Журнал Андрея Мальгина - О языках
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
07:35 pm
[Link] |
О языках Между прочим, при получении российского гражданства требуется сдать экзамен по русскому языку. Думаю, так везде, в Италии во всяком случае точно (сейчас там экзамен сдают даже для получения ПМЖ). Я так слышал, что прибывшие на историческую родину крымские татары мигом выучили украинский язык. И только русские нигде (не только в Крыму) государственный язык страны, в которой живут, учить не желают.
При этом лично я всегда выступал за то (и сто раз писал об этом у себя в ЖЖ), чтобы на Украине было два государственных языка. Например, в Финляндии их два: шведский и финский, хотя шведский язык там родной для 10, что ли, процентов населения.
По факту Украина двуязычная страна, как Швейцария. Однако даже в Швейцарии государственных языков - четыре! Какая-то деревня у них говорит на ретороманском языке, так чтобы не обижать - тоже сделали государственным.
Сколько бы проблем было снято, если бы русский язык признали на Украине государственным, наравне с украинским. И им самим так было бы проще жить, а никто извне на этой почве не раздувал бы гражданскую войну.
|
|
|
"наравне с русским" - с украинским наверное?
уже сколько лет эту проблему поднимают и никто не довел до конца этот вопрос
а вообще лицемерно как-то, говорить по -русски, но документы на украинском, ну тогда и говорите на украинском, раз такие патриоты
Ну даже если и лицемерие. И что такого страшного?
Тогда б Путин на всю Украину сразу претендовал.
Крым в составе Украины только с 1954 года.Пусть Украина учит русский. То что натворил хрущев, совсем не значит, что русские перестали жить в Крыму и им надо учить украинский язык.
извините,конечно,но зачем вы нам нужны?Сразу говорю,что на четверть украинка.живу в Сибири
извинете.. а зачем вы нам нужны?
From: | josog@lj |
Date: | February 28th, 2014 - 11:28 am |
---|
| | (Link) Тогда б Путин на всю Украину сразу претендовал. | (Link) |
|
а зачем вы нам нужны?это вопрос к bel_ok
| | Re: (Link) ?????????? ?? ?????????? ???? ?????? ?????????????? ?????????? ??????????????????????. | (Link) |
|
????????????????, ?? ?????????? ???? ?????? ???????? ????????????????? ?????? ?? ?? ?????????????? ???????? ????????????.
???????????? "?????????????? ????????????" ?????????? ????????????, ?????? ???????????????? ?? ??????????. ???????? ??????????, ???? ???????? ???? ??????????, ?????????? ???? ????????, ???? ???????? ??????????, ?????????????????? ???? ???? ??????????????????????????. ???????????????? ?? ?????? ?????????????????????????? ????????????????, ?????????????? ?????????? ?? ???????????? ???????????????????? (???? ???????????? ???????? ???????????????? ????????????????) - ?????????????? ?????????????? ?? ???????????????????? ?????? ??????????, ???? ????????????????????. ?????????????? ?????????? ???? ???????????? ??????????????, ?????? ?????????? ???????????????? ???? ?????????????? ?????????? ???????????????? ????????????????. ???????????? ?? ???????????? ?????????????????? ???? ?????????????? ???????? ?????????????? ????????????????????, ???????????? ???????????????????? ?????????????????? ????????????????. ???????????? ???????????????? ?? ?????????? ????????, ?????????? ?? ?????????? ?????????????????? ???????????????????? ???????????? ?? ?????????? ?????? ?????????? ?????????????? ?????????? ???????????????????? ?????????????????? ?????????????????????? ?? ????????????. ???????????? ???????? ??????????????? ???????????????? ?????? ???? ?????????????? ?? ?????? ??????????? ??????????????, ???????????? ?? ???????????? ?????????????? ???????? ?????????? ?????????????????????? ?? ?????????? ??????????????????????????. ???????? ???? ??????????, ?????????? ?????????????? ???? ?????????? ?????????? ?????????? ????????, ???????? ???????????? ?? ????????????????. ???? ?????? ???????? ???????? ?? ?????????????? ?????????????????? ????????????????. ???? ?? ???????????????? ???? ?????????????? ????????????????. ?? ????????????, ?????? ???????????????? ???????????????????? ??????????. ?????????????? ???????????????????? ???? ?????????? ?? ????????????. ?????? ???????? ???? ?????????????? ??????????????, ?????????? ?????????? ???????? ?????????????????? ???? ???????? ?? ??????. ?????????? ???????????? ?????????????? ?????????????????????????? ?? ?????????????? ??????????????????, ?????????? ?????????????????? ???????? ?????????? ???????????? ??????????????. ???????????????????????? ???? ?????????????? ???????????? ?????????? ?????????????????? ?? ?????? ?????????????????? ?????????? ?????????????? ?????????????? ?????????? ?????????????????? ?????????????? ???? ??????????????, ?????? ?????????????????????? ???????????????? ????????????????.
