Ну вот зря вы так. Каким бы ни был человек, памятник ему - это памятник. А разрушение его - это вандализм. И поощрять это не надо.

(Reply to this) (Thread)

посмотрите в словарях, что такое вандализм

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры, иного имущества общественного значения, иного частного имущества и т. д.
Французский источник (энциклопедический словарь «Ларусс») обращает внимание на то, что «Вандализм — состояние духа, заставляющее разрушать красивые вещи, в частности, произведения искусства». Английские источники обращают внимание на правовой аспект вандализма: «Вандал — тот, кто намеренно или вследствие невежества разрушает собственность, принадлежащую другому лицу или обществу».

И?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и к чему же из вышеперечисленного относится гипсовая поделка, которую расколотили в деревне под Одессой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, как минимум к "собственности, принадлежащей другому лицу или обществу". Или вы считаете, что раз стоИт, значит ничье? В таком случае, вы по убеждениям - самый что ни на есть коммунист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы процитировали идиотское определение вандализма из Википедии. А я просил вас посмотреть в словарях. Уничтожение чьего-то там имущества - ни разу не вандализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А лично я вообще не понял, почему разговор зашёл о вандализме.
Ведь речь-то в Вашем посте не о России, а об Украине. Между тем, в украинском законодательстве понятие "вандализм" в принципе отсутствует (подробнее - см. чуть ниже мой коммент Вашему собеседнику по этой ветке).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательно, но есть 194-я статья УК(уничтожение имущества). Но это- с юридической т.з. А с фактической-то это, как раз, вандализм.

(Reply to this) (Parent)

И начиная с какого уровня художественной и рыночной ценности объекта имущество, по-Вашему, должно считаться неприкосновенным? Памятники, находящиеся под охраной ЮНЕСКО? То, что допущено к Аукциону в Сотбис ? А остальное- "круши-нехочу"?
Ну, а по-человечески (не первый год Вас читаю, и мне, действительно, интересно) чем Вас так восхитил акт вандализма? Ведь сокрушен не Ленин( как бы к нему не относиться), не "Совок" (Путины, Сечины, Роттенберги, Ковальчуки и Тимченки в страшном сне видали понятия "социальной справедливости", "равенства" и " общенародной собственности"). Не напоминает ли это крушение памятника ВОЙНУ ПОЛИГРАФА ПОЛИГРАФОВИЧА ШАРИКОВА С СОВОЙ В КВАРТИРЕ ПРЕОБРАЖЕНСКОГО???

(Reply to this) (Parent)

Вероятно, Вы просто не знаете: в украинском УК, в отличие от российского, нет такого понятия - вандализм.
Есть разные статьи про порчу чужого имущества (а также - отдельная статья про осквернение могил, надгробий и трупов).
Что же до порчи памятников истории/культуры, то на практике данное деяние наказывается разве что административно (мелкое хулиганство), но это касается только памятников, занесенных в т.н. "Государственный реестр недвижимых памятников Украины". А это далеко не все памятники истории и культуры. Вместе с этим - всё то, что в данный реестр не занесено, де-юре можно портить и даже разрушать безо всякого риска нарваться на проблемы с законом (т.к. формально эти памятники как бы ничьи).
Справедливости ради, с ноября 2013 г. по комитетам Рады гуляет законопроект, ужесточающий ответственность за порчу памятников истории и культуры независимо от их наличия в упомянутом реестре. Судя по сайту Рады, на голосование этот законопроект пока не поступал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Вы- юрист? По умолчанию, любые архитектурные формы в черте района, города принадлежат МУНИЦИПАЛИТЕТУ. Следовательно, тут 194-я в полном составе.
Я Вам больше скажу: какого-то деятеля осудили по этой статье, когда он пытался вбить гвоздь для установления палатки во времена НАЛОГОВОГО Майдана.
Но вандалу, снесшему памятник, ничего не угрожает: Янукович обхаживает nazy и заигрывает с ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По умолчанию, любые архитектурные формы в черте района, города принадлежат МУНИЦИПАЛИТЕТУ.

Во-первых - как следует из текста заглавного поста, дело возбуждено отнюдь не по 194-й статье. Почему? (А поскольку типовая скульптура едва ли представляет историко-культурную ценность - по идее, такое дело обязано развалиться в момент.)

Во-вторых - вообще говоря, прежде чем принадлежать "по умолчанию", объект должен быть по всей форме поставлен на баланс местной власти соответствующего уровня (в противном случае возможны самые дикие юридические казусы). В то же время - отнюдь не факт, что у вышеуказанного памятника было всё в порядке с документами; а если было - опять-таки, что же тогда менты сразу про ст. 194 не вспомнили?

