Вот мне интересно, отчего гринписовцы на севера ломанулись? Нефть же - в Мексиканском заливе пролили... Боятся на дядю Сэма вякать? Правильно боятся, там бы им тупо - задницы прострелили и утлую лодчонку - ледокол затопили, за терроризьм и посягательство на собственность.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

так за розлив нефти с БП столько денег сняли, что чуть контора не окочурилась..
только и успевали продавать свои подразделения..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Чуть не окочурилась?"
Таки ви смешите мои тапочки.

(Reply to this) (Parent)

Не смотря на не профессиональные действия наших погранцов, которые смотрятся как команда бомжиков в балаклавах.. Ей богу, гринписовцы выглядят как береговая охрана а не наши. Экипа и все прочее на высоте.. Я все таки здесь на стороне РФ. Экологи уже давно грешат заказными акциями. На самом деле это и есть экологический терроризм. Вообще подумайте! Судно обеспечения, моторки, экипа... Сколько это все стоит? Есть вообще такое подозрение что активисты гринпис тоже не бессеребренники. Помню какой скандал был в англии когда пушную ферму разорили.. Всех кур в округе зверье отпущенное передушило.. Если б я был на месте фермеров - избил бы любого зеленого кто попался бы на глаза.. Потому что они лишают средств к существованию частных фермеров и им по фигу что человек разорится может ради насаждения каких то безумных идей. Сами то они отказываются от продуктов прогресса? Нет.. Точно так же используют и лодки и судно.. Да все используют.. А на чем судно и моторки работает? На нефтепродуктах... И как сей парадокс объяснить? Произведите нам то что мы используем только не испортив при этом среду? Наверное б так и делали если б знали как.. Только опасность загрязнения есть при каждом производстве.. Если б они хотели узнать о загрязнении то сначала б наверное выяснили что и как происходит с этой станцией.. Есть ли сбросы и прочее.. На мой взгляд что это просто игра спец. служб которые заказали им эту акцию или корпораций которые тоже в этом участие принимают и нечего их жалеть.. Французы, немцы и американы еще круче их винтят за тоже самое... Погуглите..

(Reply to this) (Thread)

Роснефть - мировой лидер по разливам нефти. В Сибири ими отравлены огромные территории, для очищения которых ничего не делается (помните, как губернатор Челябинска пытался избавиться от радиоактивного загрязнения путём изменения выдачи интернет-поиска на бюджетные деньги?). Если вы хотите оставить своим детям и внукам помойку вместо планеты - поддерживайте Роснефть, а не Гринпис. И не забудьте, что нефть эту качают и продают вовсе не для повышения вашего личного уровня жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тэкс.. Во первых платформа которую брали штурмом это Приразломная и это ГАЗПРОМ. ) Роснефть это все таки другая компания. Вы определитесь к какой компании предъявляете претензии. А во вторых "В Сибири ими отравлены огромные территории" - где пруф? Какая Сибирь Восточная, Западная? Огромные территории это сколько в километрах квадратных? Найдите ссылки если есть что сказать.. В третьих причем здесь радиоактивное заражение и причем здесь НЕФТЕГАЗОВЫЕ компании? Вы случаем не перегрелись и все в одну кучу свалили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приразломная изначально была совместным проектом Роснефти и Газпрома. Причем Газпром вообще ничего не делал, просто участвовал чтобы место застолбить. С 1992 года туда врыли кучу бабла.

В 2004 году Путин стал думать как распилить Юкос, и Роснефть отдала свою половину Приразломной Газпрому, сами при этом обогнали Газпром и прикупили Юкос за деньги из госбюджета через рюмочную в Твери. Вот с тех пор Прилазломная у Газпрома, но никто не может сказать, там газ или нефть там собираются добывать, потому что до сих пор не видно ни капли продукта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотрите . Вы то сами бы как отнеслись к тем людям которые у вас забор на даче расшатывали и кричали "Вай плохое место. Экологию портишь.."? Я думаю что очень негативно. Здесь вы смешиваете разделение активов, эффективность использования активов и ущерб экологической среде. Поверьте я тоже не одобряю политику государства РФ и позицию главы. В данной статье речь о экологических террористах и потуга этих терроров навредить бизнесу. Я лично против такого подхода. Даже если это применяется против структур напрямую аффилированых с государством.