| | ?????? ?????? ????????????????! | (Link) |
|
?????????? ???????????????? ?? ?????? ??????????????????????, ?????? ???? ???????? ????????????????????????, ?????????? ?????????????? ??????????????????, ?????????? ????????????????, ???????????? ?????????? ?? ??????????????! ???????? ??????????????????, ???????? ????????????????, ?????????????????? ?? ???? ????????????, ???????? ?????? ??????????...
мне кажется важной эта информация, сын главнокомандующего УПА выступил в защиту русского языка Подробнее:
http : // www. rosbalt. ru /ukraina /2014 /02 /26/1237804.html
Об этой УПА больше слышно в России, чем на Украине.
а чем плоха УПА? вопрос в том, что тех, кого в рашке считают фашистами и врагами русских, выступают за сохранение русского языка в украине
по-моему, прекрасно.
А вы не скажите.Почему Явлинский молчит или он мычал чего-нибудь по данному поводу?
и...? вот вы что-то, как В(в)ы думаете, глубокомысленно сообщили.
но забыли сообщить мне и читателям в(В)ашего комментария о смысле.
вы бы, еще раз, изучите вспышки, произошедшие в вашем мозгу, и внятно сформулируйте вопрос.
Проблема не в украинцах, они, похоже, переболели этой ерундой. Проблема в русских. Если русский будет государственным, на востоке по-украински будет опасно говорить - там слишком много оболваненных российской пропагандой малообразованных идиотов.
Т.е жители востока это недочеловеки который сразу будут угнетать СВОБОДНЫХ УКРАИНЦЕВ? А вам не кажется что это пахнет неприкрытой русофобией?
Ну давайте разберем на Вашем примере. Уж сколько грязи вылили на украинцев первые каналы, но и обычные граждане не отстают. Вот это Ваше капсом - это что? Не завуалированная грязь? А дай таким, как Вы, волю, что будет? Это я чисто анализирую источники последнего времени и Вас, ничего личного.
Когда вам в незнакомом городе говорят не ездить вечером в определенные районы - это русофобия?
| | А почему русские не любят учить другие языки? | (Link) |
|
Даже в Канаде многие не желают учить английский/французский
Работают на русских, живут в русском районе, ходят в русские магазины, детей отправляют в русские школы и сами учатся в русским университете
Это ниже достоинства - учить другие языки?
чем больше языков знает человек тем он культурнее
Значит русские хотят быть некультурными варварами?
Так по вашему?
Проблема не в русских, они, похоже, переболели этой ерундой. Проблема в украинцах. Если русский будет государственным, на западе на нем будет опасно говорить - там слишком много оболваненных националистической пропагандой малообразованных идиотов.
Я Вас понял, но я могу мой тезис подкрепить доказательством, а Вам это сделать будет затруднительно. Пока 1:0.
многие туристы из России, и Юго-Восточной Украины говорят на русском языке, когда приезжают во Львов или в Карпаты. и, естественно, общаются на русском языке. никого за это не избивают, не похищают, не убивают и не калечат.
ИМХО, "проблема русского языка" в Украине надумана, и подогревалась всегда искусственно. Я, например, сроду русскоговорящий, живу в Донецкой области, и никаких затруднений или притеснений с языком никогда не испытывал. Так же не знаю примеров каких-то конфликтов на почве языка, по крайней мере на Донбассе.
А что документики официальные на украинском пишите? Тогда да, нет у вас никаких проблем.
Ну, собственно, первое, что сделали украинские победители, это отменили януковичевский закон "о языках национальных меньшинств". И да, мне больше нравится казахстанский вариант, когда государственный язык один, но русский "на правах государственного".
Так и в Украине так же. Закон Януковича был говно, потому что ставил русский в один ряд с 18 другими языками меньшинств. Сейчас, после его отмены будет действовать закон от 1989 года, по которому все государственные документы издаются на украинском и русском, чиновники обязаны знать два языка, и так далее.
Признать русский государственным не даст борьба за голоса. Националисты на этом в Раду и местные парламенты въезжают. С чего им тактику менять, пока их выбирают не за результаты их деятельности а за слова на выборах?
Националисты популярны всегда и только на фоне бездарной власти. Лучший способ борьбы с националистами - это сделать власть разумной, честной и подотченой народу. Тогда все дискуссии о языке потеряют всякий смысл.
