Журнал Андрея Мальгина - "Конституция? Какая конституция? Плохо слышно, аллё!"
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:01 pm
[Link] |
"Конституция? Какая конституция? Плохо слышно, аллё!"
Операторы связи без судебных решений обязаны предоставлять имеющуюся у них информацию, в том числе составляющую тайну связи, в органы ФСБ. Такое разъяснение представило министерство связи и массовых коммуникаций РФ.
Конституция России гарантирует тайну связи, которая может быть ограничена только на основании судебного решения. На практике же ведомственные инструкции Минкомсвязи обязывают всех операторов установить специальную аппаратуру (так называемые «черные ящики»), позволяющую Федеральной службе безопасности с удаленных пультов прослушивать любого абонента, получать данные из баз данных (в том числе о состоявшихся разговорах, отправленных SMS-сообщениях и так далее), определять местонахождение обладателей мобильных телефонов и даже отключать их. При этом все эти действия происходят без ведома сотовых компаний или иных операторов. Уклоняющиеся от установки спецаппаратуры могут лишиться лицензии.
Правозащитники уже давно ведут кампанию против незаконной, по их мнению, системы оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ), позволяющей спецслужбам прослушивать телефоны россиян. Еще в 2000 году их требования поддержал Верховный суд России, запретивший операторам предоставлять информацию об абонентах (в том числе позволять прослушку) без предоставления им судебных решений. Но на практике ситуация не изменилась, а новые приказы связного ведомства предоставляют ФСБ возможность свободно получать любую информацию...
Напомним, что дело о незаконности российской СОРМ, в том числе установки «черных ящиков» петербургскими операторами мобильной связи «(«Мегафон», «Вымпелком» и TELE2), в настоящее время ожидает рассмотрения в Европейском суде по правам человека.
ОТСЮДА
|
|
|
А что Сноуден? Если не ошибаюсь, его разоблачения касались слежки спецслужб США за иностранными гражданами. Права самих американцев это никак не затрагивало. Кстати, случай Сноудена заставит российскую гэбуху действовать более нагло. Они же все время ссылаются на мерикаснкий опыт, окгда замысливают что-то гнилое.
Да никак не заставит. Я за моральное состояние Сноудена переживаю. Каково ему узнать, что в стране, где он теперь живет, все обстоит гораздо хуже, чем его родных Штатах.
Да хотя бы в вашем ЖЖ сейчас прочитает.
Не совсем так - Сноуден утверждал, что средства, позволяющие следить за иностранцами, могут быть использованы для слежки за гражданами США. И периодически используются - или по ошибке, или как побочный продукт при проведении внешних прослушек, причём без надлежащего судебного контроля.
Но, понятное дело, до СОРМ там далеко :))
Наш СОРМ это просто кружок юных техников в сравнении с американскими системами. Почитайте.
Я читал. И насколько я понял, американская система не предусматривала установку "чёрных ящиков", устройство и принцип действия которых неизвестно провайдерам услуг. Кроме того, эти системы не могли вмешиваться в работу провайдеров, самостоятельно отключая абонентов от сети. Все, на что они были способны - это получение копии коммуникации, причём даже не полной записи.
Что-то я не слышал, чтобы посредством СОРМ кого-то отключали. Он это делать не может технически. Это чисто вариант "черного ящика". В отличии от него англо-американские системы слушают чуть ли не весь доступный трафик, автоматически его обрабатывают и классифицируют, рассовывая в базы, доступные соответствующим специалистам. Это то, о чем писала пресса по материалам Сноудена. Это не СОРМ, работающий по запросу.
Про возможность с помощью СОРМ отключать от сети говорится в статье из топика.
Возможно какая-то новая модификация. Но сомнительно.
Вы не понимаете. Технический уровень не при чем абсолютно. СОРМ имеет преимущественный доступ, а не подключается к... Все эти васказывания "операторы обязаны" туфта. Оператора обязали (за свой счет!!!) установить СОРМ и больше ничего у него не просят. У оператора нет ничего, о чем бы не было известно СОРМу.