(Reply to this) (Parent)

Радиоактивное заражение при том, что красноречиво показывает отношение властей к проблемам - вместо того, чтобы потратить деньги на очищение заражённых мест, они их платят на то, чтобы скрыть информацию и замять дело. Российские компании добычи (причём во всех областяха) - самые грязные и антиэкологичные в мире. Потому что нет ни государственного контроля за качеством, ни экологических служб соответствующих, ни требований по международным стандартам - ничего. Разливы нефти десятилетиями не ликвидируются, хотя даже из космоса их видно. Там, где есть поблизости люди - просто землёй, песком засыпаются, никаких мероприятий по очистке! (на эту тему в сети полно и статей, и видео), отношение везде к среде самое безалаберное: главное вытащить максимально возможное кол-во ресурсов и получить максимально возможное кол-во прибыли, остальное неважно. А государство, которое должно сдерживать жажду наживы законами, правилами, требованиями и проверками на всё закрывает глаза. Про Березники посмотрите: целый город на грани катастрофы, а всё из-за жадности одного олигарха. Как можно предполагать, что в Арктике всё будет по-другому, если на Большой земле мы видим кругом абсолютно наплевательское отношение и к людям, и к наследию, и к законам, и к природе? Это невозможно
, ибо уровень доверия не то что нулевой - он отрицательный!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что делать то по вашему? взорвать АЭС? взорвать буровые вышки? или что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Графы "соблюдать и требовать соблюдения законов и положений" в вашей системе координат не существует?
Пока нам государство и его корпорации ясно показывает, как оно относится ко всем требованиям - даже самым элементарным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что говорите это демагогия и софистика. Речь идет о конкретном акте вандализма и террора. Вы же растеклись мыслей по древу о том что: государство мол плохое, экологию не соблюдает, закоренелые консерваторы у власти и прочее прочее.. Я согласен что государство у нас так себе.. Факт лишь в том, что НИ ОДНО государство не потерпит у себя под боком террористов которые требуют что-то с помощью силовых акций. Еще раз прошу почитайте про подобные инциденты в штатах в германии во франции. Там их тоже этих экологов прессуют. Потому что есть конструктивный путь - это обсуждение подобных вопросах в профильных комитетах и в СМИ на международной арене и прочее. А есть деструктивный путь.. Они избрали деструктивный - и огребли и воют теперь. Только конструктивным путем дольше идти и он денег наверное не приносит.. Зато есть шанс добится своего законным путем. А деструктивный известность и деньги приносит. Я считаю за деструктивные методы нужно браться лишь в том случае если других шансов нет на решение вопроса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе так прессовали, что потом аж министра обороны в отставку отправили. И больше 8 миллионов долларов компенсации Гринпису выплатили. Причём когда, четверть века назад, когда Гринпис ещё был довольно слабой и малоизвестной организецией!

(Reply to this) (Parent)