Я согласен с тем, что признание русского языка государственным на Украине - шаг явно напрашивающийся. Но не согласен с тем, что это бы помогло в решении каких-то проблем. Ибо они, проблемы, не в том, что кому-то запрещают говорить на русском, лишают работы и т.п. - я о таких случаях не слышал. Я могу вам со всей ответственностью сказать, что Украина, по сравнению, скажем, с Квебеком - очень либеральна по отношению к негосударственным языкам (у нас тут вон тетке сегодня запретили в Фейсбук постить на английском!). Проблема в том, что Большой Сосед не считает Украину независимым государством.
ну так и не давайте лишних поводов для нападок.
том, что кому-то запрещают говорить на русском
ну так а гос документы например на русском - нельзя.
Я слышал, что есть требование читать лекции только на украинском. После принятия закона о региональных языках, стало возможно читать на русском. Теперь снова возникнет проблема у преподавателей?
"?? ?????? ?????? ?????? ?????????? ?????????????? ?????????????????? ?? ?????????????? ?????????????? ???? ????????????????????!" ?????????? ?????????????? ??????-???? ?????????? ?????????????????? ????????-???? ??????-???? ?????? ?????????????? ???? ????????????????, ???? ?????????? ???? ???? ?????????????????
Нашли бы другой предлог. Например, заявили бы, что коварные фошисты хотят разрушить православный мир и осквернить христианские святыни.
Я давно и полностью ЗА! Это сняло бы ВСЕ проблемы. Не понимаю твердолобости власти в этом вопросе. Хотя, Тягныбок уже пояснил, что закон о двуязычии регионов был написан столь запутанно и неконкретно, что не работал вовсе (и это правда). Поэтому, мол, его надо отменить и написать новый. И, вроде бы, так и собираются сделать. Возможно, но забывают это всё сразу объяснять, или не считают нужным. А эта отмена, пусть и неработающего закона слишком удачно легла на страхи Востока и сказки о страшных бандерах. И к тому же ещё этот фейковый ролик о "судить за общение на русском". А они в это верят!
"Поэтому, мол, его надо отменить и написать новый. И, вроде бы, так и собираются сделать." ИМХО этого не будет. Это сейчас они из-за шума в Крыму опомнились и стали вспоминать о своей любви к русскому. Вон Тягнибок даже вчера видео записал на эту тему. Поэтому и Турчинов сейчас не будет ничего подписывать, страшновато-с. Правда когда ситуация утихнет (если утихнет) то подпишут отмену мгновенно и ничего нового постановлять не будут. Согласитесь, объясниение, что они отменили закон сразу же в первый день, второе решение Рады если не ошибаюсь когда в стране море других проблем, только из-за того что он "плохо написан" сущий бред. Когда в стране только произошла революция, окраины бушуют, органы правопорядка не работают как таковые и экономическая ситуация пожалуй самая критическая за всю историю Украины, не занимаются отменой ничего не решающего, даже безабидного закона в первый же день потому что он и "неконкретно и запутанно написан".
А эта отмена, пусть и неработающего закона слишком удачно легла на страхи Востока и сказки о страшных бандерах.
странные эти люди, честное слово. они уже 20 лет говорят на работе и в быту на русском. и оформляют официальные документы на украинском. так было до закона, ничего не изменилось после принятия, и ничего не изменилось теперь. зачем друг другу эти сказки рассказывать, печально это выглядит.
Вчера как раз у другого писал на эту тему.
Этот, пусть и никчёмный закон, реально никому - абсолютно никому - не мешал. Сколько было шуму когда его принимали, и что оказалось в итоге? Никакого всеобщего порусения ни в отдельно взятых регионах принявших закон, ни в Украине в целом не случилось.
Тут даже важно не сам факт отмены закона а моральная подоплёка. Сразу же в первый день заседания второе или третье решение Рады было отмена этого никчёмного, но и совершенно безабидного закона. Какого, б.. хера? Неужели в стране других проблем нет на данный момент? Не существовало власти, в стране разгул, в экономической ситуации чёрт знает что. И чем депутаты оказались озабочены в первую очередь? Идиоты. Реально идиоты! А какие эмоции у русскоязычных простоявших всё время на Майдане? Там люди стояли, рисковали жизнью, умерали. А им что в ответ? "Вы вообще-то не совсем правильные и мы будем решать за вас на каком языке вам говорить. (не на гос. уровне, дома!) Самим вам решать нечего, мы депутаты - умные". Вот такой открытый плевок в лицо, сразу же, первым же делом. И это относится ко всем и к венграм в деревушках в Закарпатье и грекам на Юге. Вместо того чтобы бороться за единство, эти ебаньки сеют лишь раскол. Русскоязычные уже сколько раз доказывали делом, что они борятся за Украину не хуже украиноязычных, а радикалы всё берутся за своё. Нет у них уважения к стране, к её культурной и языковой многогранности. У них не любовь к стране как таковой а только к своему отдельно взятому региону. И касается это как политиков с Запада так и с Востока. Не будет при таком отношении страна едина.