Та версия СОРМ, что я видел, умела только тупо делать дамп трафика с заданными критериями. Ничего более. Каменный век.
оператор льет на порт СОРМ копию своего внешнего трафика. и всё. не все операторы поставили СОРМ, и не все операторы льют в СОРМ весь трафик. например, СОРМ гигабитный, а у оператора внешний канал загружен больше. СОРМ - это в меньшей степени халтурный инструмент шпионажа, в большей это инструмент вымогательства. на нем сытно кормится много плесени.
Взгляд свежий и оптимистичный, но... "не все операторы поставили СОРМ" - не верю! Никаких доводов нет вообще, кроме - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Просто не захотели? А, ну ладно. Бред. Дальше - больше. Чтобы спецы за счет провайдера поставили систему, которая не будет справляться? Ну-ну. Ну, и наконец: СОРМ гигабитный. Ага, в каждом подъезде. Чувствуется, что вы в теме))
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/101060/2147550179) | | | Re: Чувствуется, что вы в теме)) | (Link) |
|
Я в теме, т.к. работаю в провайдинге NOC'ом с 2005 года. Рассказываю ровно то, что есть.
| | заставит российскую гэбуху действовать более нагло | (Link) |
|
она уже давно действует нагло, имел возможность убедиться
Не, свободы сейчас много и демократии тоже. Ведь при Сталине вообще сотовых не было. :))
| | Re: Да забудте вы уже про эту конституцию! | (Link) |
|
Круто вы его. Он не обидится? :)
| | Re: Да забудте вы уже про эту конституцию! | (Link) |
|
Скорее всего?? Бу-га-га. 85р?))
При этом никакие "черные ящики" не помешали секретоносителю Сапельникову спокойно сбежать из страны.
Тоже мне - секретоноситель! Не смешите! Знает секрет, где находится участок Якунина, и каковы точные координаты дворца Миллера.
Да, в эпоху, когда сфотографирован и описан каждый сантиметр Земного шара, вся эта секретная советская наука картография выглядит весьма архаично.
Сверху видно далеко не всё. А в кадастре, говорят, что отмечено, как раз, все.
Так ведь он из вертикали. А цель прослушки чтобы наод против путина с его вертикалью не бунтовал. А вертикальные пусть воруют и секреты продают. Они эффективные и против путина не бунтуют.
Какая такая "Конституция"??? Вспомните, как в Екатеринбурге "Знаку" пытались пришить экстремизм за перетяжки с цитатами из "Конституции" России...
об этом хорошо бы информировать прибывающих сюда иностранцев
чтобы приехали в Сочи и боялись -- КГБ слушает без суда, а посадить может ни за фиг ("оскорбление чувств верующих", "пропаганда нетрадиционных")
Ездить все равно будут. Даже в Северную Корею ездят - а уж в Китай и подавно. А в Китае, между прочим, система слежения пожестче будет, чем в России.
Да кто сюда ездит-то? У нас количество въехавших инострнцев 15 млн человек, из которых 75% - из СНГ. Т.е. на всех остальных около 4 млн приходится. Это капля в море. Если еще учесть, что многие из этих 4-ех млн - бывшие граждане РФ, приезжающие к родственникам.
И, тем не менее, говорить, что иностранцы Россию бойкотируют - нельзя. А это как раз то, что нужно властям. Им не нужны миллионы въехавших - им нужен имидж России как "нормальной страны". Не изгоя какого-нибудь. Зачем это им - вот это очень интересный вопрос...
на Петровке 38 пожар, все сгорит и усе буит в порядке...
по-моему, большинству населения глубоко пофиг нарушение их личного пространства, будь то фсб или бдительный работодатель.
Пофиг до тех пор , пока брать не стали . Фактически любому можно что-либо пришить за любые слова .
Вспомнилось , еще во времена пейджинговой связи , знакомая отправила сообщение для дочери , чтоб та купила траву для кошки Зоси :" Зосе нужна травка"
тогда, очевидно, Зося все-таки травку получила...))
им будет пофиг до тех пор, пока не их самих не возьмут. ну или знакомых. знаю кучу народа, для которых слежка работодателя - обычное дело. даже жужнуть что-нить протеф этого им в голову не приходит... это у них какой-то "корпоративной фигней" зовется.
