Я думаю они put on hold- никаких операций по ним сейчас не совершить, но и деньги не отняты

(Reply to this) (Thread)

так это же и есть заморозка, по сути

(Reply to this) (Parent)

Суть санкций - заморозка. Отнимать они не будут, не имеют права. Раз санкции не объявлены, то ничего и не заморожено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет отнимать не имеют права это вы зря так думаете. Механизмов полузаконного отьема имущества граждан государством достаточно. Под самый банальный civil forfeiture можно подвести яхты/замки/миллиарды на счетах/в облигациях практически по любому поводу (а их на каждого российского олигарха достаточно). Так как leverage у россиян на западе стабильно на нуле, то и вой поднимать никто не будет.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понимаю, денежные активы - это малая часть. Выводить их в российские банки - смысла немного. А имущество и доли в компаниях быстро не перебросить на "безопасные" системы владения.
Но даже если так - задержание Фирташа звоночек еще более интересный, чем угроза заморозки счета.

(Reply to this) (Parent)

если господа уже знают счета и объекты, то после обнуления/перевода/передачи следы останутся - достать можно, было бы желание. в россию товарищам смысла переводить никакого - иначе бы они уже давно это сделали, году в 2011-2012 на пике роста (только большинство этих товарищей прекрасно понимают, что из себя наша экономика представляет - сами над этим работали).

(Reply to this) (Parent)

А куда им с них бабло-то сливать - в Дубаи? В Северную Корею?
К тому же, это ж прекрасная возможность отследить, кто сколько где прячет - если просто поставить фильтры на определенные типы транзакций. Так сказать, ловля на живца.

(Reply to this) (Thread)

+++++

(Reply to this) (Parent)

Вот именно.
Некуда им бабло нести. В принципе некуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в золото. и наотливать батонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага.
Чтоб потом их в музеях показывали.

(Reply to this) (Parent)

Идея не моя, а Ильфа и Петрова.

(Reply to this) (Parent)

в РФ могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И сидеть ждать, пока Ихнему Императорскому Величеству моча в голову опять не ударит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, как там воланд предлагал - гульнуть можно ж поширше...напоследок)

(Reply to this) (Parent)

ну так Штаты грозят арестовать корсчета госбанков. Они же доллары не мешками в Сбербанк привезут. Это всего лишь запись на счетах учета.
Я бы вообще поостерегся хранить деньги в российских банках. Я человек пожилой и 1991 год прекрасно помню

(Reply to this) (Parent)

Есть несколько оффшорных юрисдикций, которые с удовольствием примут эти деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том-то и дело, что их несколько, т.е. не так много. И все они, разумеется, под колпаком у спецслужб. Т.е. когда деньги российских чиновников окажутся наконец там - их будет намного проще контролировать.
Я вот совсем не думаю, что цель всех этих санкций - непременно отобрать деньги. Зачем, когда можно через эти самые деньги влиять на их владельцев - в ту сторону, в какую нужно тем же самым США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Санкции Евросоюза и США не могут распространяться на оффшорные юрисдикции, к ним не относящиеся.
Заморозка счетов- это не конфискация, а блокировка средств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Civil forfeiture в США распространяется на оффшоры, так что спрятать ничего не удастся. Захотят - отнимут, этому практически невозможно противостоять.

(Reply to this) (Parent)

а серверы оффшорных банков где стоят ? а перечисление денег из оффшоров куда-либо не через коррссчета американских банков идут ? по моему , не нужно даже посылать в оффшор взвод зеленых человечков

(Reply to this) (Parent)

распространяется. с 2000 года.
американцы эту штуку называют FEAR (Forfeiture Endangers American Rights) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я понимаю, это распространяется только на американских граждан, на уголовные дела и на дела, где есть решение суда. А здесь простая заморозка активов- есть активы морозят, нет- на нет и суда нет.

(Reply to this) (Parent)

под матрасом пусть хранят

(Reply to this) (Parent)

Щас куча всяких ГОКСов и прочих крипто обменников. Где каждый день сотни мульенов переводится. Отследить их пока нет ни какой технической возможности. Правда проценты грабительские, от 5до 15..
Но с другой стороны, если бабло ворованное то не жалко..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ГОКС недавно грохнулся, если вы пропустили. Думаю, не без посторонней помощи. То, что невозможно отследить - можно тупо убить.

