвало бы мировую экономику. Те же люди, о которых я говорил выше - используют эти деньги как инструмент укрепления власти и влияния - т.е. фактически перераспределяют их внутри своей группы, не давая им утечь за пределы. Именно таким образом, им, 1%, удается удержать в повиновении 99%. Вот когда вы все это поймете - тогда и вам откроется дверка к проектам стоимостью 50 млн. долларов.

Удачи!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"всегда найдутся достаточно влиятельные люди, готовые по поводу абсолютно любого сайта заявить, что он - говно, и что на его разработку потрачено слишком много денег."

и это просто делает бизнес в классическом виде бессмысленным, превращая его в пилораму. и вы этим соображением не опровергаете мои тезисы, а только дополняете.

"способ их недопущения - это ...комплекс мероприятий по нейтрализации самих заявлений и/или заявителей. На что, как вы понимаете, нужны деньги."

киллера нанять? да на 50 лямов на батальон киллеров хватит :)))))
но боюсь, что способ нейтрализации называется проще - откат.

"попоболь "простых кодеров", получающих за выполнение относительно несложных задач копейки, и завидующих своим коллегам, зарабатывающим серьезные деньги."

Вот и снобизм пошел, ура :) Но на самом деле всё гораздо проще. Ваша схема с откатами просто рушит рынок, и какой ни будь гений тот кодер, хрен он чего тут заработает.

"единственный выход для этих самых "простых кодеров"
все более менее гениальные кодеры давно уже сидят и работают ТАМ. Или сидят ТУТ, но работают ТАМ, ибо интернет.

"Этот потолок можно преодолеть - но только при условии пересмотра своих убеждений."

Несомненно. Научись давать откаты и найди, кому - и будет все шоколадно.
Только это не бизнес. И страна от такого все глубже и глубже в жопе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы спорите не со мной - а с объективной реальностью. Я мог бы ничего этого не говорить - но оно бы все равно продолжало существовать, вне зависимости от моего или вашего отношения к себе.
Следовательно, ваш - и мой - выбор - прост. Либо научиться играть по этим правилам - вне зависимости, называются они "бизнес", или еще как-то. Либо быть вне этого - и лишить себя всякого шанса на достойное существование.
Не надо думать, что "за рубежом" ситуация кардинально отличается. Да, кодер в Штатах может зарабатывать больше 100 тысяч долл в год - но, с учетом роста стоимости жизни, эта сумма не такая уж большая. А коррупция тут тоже есть (равно как и в Европе, и везде) - просто в не такой откровенной форме, как в России. Где-то, как у нас в Квебеке, она вскрывается - и тогда всем становится жутко, оттого что ничего уже не изменить. А кто-то продолжает жить в счастливом неведении, что ничего этого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с ней не спорю, я ее отражаю.
Вы мне пытаетесь представить ее так, будто бы это такой метод ведения бизнеса, с национальной спецификой :)
А я вам сообщаю, что это ни разу не бизнес, а нае... во и распил бабла.
Вы делаете вид будто рассказываете мне тайны мироздания, предлагая "Либо научиться играть по этим правилам - вне зависимости, называются они "бизнес", или еще как-то. Либо быть вне этого - и лишить себя всякого шанса на достойное существование".
Суть проблемы тут даже не в механизмах, или стоимости.
Она в том, насколько по разному мы понимаем формулировку "достойное существование". Я, извините за пафос, не считаю достойным красть у своей страны (т.к. понятие "государство" в России, имхо, уничтожено, усилиями вот таких вот любителей пожить достойно). Вы - как хотите.
Как отличается ситуация тут и там - я немного в курсе, и существование "коррупции" в Квебеке для меня не сильно новость. Только они там сопливые детишки по сравнению с российским элитным быдлом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я, извините за пафос, не считаю достойным красть у своей страны
Ок, нет проблем. Я же говорю - посмотрим. Помнится, когда СССР развалился, тяжелее всего это пережили те, кто никак не мог смириться с тем, что действия, которые еще недавно были аморальными и незаконными - например "спекуляция" - вдруг в одночасье были не только признаны государством, но даже стали необходимы для выживания. Можно предположить, что в случае "мега-бяки" на мировом уровне - ровно то же может случиться с тем, что вы называете "красть у страны".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть грубо две ситуации: когда существует цельное общество, пусть и с нарушенными внутренними связями, и деградирующее, но связанное некой общей парадигмой выживания
и есть хаос, в котором парадигма выживания у каждого своя.
естественно мои выкладки касаются первого варианта, т.к., во втором они бессмысленны.
в случае мега-бяки, скорее всего, состоится именно второй сценарий, и тогда не у кого будет уже красть...
но я бы заметил, что при любом варианте есть люди, которые используют насилие для самозащиты и люди, которые -- для удовольствия, те, которые крадут, чтобы не сдохнуть с голоду, и те, которые пытаются таким образом создать себе некие преференции. могу сказать, что для людей, думающих так же как я, у сценария хаоса есть одна положительная деталь: общественных норм, запрещающих поступать с субьектами так, как они заслуживают, тоже не будет )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>но я бы заметил, что при любом варианте есть люди, которые используют насилие для самозащиты и люди, которые -- для удовольствия, те, которые крадут, чтобы не сдохнуть с голоду, и те, которые пытаются таким образом создать себе некие преференции