Учтите ещё: здесь речь идёт не о городе, где обычно каждый кустик на счету, а о деревне, где важнейшие спорные вопросы касательно права собственности могут не урегулироваться годами; с котовским (и тем более с киевским) памятником ситуация, по всей видимости, иная - город всё-таки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О причинах невозбуждения дела я уже писал: укро-власть заигрывает с нацистами, взращивает их. В моей практике был случай, когда хозяин автостоянки спилил 4 тополя за пределами участка, на которые был оформлен земельный отвод и разрешительная документация: он(как должностное лицо) получил "двушечку" условно и огромный штраф по 365-й :).
Насчет взятия на баланс: скорее всего, этот памятник принадлежал какому-нибудь ДК или относился к какой-нибудь площади; был частью целого. (см ГК Украины"Главная вещь и принадлежность)

(Reply to this) (Parent)

почему же тогда всех гитлеров и прочих убрали? по такой логике пускай бы стояли. Вон, грузины и Сталина посшибали, молодцы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему у нас до хрена царей до сих пор стоят? Любой царь по макушку в крови. Давайте всех скидывать, чтобы уж все по-честному

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цари, как правило, воевали, занимались завоеваниями территорий. Это дело другое

(Reply to this) (Parent)

По-честному захотели, коммуняки? Умнички. А в 17-м году вы всё сделали по-честному, твари?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А когда, по-Вашему, вообще было "по-честному"? Почитайте любое произведение из классики- все, как и сейчас:
""люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и СОБСТВЕННОСТИ, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. Самые живые, современные национальные вопросы в России теперь: уничтожение крепостного права, отменение телесного наказания, введение, по возможности, строгого выполнения хотя тех законов, которые уже есть. Это чувствует даже само правительство (которое хорошо знает, что делают помещики со своими крестьянами и сколько последние ежегодно режут первых), — что доказывается его робкими и бесплодными полумерами в пользу белых негров и комическим заменением однохвостого кнута треххвостою плетью."
Поменяйте "плеть" на "спецсредства" и эту статью СЕГОДНЯШНИМ числом можно на сайт РПР "Парнас" вешать.

(Reply to this) (Parent)

Ага, - ломать не строить...

(Reply to this) (Thread)

Ну да, это только в России существует традиция строить новый дом, не ломая старого, причем на том же месте.

(Reply to this) (Parent)

Хороший вандализм?!

(Reply to this) (Thread)

посмотрите в словарях, что такое вандализм

(Reply to this) (Parent)

В украинском законодательстве понятие "вандализм" отсутствует (подробнее - см. мои комменты выше).

(Reply to this) (Parent)

А что хорошего - только с памятниками и могут "эффективно" бороться.

(Reply to this) (Thread)

Покажите пример того, как можно эффективно бороться не только с памятниками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Своей жизнью заняться, например? Как вариант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Достойный ответ обывателя!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, кажется, я слышу глас революционера. Или провокатора?

(Reply to this) (Parent)

По крайней мере, премию Шарикова (разорвавшего чучело совы в квартире Преображенского) я бы этому "вуйке" вручил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне, напротив, кажется, что он заслуживает ордена св. Владимира, который сбросил в Днепр языческих истуканов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже писал о своем отношении к религиозности. Обратите внимание: пока не было преодолено в России влияние клерикалов, не было создано ни одного худ. произведения, ни одной академии...А что теперь стало с арабами в результате их исламского фанатизма? А ведь когда-то на арабском писались научные трактаты, наравне с латынью!

(Reply to this) (Parent)

это древняя славянская традиция - памятники снисить
сто лет уж сносим время от времени, надеемся, авось теперь то заживём как люди

(Reply to this) (Parent)

"Озимандис"

(стихотворение Перси Биши Шелли (1817), перевод К.Бальмонта)

Я встретил путника; он шёл из стран далёких
И мне сказал: "Вдали, где вечность сторожит
Пустыни тишину, среди песков глубоких
Обломок статуи распавшейся лежит.
Из полустёртых черт сквозит надменный пламень,
Желанье заставлять весь мир себе служить;
Ваятель опытный вложил в бездушный камень
Те страсти, что могли столетье пережить.
И сохранил слова обломок изваянья:
"Я – Озимандис, я – царь царей!
Взгляните на мои великие деянья,
Владыки всех времён, всех стран и всех морей!"
Кругом нет ничего... Глубокое молчанье...
Пустыня мёртвая... И небеса над ней.

(Reply to this)

Гипсовый истукан – это не памятник культуры.

(Reply to this) (Thread)

Это ваше личное мнение, или вы изволите предъявить какие-то объективные доказательства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы заявите, что граненый стакан у вас на столе - памятник культуры, люди должны теперь искать для вас доказательства того, что вы болван, а стакан - не памятник?