(Reply to this) (Parent)

Гонконг, Сингапур.

(Reply to this) (Parent)

Маразм. Против ублюдочных режимов нужно ДЕЙСТВОВАТЬ, а не трендеть. Увы, западная бюрократия уничтожает западные ценности...

(Reply to this) (Thread)

Вы не понимаете, им на выходных придется работать!!

(Reply to this) (Parent)

А зачем западным бюрократиям ДЕЙСТВОВАТЬ против путинского режима?
Он (режим) им выгоден как никогда.
Страна исправно гонит ресурсы на Запад и потихоньку ,но уверенно движется к научной и промышленной деградации.Что в этом плохого для Запада?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он им выгоден ровно до тех пор, пока не начинает менять границы Европы.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Во многих случаях вполне достаточно взять за яйца людей, этот режим составляющих. И начать слегка покручивать. И счета в зарубежных банках с разговорами о них - очень даже неплохой подход. Когда "всё нажитое непосильным трудом"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ много, о том же выше написал.
Я, кстати, думаю, что лично путен это прекрасно понимает - и спешит действовать, пока его же соратники не разорвали его на клочки за потерянные миллионы в американских банках. Это для него сейчас - угроза куда реальней сопротивления простых людей. Оттого и вся эта истерика с передвижениями войск и криками о захвате всего мира, "Майорок и Мальдив". Нахрена им эти Майорки и эти Мальдивы сдались на самом деле, они туда и так летают. Но без этих криков, без постоянного повышения градуса - ему уже не удержаться. Это, пожалуй, единственная хорошая новость: конец близок, каким бы он ни был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он их предупредил: настоятельные рекомендации отказаться от счетов за рубежом были. И то, что некоторые банки в РФ накрылись медным тазом можно объяснить тем, о чем Козлов рассказывал в свое время: прогнали деньги и "сожгли" банк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, и эти предупреждения можно рассматривать как свидетельство, что вся эта авантюра задумывалась очень давно и готовилась очень долго и, судя по всему, тщательно. А Украина - лишь повод. Возможно, кстати, инспирированный ими же, возможно, витенькой втемную играли...

(Reply to this) (Parent)

все транзакции схвачены... всё можно проследить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниже написала о финансовой разведке - такие службы есть уже у многих стран. Особенно зверская - британская.

Именно поэтому заморозка счетов занимает не один день, а несколько недель - отслеживают все транзакции, связанные с данным человеком.

Находили деньги ал-каиды, найдут и деньги российких чиновников.


Могу даже сказать, что скорее всего в списке, который прорабатывала финансовая разведка не только эти фамилии, а и фамилии про запас - те, что пойдут в следующий круг санкций.
А возможно, и все деньги, связанные с Россией.

Кстати, в Австрии арестован Фирташ - российкий ставленник на украинской трубе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня работа связана с финансами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видимо, не поняли о чем я. Налоговые службы, да, можно обмануть и скрыть счета.

Я вам специально написала, что арестован Фирташ. Это означает, что всеми схемами отмывания денег заинтересовались FBI. И, скорее всего, заинтересовались не сегодня.

Основной партнер Фирташа - Аркадий Ротенберг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно не сегодня. Арест означает что FBI не просто заинтересовалась - оно собрало достаточно доказательств для того, чтобы предъявить обвинение, перевела их на австрийский, выслала туда почтой, и соответствующие люди с этим ознакомились и приняли решение об аресте.

(Reply to this) (Parent)

В Канаде буквально недавно всё прекрасно отследили для нескольких тысяч держателей денег на оффшорных счетах - и предъявили им обвинения в уклонении от налогов. Как говорится, если очень хочется, то всё можно. Я не думаю, что для нескольких десятков российских чиновников - а больше-то и не надо, всякая мелочь, не имеющая особого влияния, вообще неинтересна - это так уж трудно делать. К тому же, не уверен, что все они используют какие-то уникальные и изощренные схемы - скорее всего, вся работа ведется через, грубо говоря, одних и тех же адвокатов и бухгалтеров. Т.е. надо найти к ним подход, объяснить, что лучше по-хорошему сдать "этих русских", и жить дальше спокойно - чем пытаться упирать на профессиональную этику и прочую чушь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это смотря кто занимается поиском счетов и смотря какие у этих людей полномочия.