Не совсем понимаю, в чем, собственно, разница, как с точки зрения так называемого "закона", так и с моральной - если результат один и тот же.
Вам надо определиться: либо вы хотите оставаться честным - и тогда автоматически определенные действия для вас неприемлемы при любых обстоятельствах. Либо вы все-таки их допускаете - но тогда не надо из себя корчить святошу, извините за грубость, вы абсолютно ничем не отличаетесь от тех, кто получает откаты. Они ж ведь тоже уверены, что делают это "из самозащиты" - просто каждый понимает ее по-своему...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Автоматически определенные действия при любых обстоятельствах" - это конь в вакууме. Голожопый человек на Крещатике и в Папуа-Новой Гвинее суть разные моральные обстоятельства, и то, что приемлемо в государстве, может быть бессмысленно в обществе, погруженном в хаос. В государстве, если тебя бьют по голове, нужно звонить в полицию, и она, гипотетически, приедет и спасет. В хаосе единственно правильный вариант - максимально быстро и качественно сделать дырку в черепе нападающему. И это не противоречие, это разные узусы, прости господи ))) И то и другое будет честно в действующей морали или ее заменителях.
Сравнивать "откаты" с самозащитой - какой же патологичной личностью нужно обладать, чтобы так воспринимать реальность... Знаете ли, сообщество, поставленное в условиях выживания, например, армия, тюрьма, кораблекрушение и т.д. всегда создает внутри себя свои правила. Обычно они жесткие, но рациональные. Но "крыс" не любят ни в армии, ни в тюрьме, и уничтожают повсеместно. Публика, балующаяся откатами - по этой классификации - "крысы" однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Публика, балующаяся откатами - по этой классификации - "крысы" однозначно.

Откат - это оплата определенных услуг. То, что подобные вещи запрещены чиновникам законом - к делу отношения не имеет. Кражей, тем более крысятничеством - назвать это ни в коем случае нельзя. Народ, выбирая своих представителей, а те, в свою очередь - назначая чиновников для выполнения конкретных операций - доверяют им, и теряют право решать, как именно потратить собираемые в виде налогов деньги. У народа есть право уволить чиновника - на его место придет другой, ни хуже, ни лучше. И он точно так же будет расчитывать на оплату своих услуг. Если народу это не нравится - он может, организовавшись, изменить форму управления, но в реальности все в конечном счете придет к тому же, что есть сейчас. Ибо это самая устойчивая форма из всех возможных. Так что ваши претензии можно рассматривать только как эмоциональное личное отношение, и никак иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сами-то вообще читаете, чего несете? Или это такой троллинг экзотический у вас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю абсолютно серьезно.
Я понимаю, что мои слова вы воспринимаете с большим трудом, и вас очень тянет начать просто ругаться - но, повторяю, все, что вы скажете против этих слов - будет спором с объективной реальностью, а не со мной.