Да интересно узнать также.. С какой целью по вашему качают нефть? Мне все время думалось что нефтепродукты составляют огромную часть нашей жизни и двигают в том числе прогресс и также качество жизни. И без той же нефти невозможно существования механизмов - нефть дает горюче смазочные материалы. Без нефти практически нет двигателей внутреннего сгорания. Авиационных двигателей. Отопления. Строительство асфальтовых покрытий.. Это все нефть... Вы видимо эколог? Персонально вас переведем на паровые механизмы с КПД 5-9 %. Посмотрю на ваш энтузиазм и на ваши слова после этого...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для "паровых механизмов" существуют электрические альтернативы.
Для отопления тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть это да.. Для передвижения - тоже есть.. Так чо давайте переведем на электричество? В масштабах страны? И сразу вдруг выяснится что мощности местных ГЭС и АЭС (крамольная мысль тут же грязный радиактивный делящийся материал работает - о ужас) не хватает и подстанции еле справляются и пойдут каскадные отключения. Сейчас все рассчитано на применение альтернативных источников (газа, торфа, мазута). Да даже зимой в пиковые нагрузки - вылетает электросеть при условии что отопление функционирует... А обрывы ЛЭП в непогоду? Вы всерьез хотите быть привязанным к одному источнику энергии? В таком случае - удачи.. Советую свечками и фонариками запасаться... Да и дизель генератор прикупить... Да конечно он же тоже работает на продуктах нефтепераработки.. Чорт.. Извините что предложил.. Тогда может аккумуляторная подстанция? Но она использует кислоты и свинцовые пластины? Не смущает ли это поборников гринпис? Не знаю. Что касается автотранспорта на электричестве то это пока не более чем "пробы пера" гибридные машины подразумевает симбиоз с ДВС а чистые электромобили пока очень слабенькие и продажи (и соответсвенно опыт и изыскания) только только начинаются. Пока легковые версии на 100-250 км едут без подзаряда.. А грузовые версии на вообще смешные расстояния 20-30 км. Это подходит только для очень узкого круга задач. Нет пока нормальной экономически выгодной альтернативы. И не слушайте вы бредни так называемых "экологов". Есть разумный подход - отслеживание выбросов. Минимизация ущерба и прочее. А есть демагогия которой занимаются эти люди. По их логике нужно в каменный век (или в бронзовый уж куда скажут) обратно вернутся. Но только они не представляют что это будет если человечество вернется в каменный век. Мы просто вымрем сразу. Не способны будем себя прокормить без средств механообработки. Да вообще без всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много текста.
Никто не утверждает, что здесь и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не понял ваших аргументов. А также не понял мысль которую вы хотели донести. Моя мысль и я я утверждаю что гринписовцы и иже с ними дилетанты и махинаторы. Путина и их прихлебателей терпеть ненавижу, но здесь государство отстаивает свои интересы.. Коряво, непрофессионально но как умеет. И в этом я пожалуй солидарен.. А вы что хотите сказать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, гринпсовцы шантажируют некоторые монополии.
Разговор в целом не об этом.

1. Россия показала всему миру судебную вакханалию маразма.
Теперь весь мир будет в том числе и против режима Путина, что только ускорит его падение.
Самодостаточная глупость власти налицо.

2. Деньги, убитые на создание платформы, с лихвой хватило бы на создание возобновляемых источников энергии и организации тщательной системы утилизации того же самого свинца, лития, кислот.

3. Кроме электрохимических, есть и другие способы аккумулирования энергии - воздушные баллоны сверхвысокого давления, гиросистемы, забытые эксперименты Тесла и многое другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По п. 1 согласен. Это по-моему и раньше было понятно. Но для многих жителей РФ все по прежнему - Путин лидер.
По п. 2 я не уверен и утверждение спорное. И на той же платформе она говорят что используют технолологию "нулевого" сброса. Т.е. все отходы утилизируют через судна обеспечения.
По п. 3 способов много но нет ПРОМЫШЛЕННО и экономически выгодных способов сохранения электроэнергии кроме аккумуляторных батарей. Либо высокие трудо и ресурсо затраты, либо не до конца отработанная технология. А если технология сложно реализуема, то ни один промышленник не возьмется за ее воплощение. Риск не возврата вложенных средств очень высок. Вы слышали что где то на производстве внедрен один из ваших перечисленных методов? Скажем аккумуляторы высокого давления.. Если есть, то дайте пожалуйста ссылку, мне это самому интересно. Но мне кажется нет такого иначе бы я услышал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Для многих жителей России лидером будет лицо и правильный голос в телевизоре.
2. Я имел в виду не это, будьте внимательнее
3. На деньги, убитые на платформу, и можно было создать "ПРОМЫШЛЕННО и экономически выгодные способы сохранения электроэнергии"

(Reply to this) (Parent)