По-моему, все эти игры в "конституцию", "права человека" и т.п. - очень скоро закончатся. Власть придержащие - что в России, что на Западе - уже поняли, что выпустили джинна из бутылки со всеми этими правами. Идея-то была резко увеличить количество имеюших право голоса на выборах, чтобы было проще всякими махинациями заниматься - и уже как бы от имени народа творить всякие беззакония. Но в конце прошлого века это все вылилось в серьезную потерю власти Теми, Кто Ее Держал Столетиями. В результате они выдумали "терроризм", и под флагом защиты от него - стали готовить население к мысли о том, что с правами надо будет расстаться. Россия просто оказалась в авангарде этого глобального процесса...
Если вы считаете, что я брежу - как вам такое: у нас в Квебеке правительство вынесло на рассмотрение законопроект, по которому всем госслужащим будет запрещено на работе носить "религиозные символы". Неофициально это понимается, как гонения на мусульман - ибо христианам, согласно закону, будет разрешено носить "небольшие крестики". Разумеется, какой крест большой, а какой - нет - будет решать начальник :) При этом в Конституции закреплено право человека на свободу выражения взглядов - кое этот закон прямо попирает. Но правительство, несмотря на это очевидное нарушение Конституции, все равно проталкивает закон. И, что самое плохое, внушительная часть населения его поддерживает. И это, заметьте, происходит в одной из самых демократически развитых стран...
Вы про бритву Окама слышали? Нет? Поищите, интереснейшее чтение. Не усложняйте картину, перегнетесь.
А давайте вы своими словами выразите свою мысль - если она у вас, конечно есть. Представьте себе, что вы не единственный, кто слышал про бритву Оккама.
"Концепция общественной безопасности" генерал-майора Петрова К.П. блестяще объясняет эту мировую движуху.
А как они взаимодействуют, на ваш взгляд, расскажите? В данном конкретном случае, что я вижу: люди выходят на демонстрации, да. Но они точно так же выходили, когда принимали пресловутый Закон о Языке. И его таки приняли. И 30 лет мы уже страдаем. И он давным-давно был признан неконституционным. И Квебек в ответ на это ввел notwithstanding clause, фактически на Конституцию положив с прибором (да, я знаю, что он ее не подписал - но у него, у Квебека, есть своя собственная Хартия Прав и свобод, которой и тот, старый закон противоречит, а уж этот, новый, и подавно!).
А что касается особости квебекской полиции и правительства - ну ок, давайте вспомним, как в 10-м году во время саммита G20 полиция в Торонто задерживала людей без суда и следствия, просто за то, что они оказались в определенном месте в определенное время - кто-нибудь за это был наказан? Или вспомним, как RCMP в BC убили в аэропорту невинного поляка - тоже никто за это не сел. И это лишь то, что на слуху - как вы совершенно справедливо указали, в реале таких случаев гораздо больше. И, заметьте, ни по одному из этих случаев - общество не выразило своего протеста. Все сидят по домам, смотрят хоккей и считают, что их это не касается... И продолжают, кстати, выбирать тех же самых людей...
То что вы задали мне этот вопрос говорит о том, что вы не прочитали статью в NationalPost. С другой стороны, я безусловно с вами согласен - диалог власти и общества всегда труден и не в последнюю очередь это связано со злоупотреблением властью и инертностью общества. Но в Канаде основополагающие принципы демократии работают , что позволяет обществу оздоровляться.
Честно говоря, не вижу причин читать эту статью: мнение рупора консерваторов мне неинтересно. У меня большие сомнения как по поводу того, работают ли все еще упомянутые вами основополагающие принципы - так и по поводу возможностей у общества к оздоровлению. Сомнения эти зиждятся ровно на тех фактах, что я привел выше. Если брать шире: я наблюдаю все возрастающую апатию общества, отсутствие у него доверия к самым разным институтам власти. Посмотрите сами: какой процент ходит на выборы, особенно муниципальные. Какой процент находит в себе силы как-то выразить свою позицию относительно самых скандальных законов. В конце концов, то, что в двух самых крупных канадских городах у власти находятся люди, замешанные в коррупции - и это фактически только доказанные случае, а на деле, как вы понимаете, все гораздо печальнее - уже говорит о том, что болезнь начинает принимать запущенные формы.