Почему в Швейцарии не смотря на то что там 4 государственных языка, нет проблем с сепаратизмом? Да потому что там все друг к другу и относятся с уважением и считают в первую очередь гражданами своей страны а не носителями того или иного языка. Именно по этому оне все в первую очередь патриоты своей страны а не большого, разговаривающего на одинаковом языке соседа. Итальяноязычные кантоны проголосовали дружно за ограничение миграции из Италии. Им в первую очередь охото быть швейцарцами говорящими по итальянски а не квази провинцией большого брата. Аналогичная ситуация и с другими частями многоязычной Швейцарии. В Украине с сегодняшними политиками о интеграции и усиления страны за счёт взаимного самоуважения даже и говорить не приходится.
Уважение к Шухевичу в связи поддержки этой акции, призывающих к уважению всей страны, очень сильно выросло. Очень умный человек и настоящий патриот.
Пардон за мой плохой русский.
Незавидна участь Украины с такими политиками. Сами раскалывают страну и кричат на каждом шагу о руке Москвы. Может Юля будет поумнее.
Всё так. И эти люди потом удивляются в духе "как это у нас комплексы, может это у вас комплексы?" и "как это укры полстраны не замечают?". Ну вот так и не замечают. Пусть не удивляются тому, что восток всё больше на Россию смотрит.
Да ! И вот почему они это не делают?! (
Одна из причин это то, что на Украине большинство - украинцы, а политики всегда имеют желание быть избранными. Популизм во всей красе.
Да нет никакой проблемы с языком. Те кто хотят два государственных, просто пренебрежительно относятся к украинскому языку и к Украине. У них проросийские взгляды и если сделать два государственных, то они переключатся на Ленина, на фашизм, да на что угодно. Одобряя при этоми или не замечая аналогичные события в России. Например, памятник Ленину в Белгороде убрали, харьковчане и не пикнули, а в Харькове убирать памятник- - это фашизм.
Как раз-таки два государственных языка способствуют интеграции их носителей в данное государство.
вы правы.
Многие не желают учить украинский язык "из принципа, а почему я должен" и прочее. При этом забывая, что они живут в Украине, а не в России.
В Харькове очень гордятся тем, что они были первой столицей, при этом некоторые частенько забывают, что первой столицей Украины, а не другого государства. И не хотят знать историю и культуру своей страны, просто "а что тут украинский язык, а русский хочу" и точка.
Да еще поспешили отменить тот закон о языке, который был принят при Януковиче. Русский был хоть и не вторым государственным, но всё же был региональным. На него официальная "бумажка была". А теперь никакой нет.
Пытаясь рассуждать рационально, вы ошибаетесь. Потому что правят бал на Украине эмоции, а не разум
Если бы в своё время власти Украины проявили мудрое решение и приняли закон о русском языке как о втором государственном, то сейчас было бы намного больше разума и меньше эмоций.
Швейцария не двуязычная, 94 % населения — швейцарцы. У них нет общего языка. Самая крупная языковая группа: германошвейцарцы (65 %), затем по численности идут франкошвейцарцы (18 %), италошвейцарцы (10 %). В стране также живут ретороманцы — романши и ладины, они составляют около 1 % населения. Немецкий, французский, итальянский и ретороманский — национальные и официальные языки Швейцарской Конфедерации.
Не требуется в РФ никакого реального экзамена.
Требуется. К нам в Бурятию вернулось какое-то число бурят-эмигрантов из Китая. Естественно, что ни их предки, жившие еще в Российской империи, ни они сами русским языком не владели никогда. Приехав на историческую родину, они мало-мало разговорным русским языком овладевают, естественно, но для сдачи экзамена на гражданство у них навыков устной и письменной речи не хватает. И их большая часть, по 10-15 лет проживая в Бурятии, остаются гражданами КНР. Поскольку худо-бедно, но бурятоязычная среда у нас сохраняется, то живут они без особых проблем в повседневном общении. Дети уже, учась в российских школах, могут претендовать на гражданство РФ. Из-за таких трудностей возвращение бурят из Китая сошло на нет в последние годы, хотя они сохранили бурятскую культуру и кочевое хозяйство, и могли бы существенно помочь возрождению и того, и другого.