Как раз-таки нефтедобыча (как и добыча-продажа других ресурсов) и убивает прогресс в нашей стране. И заодно сильно снижает качество жизни большинства населения (в столице - уж точно). Потому что добыча - это огромные прибыли, которые перераспределяются между довольно ограниченным кругом людей. Как и то, что от неё поступает в бюджет (который, как всем давно было официально сказано, разворовывается как минимум на треть, а остальная часть расходуется крайне неэффективно). Всё это породило концентрацию больших сумм у довольно небольшого % населения, и как следствие - аномально завышенные цены практически на всё, начиная с недвижимости и кончая продуктами в магазине, извращённое понятие о ликвидности и доходности, ведущее к отказу от каких-либо долгострочных инвестиций (то есть собственное, внутреннее производство практически отменяется). Не говоря о том, что все эти огромные, гигантские деньги работали и работают на развитие западной экономики, а не российской. Про которую, как все мы помним, было сказано, что инвестировать в неё нельзя - это приведёт к инфляции. А в итоге стабфонд просто растаял от последствий всемирного кризиса (которого в России якобы не было).
Мало того, корпорации делали и делают всё, чтобы задавить саму возможность наличия им альтернативы. Эксперименты по добыче альтернативной энергии велись ещё в СССР. Мало того, даже строились экспериментальные станции - за последние десятилетия эти проекты были свёрнуты, государство их если и финансирует, то по остаточному принципу. Ибо ему не выгодно, чтобы что-то отняло хоть малую часть прибыли, которую приносят ископаемые.
Между тем в Штатах уже испытывают самолёт на солнечных батареях, биопластик соглашаются есть перед журналистами сами производители (ибо чистый белок, 100% эко-нейтральный), а в Скандинавии планируют полностью отказаться от нефти и нефтепродуктов к 2020 году - всего через несколько лет. В то время как на территории России нет ни одного завода по производству бензина по евро-стандарту и почти весь автотранспорт ездит на грязном бензине. Точно так же, как вырубленный лес продают в Европу, у которой потом закупают бумагу. Потому что в России нет заводов по производству нормальной бумаги - только низшего сорта.
А какие у нас в России асфальтовые покрытия - давайте не будем. Уж лучше бы булыжник укладывали!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тэкс по вашему надо остановить все нефтепромышленность дабы не дать "перераспределить прибыли"? И что это выход по вашему? Стабфонд кстати жив и там лежит около 85 млрд долл. Еще раз скажу.. Пока все проекты связанные с алтернативными источниками это "пробы пера". Конкурентноспосбоных моделей пока нет. Это факт. Смиритесь. Есть ряд экспериментальных!! моделей которые пока обкатываются и изучается негативный опыт. Нет пока альтернативы. И в самое ближайшее время не будет. Все это пока только планы далекого будущего. Не стройте иллюзий. Машины как ездили так и будут в ближайшие 20-30 лет ездить на нефтепродуктах. Частичная замена будет на электромобили и на гибридные машины, но все равно 70-80% останется как и была на нефти. Вы говорите про промышленное отставание и говорите про разворовывание \ разабазаривание ресурсов. Что есть то есть. Уж против этого не поспоришь. Но не надо путать причину и следствие. Причина здесь в другом в неумении властей построить сбалансированную экономику. Вы же не станете винить молоток в том что он по пальцев вам ударил? Нефть и газ в данном случае это конкурентное преимущество страны. И вообще хорошо что они есть. Если б этого не было - было б вдвойне печальней. По поводу норвегии почитайте как они обрадовались что тот участок который мы им передали по демаркации - оказался нефтеносный пласт. Что то там не слышно голосов зеленых. Будут осваивать... А по поводу асфальта.. То что его кладут черти как - не соблюдая условий дорожных работ, то это не говорит о том что вместо асфальта надо брусчатку укладывать... Вы в своем уме когда такое предлагаете? Вы трудоемкость укладки брусчатки представляете? На части городских улиц - возможно. Но сообщение между городами и магистрали это уж извините другого материала кроме асфальта еще не придумано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Конкурентноспосбоных моделей пока нет"
Это в России ничего нет, а на Западе есть. У них за последние десятилетия поменялся менталитет, кстати - средний класс готов платить больше за то, что причиняет меньший ушерб природе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пустой звук.. Также газ и нефть используют.. Также АЭС у них есть. Да есть у них задумки отказаться от этого может лет через 10 и попробуют избавится. Не факт что выйдет. Вы же заявляете как будто это уже что то решенное и работающее. Нет такого... Если есть факты - дайте пожалуйста ссылки.