И все-таки прочитайте. Дело даже, на мой взгляд, не в самом судебном процессе, а в той чудовищной демагогии на которую пошла полиция. Опять, я прекрасно понимаю вашу печаль, особенно если вы живете в Канаде и забыли, насколько хуже могут обстоять дела в другом обществе (и знание здесь не играет роли, чувства-это все) . И все-таки, позвольте напомнить вам историю с Vic Toews и попытку принятия С-30. И неужели Justin Trudeau не внушает вам оптимизма? А всенародная любовь и поддержка канадцами Jack Layton? Он был другого мнения о своей стране. Помните: Canada is a great country, one of the hopes of the world...So let us be loving, hopeful and optimistic. And we’ll change the world.
Знаете, не хочу. Про демагогию властей я и так знаю. Ну да, могут обстоять хуже. А в какой-нибудь Центральноафриканской Республике, где правители в буквальном смысле едят своих политических конкурентов - дела намного хуже, чем в России. Но это, согласитесь, вряд ли может служить утешением живущим в России.
Что касается Трюдо, Лейтона и пр. - при всей моей человеческой симпатии к ним, я отчетливо представляю себе, что реальной властью обладают не они - а те, кто аккумулировал огромные финансовые ресурсы, и кто, словно куклами на ниточках, управляет политиками. Смотри список богатейших людей Канады. И так происходит уже много десятилетий. Почитайте, если интересно, как папа нынешнего Трюдо пришел к власти в свое время - его выбрали из нескольких претендентов, и возили на собеседование. После этого выиграть выборы было уже делом техники. Почему-то уверен, что так происходит и в наши дни. Не могу я быть loving, hopeful and optimistic - пока эта банда у власти превращает ту Канаду, в которую я иммигрировал много лет назад - в уродливую копию Штатов, а может быть даже России.
А ведь именно его отец создал ту Канаду, куда вы иммигрировали. Навальный уже тоже пособеседовал с представителями бизнеса. И не раз. Знаете, мне кажется, вам надо не к Канаде предъявлять претензии, а к Господу нашему. В чем я вас абсолютно поддержу.
Не, одно дело - беседовать, и совсем другое - быть ими отобранным и, фактически, назначенным. Зачем тогда, спрашивается, выборы? Для меня это интервью - равнозначно походам некоторых деятелей российской оппозиции в АП РФ.
Да, он создал. И это еще больше удручает. Потому что, получается, когда чьим-то интересам отвечала та Канада, в которую я иммигрировал - они вели политику в одном направлении. А когда поняли, куда завели - резко поменяли курс, наплевав на 35 миллионов жителей Канады. Т.е. все зависит от настроения кучки людей, они все решают, а мы - так, пешки...
Конспирология - лженаука.
А причем тут конспирология?
| | непонятно зачем с конституцией и правами? | (Link) |
|
Вам что-то запрещают носить или вы просто недовольны что Те Кто Держал Власть Столетиями построили вам неправильную Канаду - со всем готовым но непонятно зачем с конституцией и правами?
| | Re: непонятно зачем с конституцией и правами? | (Link) |
|
Мне лично - пока ничего не запрещают, но запрещают моим друзьям и знакомым - быть самими собой, исповедовать ту религию, которую они хотят. Во-первых, это прямое нарушение Конституции. Вот понимаете, в Конституции написано: каждый человек имеет право исповедовать ту религию, какую хочет, и тем способом, каким хочет (разумеется, не причиняя вреда окружающим). Можно много обсуждать эту тему - но либо вы признаете это положение Конституции, либо нет - и тогда нужно проходить сложную процедуру ее изменения. А пока Конституция существует в таком виде, в каком она сейчас - категорически нельзя принимать какие-либо законы, которые ей противоречат. Для любых целей, включая спасение жизни. Ибо зачем тогда вообще Конституция - и, кстати, в таком случае, по какому праву т.н. "демократические" страны предъявляют претензии т.н. "недемократическим" странам? Если ты предъявляешь кому-то претензии - то сам должен полностью соответствовать тому, что декларируешь, не так ли?