Одно исключение было сделано для певицы Бадма-Ханды, певшей несколько раз перед Путиным и Медведевым. "За особые заслуги перед Российской Федерацией" ей гражданство было предоставлено в упрощенном порядке указом президента, т.е. без экзамена по языку, и то при либеральном Медведеве.
Самое смешное то, что киргизы, приехав в Бурятию, гражданство получают чуть ли не через три года проживания - русский более-менее знают, в школе учат, да еще и программа заселения Сибири существует для жителей СНГ с облегченным порядком натурализации.
А для бурят даже на исторической родине никто исключения не делает.
Требуется. Хорошая знакомая из Украины вышла замуж и переехала в Москву, русский родной язык. Процесс получения гражданства длился не менее двух лет (и не уверена, что не продолжается всё ещё), в том числе пришлось идти, сдавать экзамен на язык. Может он и не сложен для русскоязычных, но собственно какого чёрта?! А уж количество волокиты просто неописуемое. А ещё были знакомые, русская семья, родители с двумя детьми из Литвы переехали в начале 2000х. Как же их мурыжили!! Жили некоторое время в полуразрушенном деревенском доме, т.к. без гражданства не давали постоянной прописки и невозможно было найти нормальную работу... Вспомните, ещё несколько лет назад эта тема была на поверхности - что русским возвращенцам из бывших союзных республик годами чинят препятствия с получением гражданства... Легко паспорта раздают только в политических целях, но уж никак не "ради людей".
| | В Финке 6% населения, говорящих на шведском, | (Link) |
|
при этом в Парламенте уже второй год обсуждается возможность введения третьего государственного языка - русского, потому как количество сваливших из суверенной стабильности уже приближается к 3%.
Как мотивировать людей говоритьтпо-украински, если русский станет государственным? А, нравится или нет, язык - огромный кусок для самоидентификации.
Не решатся.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/46085/2147515906) | From: | dil@lj |
Date: | February 27th, 2014 - 03:04 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Не везде. В Ирландии никаких экзаменов нет. Впрочем, по-ирландски бОльшая часть местного населения всё равно говорить не умеет, его знание обязательно только для государственных служащих, непосредственно общающихся с населением, например, для полиции. В основном все общаются на втором государственном языке - английском, но и по нему экзамена нет.
Видимо, вариант, что его кто-то может не знать, не рассматривается вовсе ;-)
Вообще то на Украине исторически было два языка: русский и украинский. В рамках Союза социалистических республик на Украине было два государственных языка. Украинского государства с одним государственным языком никогда не существовало.
Русские в новороссийских областях и Крыму - это не мигранты, чтобы учить язык страны прибывания, они там родились и пользуясь именно своим естественным языком всегда. Ограничение части граждан Украины на реализацию их суверенных прав на родной язык - дискриминация.
А поскольку бендеровцы заявили о дерусификации, то русские вправе в областях их компактного проживания поставить вопрос об автономии. Это, кстати, даже не нарушает гарантии территориальной целостности Украины.
Что плохого несчастным русским Украины сделали жители приднестровских Бендер?
Самый грамотный коммент. Думаю так же, как и Вы. Не поспоришь.
Это правда. Но они, так же как и прибалты, боятся потерять свой язык. И страшного в этом ничего нет, если бы не имперские амбиции России.
Вот объясните, пжлста - вы, как я понимаю, антиимпериалист по убеждениям - как вы относитесь к референдуму о статусе Крыма?
Может лучше направить энергию на то, чтобы самим беречь и развивать свой язык, а не навязывать его насильно русским? Митрич отлично написал, что величие языка определяется великой литературой.
Я думаю украинский там не учат как раз из-за того, что укры не хотят русский признавать вторым государственным. Фактически силой вынуждают вести всё делопроизводство на мове, например. Естественно это вызывает сопротивление. И да, если бы лет 10 назад сделали русский вторым языком, то не было бы кучи проблем сейчас. Но у ни же собственная гордость! Куча комплексов!
А может, куча комплексов как раз у кого-то другого?
а какую нацию вы называете "укр"
В Украине должен быть только один государственный язык украинский. Это я говорю как русско язычный украинец проживающий на восточной Украине.
как русскоязычная украинка из восточной Украины вас поддерживаю.
Почему же? Какие аргументы? Я своим аргументы привел в посте, а в вы в комменте: ДОЛЖЕН БЫТЬ и точка. Не надо быть тупорылыми, надо посмотреть, как решили эту проблему в цивилизованных странах. |
|