(Reply to this) (Parent)

И не только в Сибири, но и на Сахалине тоже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вся страна у нас загажена, на самом деле. Ни в лес не сходить, ни на речку - везде следы активной жизнедеятельности. Разница только в их масштабах и последствиях.(((

(Reply to this) (Parent)

Пушные фермы разоряют не Грнписовцы - тех зовут Анималия или как то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. Суть не в названии а суть в методах... И те и другие занимаются этим же.. Это по сути терроризм только экономического толка. И вообщем то он на грани фола. При таких столкновениях люди могут в легкую погибнуть. Погранцы тоже люди и нервные срывы у них есть. Шлепнули бы за невыполнение законных требований и кажущуюся угрозу (показалось бы что в руках нож) и кто отвечал бы? Мож на это и расчет?

(Reply to this) (Parent)

Неужели после такого найдётся много желающих ехать на Олимпиаду в Россию в качестве туристов? У иностранцев эко-ответственность и эко-воспитание находится совсем на ином уровне, чем в России, они ко всем проектам, связанным с защитой экологии, очень серьёзно относятся. Этим делом РФ в очередной раз подрубает свою международную репутацию (если она вообще ещё есть, в чём я сомневаюсь).

(Reply to this)

"В отсутствие показаний подозреваемых об обстоятельствах и целях, которые они преследовали"? Чо?!

(Reply to this)

Неужто не подавятся Гринписом? Продолжат безбожно грызть Арктику.. (((
хочу верить, что обломают зубы им мировая общественность, это не лес вырубать по России сплошняком. При советском режиме, который сейчас все хают, за такое по суд отдавали.

(Reply to this)

Заявление СК звучит, конечно, как детский лепет, хотя Гринпису не привыкать к провокациям. Мне довелось присутствовать в Швейцарии на митинге зелёных против атомной, угольной и газовой энергетик, там ходили Гринписовцы и вербовали добровольцев для провокаций на немецкой атомной станции. Эти станции считаются объектов повышенной опасности (в сосновном вследствие интереса к ним со стороны террористов), и охрана имеет инструкции стрелять на поражение, если кто штурмует объект. Рассчёт Гринписа был на то, что немцы побоятся стрелять в людей. Тогда можно на купол реактора воздрузиьть плакат за запрет энергетики, а охрану обвинить в неумении защитить станцию. Если же охрана начнёт пальбу, то см. Что сейчас происходит с "Приразломной". А добровольцы нужнв были в качестве "мяса", чтобы создаватьт толпу при прорыве колючей проволоки, далее встепали в действия профессиональные нринписовцы. Кстати, провокация впоследствии блестяще удалась: немцы поболялись стрелять, был грандиозный скандал, европейские зелёные были в восторге, Германия ускорила проведение в действие постепенного откзаа от производства электроэнергии

(Reply to this)

Она сколько понабежало 85-ти рублёвых. :)) Очевидно (очень видно), что кто-то испытывает крайне острую попоболь. :)) То ли ещё будет. Я своим дилетантским умишком понимаю так, что события происходили в международных водах. Правильно ли я понимаю или нет, не знаю. Но то, что Greenpeace организация международная, а кое-где и партия, фактически, ничего хорошего вся эта заваруха путинской банде не сулит.

(Reply to this)

Да ну, всё нормально:

- документы на иностранном языке
- кольцо "жёлтого металла"
и т.д.

(Reply to this)

Идиотизм. "В отсутствие показаний подозреваемых об обстоятельствах и целях..." Этим идиотам из СК уже сто раз объяснили и обстоятельства, и цели. Только, если показания не совпадают с нужными, то значит они тупо отсутствуют и все тут.

(Reply to this)

(Reply to this)

Greenpeace сама может подать встречный иск в какой нибудь международный суд о пиратстве и похоже выиграет.

Вот же, все признаки налицо.

«нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения»

Вероятно поэтому этой организации инкриминируют пиратство, чтобы она не смогла обвинить противоположную сторону в пиратстве, вероятно руководствовались одним из любимых приемов режима Пу, "кто первый обвинил другого чего сам совершил, тот и прав".

Greenpeace не какая нибудь Нога, которая умудрялась кошмарить режим ЕБН, а после некоторое время режим Пу.

(Reply to this)