(Reply to this) (Parent)

Выше написала. Зависит от того, кто всем этим занимается и какие у этих людей полномочия.

И налоговые службы могут найти счета, просто у них нет на то полномочий, и с ними далеко не все банки будут разговаривать. Поэтому для налоговых это вылетает в копеечку денег и гору бумаг с доказательствами. Банк попросит твердых доказательств что это именно этот траст именно на этого человека.

Выше написала, что в Австрии арестован Фирташ. Это прямой выход на Ротенбергов. Арест не мог быть без участия FBI.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У IRS полномочия очень большие. Она к примеру самостоятельно может счета арестовывать, даже без санкции суда.

Банки кстати достаточно охотно с IRS сотрудничают.

(Reply to this) (Parent)

Зачем сдавать? Да чтобы сохранить свой ОСТАЛЬНОЙ бизнес, получить на него своего рода индульгенцию.
Законно-незаконно - эти понятия давно уже устарели. Право сильного - существует не только в России. Если государству необходимо, то любое действие может стать из законного незаконным. Ну и какой вообще смысл ссориться с американским государством из-за русских чиновников?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык вам тоже не хворать. Я понимаю, ни один адвокатишка или бухгалтеришка - ни в жисть не признается, что сдал своих клиентов с потрохами - вот только в то, что кто-то из них захочет в героев поиграть, я не верю. Своя толстая жопа, наеденная "непосильным трудом" - окажется им дороже.

(Reply to this) (Parent)

Блокируют не именные счета, а все счета, связанные с данным человеком. Если есть счета на траст, или фирму - тоже блокируется.

У Европы и США опыт уже больше 10 лет как останавливать счета (есть даже специальные отделы финансовой разведки).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если нашли деньги Каддафи, найдут и деньги российких чиновников. Даже в Панаме и Эквадоре. Не говоря уже о Гонконге или Дубае.


Они все на виду эти схемы. Достаточно сотрудничества самого банка.

(Reply to this) (Parent)

так пусть опубликую список этих чиноников. Страна должна знать соих "героев" в лицо!
"я бы давно уже обнулил свои западные счета"
А что, банки вот так запросто могут перевести куда-то сотни миллионов долларов и евро? Они же сразу обанкротятся наверно, если наши "слуги народа" выведут оттуда "честно нажитое"))

(Reply to this) (Thread)

Как ни странно, западный банк со скрипом принимает более-менее крупную сумму, требует массу бумаг и объяснений, а иначе ее не зачисляет, но в то же самое время, расстается со всякими суммами совершенно свободно, не приничняя клиенту никаких хлопот. На Западе сейчас деньги труднее зачислить, чем снять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, тогда как наши чиновники объясняли банку свои миллионы, когда переводили деньги?)) Наследство? Квартиру продал в России?))
Но это так, чисто риторические вопросы))

(Reply to this) (Parent)

к пишет дипломатический бюллетень EUObserver, ссылаясь на свои данные, визовые и экономические ограничения коснуться директора ФСБ Александра Бортникова, помощников президента Сергея Глазьева и Владислава Суркова, главы Совбеза Николая Патрушева, министра обороны Сергея Шойгу и некоего Александра Викто, которого называют командиром российских вооруженных подразделений в Крыму. Издание отмечает, что если Евросоюз решит сделать санкции «более политическими», то в список попадут спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, вице-премьер Дмитрий Рогозин и лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Среди топ-менеджмента, приближенного к Владимиру Путину, возможно, пострадают глава Газпрома Алексей Миллер, руководитель Роснефти Игорь Сечин и глава РЖД Владимир Якунин. Есть и «экзотический вариант» списка в нем Рамзан Кадыров, байкер Александр Залдостанов и журналист Дмитрий Киселев. По данным EUObserver санкции точно не коснуться лично Владимира Путина и главы МИДа Сергея Лавров.