(Reply to this) (Parent)

в пропагандистских целях в каждом "Красном уголке"колхозов стоял гипсовый "Володька"-так называли этот заказ халтурщики-художники.Их формы были у всех в мастерской.Легко было подзаработать.И не сложно толкнуть-на вождя руководители щедро выписывали гонорары.

(Reply to this) (Parent)

начали с того что уже было
Мы наш мы новый мир построим

(Reply to this)

Одесса разве в России?

(Reply to this) (Parent)

здорово...надо от этого избавляться...ну урод был

(Reply to this)

Хорошо. Хотя бы на Украине их сшибают.

(Reply to this) (Thread)

Это- предел Ваших мечтаний? А не являются ли все эти сносы памятников примером ИРРАЦИОНАЛЬНОГО, СУЕВЕРНО-МРАКОБЕСНОГО СОЗНАНИЯ, когда вместо изменения реальности крушат какой-то символ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вовсе не предел. Хочу, чтобы срыли зиккурат поганый, чтобы мумию в царской водке растворили, чтобы убрали "товарищей артёмов" из кремлёвской стены.

Я бихевиорист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А дальше-что? Немного же Вам нужно для счастья... Вообще-то, высшим наслаждением человека является не разрушение, а ТВОРЧЕСТВО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно много и всё сразу. Не дальше, а одновременно с этим спросим кое-кого "А где деньги?"

Будем творить новую жизнь и получать от этого удовольствие. С шариками, ленточками и детишками на плечах.

(Reply to this) (Parent)

Самый вандализм - это было ставить такие "памятники" по всем городам и весям.

(Reply to this) (Thread)

восемь раз согласен!! А какая армия "художников","скульпторов" и пр. братии кормилась с этого...

(Reply to this) (Parent)

надувной??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на веревочке

(Reply to this) (Parent)

Давно пора похоронить Ленина и отменить все его названия улиц и убрать памятники. Тогда никто разрушать не будет.Сделал свой эксперимент над целой страной. "Великий "реформатор.

(Reply to this) (Thread)

+500

(Reply to this) (Parent)

так эксперимент так и не был сделан. ни земли крестьянам, ни фабрик рабочим, ни власти советам, ни изобретений изобретателям. все пожрало и пожирает вездесущее чиновничество

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно так.И до сих пор одни слова.Сытый голодному не товарищ.

(Reply to this) (Parent)

вообше ето выеденого яйца не стоит

(Reply to this)

Разве разрушение памятников - хорошее деяние? Для кого-то Ленин плох, для кого-то хорош, а кто-то имеет право навязывать свое представление? Вы приветствуете новый тоталитаризм?

(Reply to this) (Thread)

Я приветствую разрушение памятников Ленину. Какой же это тоталитаризм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоталитаризм. Вы приветствуете лишение любоваться Лениным тем, кому он нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извращенцем надо быть

(Reply to this) (Parent)

Ну мало ли кому что нравится. Кому-то порно-задорно нравится. Будем порнуху на пьедесталы ставить? Пусть дома любуются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто будет определять, что должно стоять дома, а что- на пьедестале? Какой-то идеологический орган? Министерство Правды?

(Reply to this) (Parent)

Не все памятники являются культурной ценностью. Например, я за снос бесчисленной армии советских истуканов (если это не высокохудожественные произведения), но против ликвидации Мавзолея. Вот примерная аргументация:

(Reply to this) (Parent)

Если его не кинуть в расплавленный металл, он вновь соединится как капельки ртути или робот-киллер из Терминатора-2!

(Reply to this) (Thread)

но его рука так и тянется!!:-)))

(Reply to this) (Parent)

Быть или не быть штатуе, решать местным жителям и только им, а мнение остальных (украинцев, русских, россиян, бандеровцев, тайцев, евреев и эфиопов) не есть важно. Произошедшее даже не хулиганство, а детский сад, типа как нагадить в общественном месте и скрыться, радуясь что не поймали.

(Reply to this) (Thread)

Вот местные жители и решили: разбили гадину на части.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и пожелали остаться неизвестными, ага

решалкины - мама, не горюй

(Reply to this) (Parent)

"разбили гадину на части"
Вы и не пытаетесь быть объективным, Ваше личное мнение - это всего лишь Ваше личное мнение

(Reply to this) (Parent)

Милиция считает что памятник упал сам :) http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/5/7009051/

(Reply to this) (Parent)

Молодцы! Давно пора очистить страны бывш. СССР от кэпэсэсовского говна.

(Reply to this)

Ну и правильно, ибо этого совдеповского мусора слишком много. А в перспективе, можно было бы остававшихся Ильичей свезти в одно место и сделать коммерческий парк-музей, как в Литве.

(Reply to this) (Thread)

Как кокетливо Ленин сидит. Я такого и не видела никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поджидает Троцкого :))

(Reply to this) (Parent)

Классные памятники! Ленин с явно выраженной сексуальной ориентацией, обычно он без какой-либо человеческой ориентации. У Сталина за спиной явно топор. А у советского солдата глаза мертвеца. Очень выразительное искусство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+500!)))