(Reply to this) (Parent)

"люди, о которых я говорил выше - используют эти деньги как инструмент укрепления власти и влияния - т.е. фактически перераспределяют их внутри своей группы, не давая им утечь за пределы. Именно таким образом, им, 1%, удается удержать в повиновении 99%"

пока удается, я бы сказал :) ибо размышляя о том, как еще немного протянуть во времени это ускользающее статус-кво, эти люди зарабатывают свои инсульты и инфаркты намного чаще и массовей, нежели тот 1% "простых кодеров", который не видел этих радостей ФРС и не увидит, следовательно и не парится.
В мире зреет мега-поганка, и это заметно по многому. В том числе, по желанию ваятелей сайтов освоить оные 50 млн пока еще можно. Пока еще имеет смысл. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она зреет уже давно - и неизвестно, когда рванет. Может завтра, может через 10 лет. Также неизвестно, кто в результате имеет больше шансов на выживание - тот, кто нахапал миллиарды, или тот, кто считал себя "честным".
Поживем-увидим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу, неизвестно.
только я в России уже не одну денежную реформу пережил, и повидал не одного раньше срока усопшего оттого, что бабло его сгорело усилиями ваших "миллиардеров". Мне терять в любом случае нечего, и я спокоен, а вот тем, "кто нахапал миллиарды" - ой, не знаю. )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это потому, что далеко не все нахапавшие - умеют правильно распорядиться деньгами. Многие сдуру тратят их на удовлетворение своих животных инстинктов - в еде, "модных" шмотках, айфонах, джыпах и квартирах в старых домах - вместо того, чтобы использовать их для укрепления своего положения, влияния и независимости.

Однако, положение тех, "кому нечего терять" - еще более незавидно. Если уже сейчас их превратили в людей, работающих фактически за еду - то легко представить, что будет дальше. Весьма вероятно введение законов, ограничивающих права людей, неспособных оплачивать свои долги - включая право на свободу - и заставляющих их отдавать все результаты своего труда в уплату долгов. Ну а тех, у кого нет долга, но и сбережений тоже - а также связей, влияния - легко подставить... Фактически, речь идет о формировании класса "новых рабов", служащих горстке "власть имущих". Не уверен, что вы горите желанием стать частью этого класса...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"положение, влияние и независимость" - понятия абстрактные, и не абсолютные.
если присмотреться, ничто так не переменчиво, как эти величины, выстроенные ТОЛЬКО на деньгах :)

"положение тех, "кому нечего терять" - еще более незавидно. Если уже сейчас их превратили в людей, работающих фактически за еду"

Зачем же... умные люди давно уже обеспечили свою частную продуктовую независимость. ваша схема с законами, ограничивающими права - красива, да :)
Уэллса напоминает, морлоки и элои, угу :)
Но мне как-то ближе отечественная логика развития событий, та самая про хитрую жопу и про устройство с винтом. И что-то мне подсказывает, что она будет пользоваться большим спросом. Ужасы про "спившуюся Россию" только наполовину ужасы, и я вижу немало людей, которые, что называется, уже давно на нервах, ждут сигнала. Да, среди них много дезориентированных, но много и людей, которым и нечего терять, материально, и есть чего терять в иных мотивациях.
Если дойдет дело до них, никакое введение законов уже не поможет. Это не Навальный и его клиентура, там никто не будет стоять в мэрии и согласовывать время и место акции. :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не смешите меня. Россия даже в ВОВ не взяла в руки вилы, и не стала свергать своих поработителей - а, наоборот, всячески защищала их, ценой своей жизни. Так что ничего такого не будет, ни по сигналу, ни без него. Скажут работать бесплатно за еду - будут работать, и еще радоваться, что живы, и что кормят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) При чем здесь война? И зачем Россия должна была взять в руки вилы?
2) сейчас не война, и внутренние настроения несколько иные. Хотя из Квебека это едва ли увидишь.
3) все же, вижу, вы тут троллите, причем, уже достаточно уныло. Мне как-то это наскучило - по третьему кругу разбирать вашу апологетику коррупции да еще теперь с примесью "прощай, немытая Россия", ага... Вы все больше и больше переходите на бездоказательные утверждения, да еще и с реальностью связанные чуть менее чем никак. Боюсь, любезный, моя догадка о вашей реальной сущности казачка засланного была верной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) При том, что это был самый недавний случай того, что вы именуете "сигналом"
2) Внутренние настроения в России уже много веков одни и те же - если мы говорим про настояшую Россию, а не про Москву и пару крупных городов.
3) Я не троллю.