А, во-вторых, совершенно очевидно, что, если так будет продолжаться и дальше - рано или поздно что-нибудь запретят и мне. Например, кушать борщ на обед - а вдруг кто-то решит, что я тем самым подрываю местную индустрию гамбургеров и хот-догов? Или смотреть российское ТВ. Или обучать детей в русских школах. И вот тогда - если я сейчас не вступлюсь за моих знакомых - за меня тоже некому будет вступиться.
| | Re: непонятно зачем с конституцией и правами? | (Link) |
|
Попробуйте меньше смотреть российское ТВ, особенно натощак, и ваши страхи лишиться борща снимет как рукой.
| | Re: непонятно зачем с конституцией и правами? | (Link) |
|
Ага, а мусульманам, которым вот прямо сейчас уже запрещают носить платки - им какое ТВ меньше смотреть прикажете?
| | Re: непонятно зачем с конституцией и правами? | (Link) |
|
Вообще, вам не кажется, что, если б вам году так в 2001-м сказали, что в России могут отменить выборы губернаторов, пересажать и нейтрализовать всех более-менее активных членов оппозиции, полностью подчинить государству телевидение, и в довершение всего развернуть разнузданную православизацию страны - вы бы тоже посоветовали говорящему так перестать волноваться зазря?...
СОРМ - это старая история. Помню, ещё в начале 2000-х хотел я заняться интернет-провайдингом (WiFi-сети развивать на их заре). Уже тогда меня проинструктировали, что нужно обязательно ставить СОРМ для ФСБ. За свой счёт естественно.
Вы так говорите старая, как будто забытая. Если были так близко, добавили б инфы. Фактиков занимательных или т.п., если есть.
Да. Оператор не может сдать узел в эксплуатацию без обеспечения СОРМа. Да и стандартизованные методы ( так называемы LI) нашими спецслужбами не приемлются...им нужен полный слив всего и всегда ( по крайней мере в том что касается передачи данных) . Да и на продаже соответствующего оборудования кормятся карманные конторы, предлагая реально пару ПСюков и софт за совершенно сумасшедшие деньги
абсолютная власть развращается абсолютно
Сильная власть не нуждается в тотальной слежке.
Был такой мультик про Икара. После такой фразы я бы наверх поглядывал, того и гляди, в камне высеченная, с неба упадет)))
- Haven't you heard about the constitution? - I don't listen to hip-hop!
Emancipation Proclamation там была -- поэтому и на хип-хоп съезд.
т.е. питерский МТС уже лег под ФСБ...
Срочно снимайте розовые очки)) Питерский МТС лег под.. Бу-га-га
Спецслужбы на то и спецслужбы, эти формальности им пока не мешали ломать почту и прослушивать телефоны, никакая Конституция их не остановит. Только в Штатах террористов ловят и всяких Бутов арестовывают, правительство у американцев бизнес не отнимает, переписку политических противников не выкладывает, жёнам о неверности мужей не сообщает.
| | Re: Ой, ну ради бога | (Link) |
|
| | Re: Ой, ну ради бога | (Link) |
|
На республов там можно нарыть столько же серий, если не больше. Но в целом вы правы: власть во всем мире одинакова, плюс-минус...
| | Re: Ой, ну ради бога | (Link) |
|
Я прочитал, но вроде как ничего из этой ссылки не опровергает сказанного мной) Я не говорю, что они замечательные, мне вовсе не близка политика Обамы, но при всём этом мониторинге информационных потоков на слова типа "теракт" и "взрывчатка" весь шорох про федерального Большого Брата невероятно притянут за уши
| | Re: Ой, ну ради бога | (Link) |
|
Что-то мне подсказывает, что Вы невнимательно прочитали.