(Reply to this) (Parent)

Ломать не строить. конечно проще переспать чем воспитывать потом детей.

(Reply to this)

Руководителю отдела городского хозяйства
"Про уничтожение большевистских символов в г. Черкассы"
До сегодняшнего момента еще есть в г. Черкассы металлические, гипсовые, каменные, деревянные и другие символы большевистского времени, как то: памятники, арки, триумфальные дуги, пятиконечные звезды и другие напоминания при въездах и выездах с производств и их дворов и города.
Точнее это есть остатки уничтоженных статуй и напоминаний и доказательств большевистской гипсово-цементной культуры.


Районное управление обязует Вас уничтожить символы большевистского времени и разрушить остатки этих символов, что находятся на территории г. Черкассы.
Ответственность из исполнение этого возлагается лично на Вас.
Про исполнение уведомите Районное Управление письменно не позднее 27.11.42 года.
Начальник Районного Управления /Шпакивский/
Секретарь Управления /Любченко/
21 ноября 1942 г.

(Reply to this)

Я считаю, правильно.
И символично.
Отвратительно лживы, как правило, эти памятники, как бы, величавому вождю.

(Reply to this)

истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих
(Мих.5:13)

(Reply to this) (Thread)

Куда же - без ПГМ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иудеи и мусульмане такого же мнения. в Израиле и Саудовской Аравии памятников нет вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы RATIO, а не религией руководствоваться не пробовали? Жаль: расцвет Человечества приходится на те периоды, когда оно подвергало эти догмы сомнению: Ренессанс, Просвещение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пробовал. и к чему хорошему привело Ренессанс и Просвещение??? как это положительно сказалось на жизни людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вроде, как к современной Европе с ее пониманием Свобод, Прав Человека, гуманистической традиции...
Или Вы (вслед за о.Чаплиным Просветителей "затемнителями" считаете? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))) о. Всеволод говорит правду, а она естественно неприятна.

Вот Робеспьер который пришел к власти на мечтах французов о "Свободе" правду не говорил, а продолжал врать и рубить головы в результате за полтора года власти "свобододающих и человеколюбивых" якобинцев нарубили голов в 10 раз больше чем инквизиторы сожгли за 300 лет своего мракобесия, жаль что идеологи "Просвещения" Вольтер и Руссо уже померли, а так бы и их казнили бы))).

Та же ситуация со "Свободой, Равенством и Братством" была в России, скинули царизм ("Кровавый"-почему-то 5(пять)!!!! повешенных за вооруженный бунт декабристов с убийствами и покушением на императора) и давай народ миллионами убивать.Но тут немного по честному идеологов Каменева, Бухарина, Троцкого тоже убили.

А современная гумманистическая европа типичный финал этого маскарада (Россия в принципе тоже) - исламизация, массовые убийства нерожденных младенцев (миллионами в год) и неизлечимых больных, распущенность и пр.

Поэтому зачем врать?! человек не будет гуманным, общество не будет гуманным - это не достижимо потому что человек из-за своих слабостей не может быть источником морали и решать что хорошо, что плохо, так как будет решать в свою сторону, это аналогично тому что если футболистам разрешить менять правила игры во время матча в конце концов достанут оружие и начнут мочить друг друга))).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну с верующими людьми я спорить просто не умею: аргументы обосновываются знанием, а религиозность- верой. Это невозможно ни опровергнуть, ни доказать: на то она и вера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если я изложил неправдивые факты поправьте пож-ста.

(Reply to this) (Parent)

Это надо было делать тогда, когда рухнул союз нерушимый. Вместе с запретом КПСС и разгоном всей номенклатуры.

Сейчас поздно уже и незачем. Разве что без пафоса спокойно поубирать эти повсеместные "ленкомнаты", которые делались в каждом сквере и при каждом заводоуправлении.

(Reply to this)

На Украине даже деревенские жители более развиты чем наши москвичи

(Reply to this)

avmalgin :"Я приветствую разрушение памятников Ленину."
Молодцы украинцы,согласен с Вами полностью.

(Reply to this)

интересно, какой памятник достоин не быть снесенным

(Reply to this) (Thread)

Памятник погибшим воинам Бородинского поля.

(Reply to this) (Parent)

Время лечит, и никакая идеология долго не продержится, это и хорошо)

(Reply to this)

Для меня это действительно очень хорошая новость. Я не хочу жить на улице имени палача, ездить на метро, названного в честь него и каждый раз упираться взором на маньяка, принесшего так много страданий мне и моей семье. У нас еще не прошла боль от того, что он натворил

(Reply to this)

Всё таки в уничтожении памятников есть какой то вандализм..

(Reply to this)