(Reply to this) (Parent)

"Ну а тех, у кого нет долга, но и сбережений тоже - а также связей, влияния - легко подставить... Фактически, речь идет о формировании класса "новых рабов", служащих горстке "власть имущих". Не уверен, что вы горите желанием стать частью этого класса..."

я им уже не являюсь, и не планирую. Подставить - можно, угу. Но это ненадолго, и даже тотальное отключение интернета в стране не спасет.
Скорее даже наоборот, активизирует ответ. К тому же нельзя подставить всю страну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень даже можно - посмотрите на Грецию и на Кипр. Это пример того, что ждет все остальные страны в недалеком будущем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аргумент сродни "средней температуры по больнице". "Остальные страны" слишком разные, чтобы у них было одинаковое, шаблонное будущее.
И что Греция и Кипр? Кому то, привыкшему шиковать в долг, за счет датского короля, срубили доходы. Более чем уверен, что у того, кто живет в Греции и Кипре за счет своего труда, обеспечивает свои базовые потребности сам, изменений глобальных едва ли произошло. Да, просел общий уровень доходов, но едва ли так же, как у толпы финансовых спекулянтов и вашим любимых "откатчиков", которые, сдается мне, больше всех и потеряли на Кипре. Туда им и дорога. Что до физического выживания в России - не знаю, как там ваятели супердорогих сайтов, а я выживу в большинстве случаев - мои предки этим занимались триста лет: в лесу советской власти нет, там медведь прокурор, как говорят.
На этом закончу с вами перестукиваться, можете не писать ничего, ответа не будет, ибо вы уже по третьему кругу талдычите одно и то же. Ни новых свежих мыслей, ни хотя бы какого-то обоснования старых, одно "слушайте вашу любимую песню "валенки", и не высовывайтесь"...
dixi

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорили о том, могут ли подставить целые страны - забыли? Я привел Грецию и Кипр исключительно в таком контексте. Их именно подставили. Еще могу привести Исландию - но тамошние жители сумели отбиться от подставы.
Все остальные ваши рассуждения не имеют к теме никакого отношения.

(Reply to this) (Parent)

и - да... какой же я глупый )) веду диалог с "пустожурнальником" :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня когда-то был нормальный журнал - но все дискуссии рано или поздно сводились к обсуждению моей личности, на основании моих прошлых постов. Это неинтересно :) Могу вас уверить, что я вполне реальный человек, живущий за пределами России уже давно - но, тем не менее, довольно хорошо знающий, что там происходит. Ну и плюс обладающий кое-какими аналитическими способностями :)

(Reply to this) (Parent)

Вот сейчас доработают, и мы вообще никаких подозрительных лотов не увидим. Будут только "для своих". А то ишь, людишки шибко умные стали, варежку разевают, лишают мебелей и машинок...

(Reply to this) (Thread)

ага,навикипеденные пошли нынче людишки)))

(Reply to this) (Parent)

Ночами не спят, всё о народе думают ! Жулики !

(Reply to this)

На самом деле сравнение некорректное. На госзакупках немного сложнее ситуация, чем в Википедии. Но все равно суммы нереальные какие-то.

(Reply to this) (Thread)

вы про сочи не забыли? У нас нынче только джамшуды за зарплату, а остальные за откаты.