во первых: СОРМ это вчерашний день, сейчас уже почти везде внедрена СОРМ-2 которая устанавливается как телефонным операторам(и сотовым и проводным) и провайдерам интернета, которая помимо всего прочего, собирает иннформацию об интернет предпочтениях и посещениях пользователей.
во вторых: Вас давно уже прослушивают и отслеживают Ваши интернет-предпочтения спецслужбы США, они хотя и далеко, но могут раздобриться и выдать российским спец-службам какие нибудь ваши тёмные делишки.
Так что особо не расстраиваемся, улыбаемся и машем.
Не путайте: СОРМ - телефонная связь (коммутаторы), СОРМ-2 - пакетная передача данных. Они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные немного.
По-моему, путать пытаетесь как раз вы. СОРМ - это система Содействия Оперативно-Розыскным Мероприятиям. У нее могут быть только версии по типу связи. Но они не лучше, не хуже и не разные. Они - одно и тоже!!!
Вы не видите разницы между коммутацией каналов и пакетной передачей данных? Тогда - одно и то же :)
Ведомственная инструкция должна действовать в пределах ведомства, не "перелезая через его забор". Конституция - тот ОСНОВНОЙ закон России, которому подчинены все без исключения российские законы, постановления, указы, приказы, инструкции. Если это в России не в состоянии уяснить, то тогда придётся надеяться, что разберётся Евросуд по правам человека.
Не будет он этим заниматься.
Даже забавно, как вы себе это представляете?
Ага, в Спортлото еще можно написать.
Если 140 млн жителей России - абсолютно похуй на все это - то какой смысл привлекать иностранцев? Гораздо проще дождаться превращения РФ в Ирак времен Хусейна, или Ливию времен Каддафи - и там уже окончательно решить вопрос.
Ну не хотят люди жить по-человечески - как их заставить?
СОРМ-1 - система прослушивания телефонных переговоров, была организована аж в 1996 году.
Для справки: СОРМ - сокр. от "Система технических средств для обеспечения функций оперативно-рoзыскных мероприятий"
Насколько я помню дело о подмосковных казино. Назаров платил прокурорам, а прокуроры платили ментам из управления "К". Кому платили менты наверное можно догадаться? Досье вероятно есть на всех и настолько подробное насколько человек представляет интерес. Имея подробную информацию при умелом подходе можно как получить доступ к человеку, управлять его судьбой, так и торговать информацией на сторону.
Если государство игнорирует законы то граждане просто обязаны их нарушать.
Я вот не пойму — наличие СОРМ для кого новость?
Про Призму тоже давно известно, казалось бы, но тут появился Сноуден и все внезапно озаботились: оказывается, нас подслушивают?!!11
Просто я некоторое количество узлов связи в течение своей жизни спроектировал, построил и сдал в работу...
Не помню, кто-то здесь, в ЖЖ писал... -Если плохая связь, громко говорю в телефон -Путин, бомба, теракт, связь сразу налаживается...
| | Как избавиться от спама | (Link) |
|
Мне на gmail приходила спам-рассылка типа... соберем клиентскую базу для вашего бизнеса. В ответном письме я попросил прислать список членов RCMP, готовящих ядерные удары по крупным городам Канады. Спам прекратился. Работа почтового ящика улучшилась
ШПАНА! Двум свиньям щей разлить не могут! Больше ничего не умеют, кроме как подслушивать да поднюхивать.
Где Московский офис Вайнахтелеком?
Московский офис Вай, нах телекома находится в Грозном, где же ему быть еще?
да какие там законы для банды вовик1&Co ? это ж личные опричники царя , а им можно всё .
| | И никто глазом не моргнул | (Link) |
|
Тут же недавно Rambler штрафанули, за отказ предоставить переписку частных лиц кому-то там, на полмиллиончика. О как!
Для полноты картины напишите и про СОРМ-2. это тоже самое, но для интернета.
По-моему шансов нет такое дело выйграть в Европейском суде.
А ЧЬто, удобно: сидишь себе на седалище в секретном бункере;-), слушаешь. ;-) Всё для пламенной борьбы с террором и удобства вуайеризЬмя родимых органов госбезопасности! :-)
|
|