(Reply to this) (Parent)

Так Википедию основал либертарианец, а в госзакупках сторонники тоталитарного государства.)

(Reply to this) (Thread)

изумительно точная по сути формулировка, аплодирую и забираю )))

(Reply to this) (Parent)

Забавно, что когда "споришь" с путинистами, они ссылки на Википедию не признают!
А вообще, первым путинцем был Остап Бендер, когда придумал собирать деньги на ремонт Провала.

(Reply to this) (Thread)

так путиноиды и здравый смысл не признают, эмоционально-мистическое мышление оно такое )))

А касаемо википедии и признания инфы в ней изложенной, они просто привычно перетирают шаблон "википедия открыта следовательно неточна", и как представители шаблонного эмоционально-мистического мышления не одупляют наличия референсов на источники в частности, и механики работы с информацией вообще: иначе они бы не были путиноидами =))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное!
Лично я Википедию, как источник общей информации, люблю. Но когда нужно "покопаться" поосновательнее, то ищу прочие источники, потом информацию сопоставляю, анализирую.

(Reply to this) (Parent)

Почему пипл это хавает?

(Reply to this)

Давайте возьмем простой пример. Допустим, мне как частному лицу нужно провести асфальтовую дорожку длиной 10 м к моему дому. Я нахожу несколько фирм, делающих подобные работы; запрашиваю у них сметы; интересуюсь их репутацией у тех, кто имел с ними дело; и, в конце концов, выбираю подрядчика на основании своего субъективного мнения. Я никому не обязан доказывать, что выбрал самого лучшего/самого дешевого - я плачу свои деньги.
Дальше подрядчик начинает выполнять работы. Я слежу, исходя из своего собственного понимания, как оно должно быть. Если что-то меня не устраивает - указываю подрядчику, он исправляет. Естественно, деньги я плачу только после приемки ВСЕЙ работы, поэтому заказчик вынужден терпеть мои не всегда разумные капризы. Но я сильно границу тоже стараюсь не переходить. Опять-таки, мне не надо никому доказывать, что деньги уплачены за качественную работу.

Теперь возьмем ровно ту же ситуацию, но в роли Заказчика - государство. Чтобы только разместить заказ - нужно выполнить огромное количество инструкций, на что, разумеется, тратится время и деньги - с обеих сторон, кстати. При этом, есть огромный риск, что кто-то со стороны сочтет, что процесс не соответствует букве закона - и участники его лишатся должностей, денег, свободы - нужное подчеркнуть. И это, повторяю, только на этапе заключения контракта - а уж при выполнении оного проблемы утраиваются.
Плюс, в таком огромном государстве, как Россия, все проекты тоже масштабные - и требуют подчас весьма нестандартных решений (читай - дополнительных затрат). А публике порой очень трудно объяснить, почему сайт на 100 млн человек требует денег на четыре порядка больше, чем сайт на 1 млн. Потому что 90% этой публики вообще не знает, что такое "сделать сайт", а из оставшихся 9.99% сравнивают все со своим опытом постройки сайтов для маленьких компаний - и мнят себя при этом "экспертами".

Как правило, компания, которая действительно может взяться за работу уровня всей страны - уже занимает такое место на рынке, что ей не надо особо биться за одного, пусть и очень крупного клиента. Такой компании нужна Власть - больше, чем Прибыль - вот за этим они идут в государевы подрядчики. Если же их лишают и того, и другого - то на сцене остаются одни мошенники и плуты...

(Reply to this) (Thread)

Для примера подобный сайт может сделать команда человек из 20 с зарплатой по 1млн руб. в год на человека. Т.е. 20мл. Пусть 100% компания заложит в прибыль. Получается 40 мл. руб. Остальное куда? К тому же речь идет о доработках...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За такую зарплату работают гастарбайтеры (да и то далеко не все) и вчерашние студенты, и даже выпускники провинциальных педвузов с «тройкой» по математике еще пару лет назад хотели хотя бы раза в полтора больше. Лучше уж 10, но по 2 млн. хотя бы, а то так и будет болтаться это нечто как в проруби с постоянными доработками.

В целом же с оценкой порядка затрат согласен — не больше. Но только если не дебилов нанимать (с дебилами — можно ни в сроки, ни в эту смету не уложиться вполне). Но отличить профессионала от недоучки никто из тех, кто принимает кадровые решения, в РФ уже (даже при желании) не может — Вертикаль™ проросла… И программистов уже давно тоже набирают по принципу лояльности.

(Reply to this) (Parent)

Вы совершенно не учитываете затраты на, так сказать, хеджирование рисков. Ваши оценки - верны для коммерческой компании, которая в конце концов может либо заплатить, либо не заплатить - вот и весь риск. С государством все намного сложнее.

(Reply to this) (Parent)

Прости - я сама программистом была. не понмаю что там делать на целых 20-и человеко/года????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дк это я по самому максимуму беру. По хорошему подобную работу может сделать хорошая команда человек из 10 за полгода. Я хотя и не программист на по сложности времени и стоимости представление имею...

(Reply to this) (Parent)

На масштабные (и не очень) проекты госструктуры сначала находят "своего" исполнителя, потом договариваются, потом исполнитель делает за свой счёт и своими ресурсами большую часть работ, и только потом информация о конкурсе попадает на сайт госзакупок.
Не понимаю, почему Вы говорите, что на размещение заказа тратится много времени и денег - по идее это стандартная процедура для гос.предприятия, у них на любую бумажку имеются шаблоны. Оформдение бумаг конечно требует определённых затрат, но они несопоставимы со статьями самих расходов по закупкам. К тому же, что мешает государству понизить уровень забюрократизованности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну правильно, потому что если искать Исполнителя на полностью открытом рынке - то ситуация станет полностью непредсказуемой, и отвечать за результат в этом случае не возьмется никто.

>Не понимаю, почему Вы говорите, что на размещение заказа тратится много времени и денег - по идее это стандартная процедура для гос.предприятия, у них на любую бумажку имеются шаблоны.
Потому что этих самых бумажек - кучи, и каждую нужно оформить правильно, согласовать между собой и т.п. И если в одной бумажке будет одна малюсенькая ошибка - теоретически, это может послужить поводом для снятия всей заявки с конкурса. Вы себе представляете меру ответственности? Явно не для тупоголовых секретарш, тут нужны люди опытные - а они, как правило, берут за свою работу дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если искать Исполнителя на полностью открытом рынке - то ситуация станет полностью непредсказуемой, и отвечать за результат в этом случае не возьмется никто.
Я в шоке от Ваших воззрений, если честно. Наша компания существует "на полностью открытом коммерческом рынке" - гос.сектор для нас закрыт (напрямую, не через посредника). За результат отвечает исполнитель по закону, для этого в договорах прописываются гарантии и ответственности сторон. Заказчик же выбирает смотря не только на минимально предложенную цену, но и на предыдущие работы, на репутацию и т.п. То есть по факту на коммерческом рынке часто в конкурсе выигрывает компания, давшая большую цену. Потому что скупой платит дважды, как известно.
Про уровень ответственности за оформление бумажки просто смешно - это ничтожная часть работ по сравнению с тем, что требуется выполнять при любом, а тем более крупном, контракте. Это проблема государства, ес ли у них на обработку документации уходит больше времени и денег чем на запуск спутника или на строительство моста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как конкретно вы отвечаете? Если вы своими действиями причините ущерб Заказчику на десятки миллионов рублей - что с вас взять? Даже если Заказчик выиграет суд, - ваши учредители к тому времени сольют все активы в другую фирму, и отдадут на растерзание пустышку.
Предыдущие работы и репутация - ничего не могут гарантировать на такого рода проектах, просто потому, что никто до этого не делал сайт госзакупок для России - он единственный в своем роде. А значит, и большинство проблем - уникальны.

Да, оформление бумажек - небольшая часть работ, но именно из-за нее при работе с госорганами легче всего потерять контракт - а, значит, свои инвестиции. С коммерческими структурами гораздо легче договориться, если что-то где-то неправильно оформлено - а госорган может просто не заплатить за уже выполненные работы, и прикрыться законом. Да, это проблема государства - но это ж вы, граждане, требуете, чтобы не было коррупции - вот государство и принимает законы по вашим требованиям.

Вы не хотите понять, что чиновник, подписывающий документы на сотни миллионов рублей - не может довольствоваться фиксированной зарплатой, какой бы высокой она ни была. Ему нужен материальный стимул, чтобы работать хорошо - так же, как финдиректору в коммерческой фирме. В виде процента от подписанных бумаг. Дабы иметь какую-то страховку на случай, если произойдет косяк, и его накажут.

(Reply to this) (Parent)

Подготовка конкурсного задания на что-то сложнее флешки дело очень непростое. Потому что _потом_ условия нельзя будет менять и надо, не нарушив правил что можно, а что нельзя указывать в техзадании, не забыть ни одного условия. А то получите аккумулятор в ИБП, который не подходит по формфактору, например. А уж программное обеспечение - это абсолютно отдельная песня.

Понизить уровень бюрократичности как раз мешает борьба с коррупцией. Почитайте историю изменения закона 94-го ФЗ.

Кстати, сейчас заявки на электронный аукцион поступают покупателю обезличенные (а проведение работ по модернизации сайта скорее всего по закону надо проводить через электронный аукцион). То есть, сейчас некому звонить и угрожать, если, конечно, не выйти на администрацию электронной площадки, что, в принципе - некий риск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понизить уровень бюрократичности как раз мешает борьба с коррупцией.
Зазеркалье...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы посравнивайте последовательно редакции закона. Чем дальше, тем сложнее купить у "своей" фирмы. То что качество от этого зачастую страдает - это другой вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Вообще не понимаю, зачем вы все спорите с человеком с пустым ЖЖ, несущим откровенную ахинею?

(Reply to this) (Parent)

1. Хотелось бы все-таки ссылку на этот конкурс - искала по сайту госзакупок "модернизация сайта", этого конкурса не нашла.

2. Если цена реально завышена, что мешает поучаствовать в конкурсе и выиграть его с меньшей ценой? Если не позволят - подать в ФАС и уже тогда возмущаться.

Если какая-то госконтора покупает для столовой, скажем, уникальный сервиз мейсенского фарфора, да, это неправильно. Но если цена на что-то кажется завышенной, то надо сообщать об этом знакомой конторе соответствующего профиля (а уж разработка сайтов - это явный мейнстрим) и пусть они участвуют в конкурсе. Тогда-то и выяснится - это реальная цена или завышенная.

Не то чтобы я считаю эту цену реальной (хотя я не специалист в сайтостроении), мне интересно, это недосмотр или злой умысел.

(Reply to this) (Thread)

Напишите в газету "Известия" и задайте свои вопросы. Я же дал ссылку.

(Reply to this) (Parent)

Моих знакомых каким-то образом случайно допустили к участию в небольшом конкурсе Мингосимущества - где-то утечка информации о конкурсе случилась. Там всё заранее было схвачено, конечно. Когда директор попробовал было возмущаться и раскручивать скандал, ему просто сказали "забери свои бумажки, и скажи спасибо, что живой отсюда уходишь". Убедительно так сказали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А когда это было? Лет восемь назад в одной конторе мне тоже ответили, что не стоит соваться (правда, без угроз), но с тех пор ситуация несколько изменилась.

Мне кажется, что осмысленно бороться именно с ограничениями конкуреции, тогда вопрос завышенной цены отпадет сам по себе.

Тут еще интересный момент, конкурс на модернизацию, совершенно неизвестно в каком состоянии документация на актуальный код.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Год, может полтора назад это было.
вопрос завышенной цены отпадет сам по себе
Существует огромная проблема не только завышенных, но и сильно заниженных цен. Госструктуры выделяют на работы в зависимости от того, какой им подписали бюджет, то, как они рассчитывают цены может вообще не согласовываться с ценами на коммерческом рынке. Ни одна проф.компания не будет работать забесплатно, в итоге конкурсы выигрывают какие-то левые фирмочки без опыта, часто специально под конкурс созданные, о которых вообще никто на проф.рынке ничего не знает, и стряпают за две копейки сплошную некондицию, которую у них по договорённости спокойно принимают. И получаются истории как на Кузнецком мосту, когда плитку с помощью полена таджикские экс-учителя на вокзале нанятые тяп-ляп уклядывают - но правда конкретно там и конечная цена золотая была, так что вообще непонятно куда деньги ушли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

деньги не непонятно куда ушли, а в карманы. Что на плитку осталось, то и положили. Чиновники сидят на своих ж.. и ждут прихода из бюджета. А пока ждут - думают кабы побольше урвать,Ж да на что. Срали они на плитки и все остальное

(Reply to this) (Parent)

Бюджет не с потолка берется, любая цифра должна быть обоснована и, как правило, прайсами с интернет-сайтов (если что-то простое), либо (предпочтительнее) коммерческим предложением от фирмы. Другой вопрос, что бюджет верстается летом-осень предыдущего года, а коэффициент инфляции не всегда правдоподобен.

В случае с плиткой два варианта. Либо неподробное техзадание, в результате выиграла фирма с таджиками, сильно упав в цене. Тогда деньги ушли обратно в бюджет. Либо выиграла фирма честно, а потом уже сговорились с заказчиком о попиле разницы. Беда в том, что честный заказчик мог попасть на первый вариант.,

(Reply to this) (Parent)

Википедия создана чтоб людям помогать а госзакупки созданы чтоб чиновники бабло пиздили

(Reply to this)

...по сути бизнес-процесса - ничего сложного. а кто-нибудь из присутствующих 94ФЗ вообще читал? а 223ФЗ? а фкс?

так, на минуточку, кто-нибудь представляет себе величину проблемы при остановке сайта хотя бы на сутки? остановится весь госзаказ в РФ. это конкретное попадалово для 400тыс гос.заказчиков на административку, это конкретное попадалово для огромного количества подрядчиков.

кто-нибудь из вас видел в каком мыле управление госзакупок фаса живет? у них ведь плановые проверки идут, а к ним еще и довески по жалобам (то бишь внеплановые). каждую надо проверить в установленный срок.

почему вы так боретесь с сайтом? без него вообще никто ничего бы не узнал. сейчас же не ЕПЗ появились виджеты, в которых можно посмотреть статистику. например, рейтинг заказчиков с детальностью до контрактов.
например, в легкую можно найти заказ на реконструкцию Щелковского шоссе - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/epz/show?notificationId=3628191

между прочим - по объему это 16 в топе за 2012 год.

давайте, ищите. там много интересно, чего раньше никто не видел. ФК сейчас все больше и больше открывает информацию.
http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html

кстати, насчет буквы "а" - точно знаю, была доработка, которая позволяет искать с такими "ошибками". кроме того, на сайте есть масса контролей при размещении заказа, указывающих заказчику на такие, так скажем, проблемы. а еще есть отчетность для фас, счетной палаты, фк и т.п. где тоже видны эти махинации. но наказать всех физически невозможно ;((

(Reply to this)

Куда ни кинь - Россия самая расходная страна с весьма сомнительным качеством выпускаемой продукции...

(Reply to this)

Ничего, пускай, что угодно модернизируют. Мы потом легко всех чиновников-воров с помощью их же сайта и посадим, докозательств не придется долго искать потом.

(Reply to this)

У нас в научном институте самый большой потребитель интернет-траффика - тетя, которая общается с сайтом госсзакупок. Четыре гигабайта в месяц без просмотра видеопорнухи на чисто текстовой по смыслу информации - это надо было как-то специально умудрится напрограмировать.

Ну а в декабре это чудо традиционно стает боком и идет раком, на размещение закупки иногда не хватало дня.

(Reply to this)