(Reply to this) (Thread)

основные путинские кошельки - это миллер, костин и абрамович. если их затронут - косвенно попадут и по дедушке.

(Reply to this) (Parent)

" Не понимаю, какой смысл уже две недели каждый день говорить о заморозке счетов чиновников - и не замораживать их? "

Особое мнение Веллера: " Западу и хочется, и колется, и мама не велит, потому что газ и нефть идут на Запад, а деньги за газ и нефть тоже складируются на Западе и греют их же экономику. Своя промышленность гробится, и Россия представляет из себя просто рынок сбыта для всех развитых стран. А 100 тысяч лучших мозгов и лучших рук в год всё равно сливается укреплять ежегодно экономику и науку Америки, Германии и так далее, и так далее.

То есть идеальное положение. Пусть себе Россия берет этот Крым, пусть она и дальше ничего не производит, вкладывает деньги в нашу экономику, сдает нам лучшие мозги и прочее, и прочее. Поэтому я думаю, что они полетают-полетают и сядут. Как говорят военные летчики, во-первых, всё, что летает, раньше или позже упадет. Во-вторых, когда господь бог наводил порядок на Земле, авиация была в воздухе (любимая поговорка военных летчиков). Так что я боюсь, что из их полетов ничего решительного не воспоследует ".
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1276222-echo/#element-text

(Reply to this)

Обнулил куда? Сбербанк форева?

(Reply to this) (Thread)

Налик форева!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И чо? Подтираться или печку топить?

(Reply to this) (Parent)

Вы зря иронизируете. Да, в том числе и в Россию. У некоторых чиновников есть свои собственные или дружественные банки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я к тому, что затрещат активы.. поскольку не существует их в физической вселенной.

(Reply to this) (Parent)

В Россию нельзя. Это как в падающем самолете добровольно парашют выбросить.

(Reply to this) (Parent)

Это как раз то, чего хочет от элиты путен - для усиления лояльности.
Вопрос в том, хочет ли этого сама элита. Как драпали их украинские коллеги по цеху - все видели, и исключать, что ту же операцию придется вскоре проделывать в России, думаю, не возьмется никто. Время нынче непредсказуемое, а за Родину умирать, думаю, никто из высших всерьез не собирается.

(Reply to this) (Parent)

Тут есть одна тонкость. По законодательству США если правительственное обвинение докажет, что деньги получены от незаконных операций и должны быть конфискованы, а деньги обвиняемый вывел из страны, то правительство имеет право арестовать и продать имущество обвиняемого - как движимое так и недвижимое - на ту самую сумму.

(Reply to this) (Parent)

Вы меня умиляете) Вы в каком веке то живете? Щас куча всяких ГОКСов и прочих крипто обменников. Где каждый день сотни мульенов переводится. Отследить их пока нет ни какой технической возможности. Правда проценты грабительские, от 5до 15..
Но с другой стороны, если бабло ворованное то не жалко..

(Reply to this) (Parent)

Последнее место куда они переведут свое награбленное - это в Россию.

Рэйдерство пока ещё никто не отменял. Прекрасно понимают как легко у них могут отжать любую сумму - сами балуются на более мелкой сошке. Завтра им позвонят из АП и скажут "есть предложение чтобы вы занесли пару миллиардов на ..... расходы" - попробуй нет сказать....

(Reply to this)

Работа на публику, причём на свою, разумеется. На избирателей.
Санкции введены, счета заморожены, цифр никаких никто не опубликует, но всё равно все довольны.

(Reply to this)

Активный перевод активов в Гонконг, Тайвань и другие дальневосточные места чиновниками и людьми, приближенными к Кремлю, начался еще в конце прошлого года как из-за готовящегося аншлюса Украины, о котором было известно заранее, так и из-за возможного расширения списков Магнитского в Европе и США.
Запад доказал свою импотенцию еще в 39 году, докажет и снова, им невнове.
А русские миллиарды китайцы примут с радостью - родственные души

(Reply to this) (Thread)

ну вот и променяли дядечку-импотентa на мужичка с потенцией... час настанет - поимеет по полной всю эту шоблу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

китайцы само любят такое, у них бегство капиталов очень большое, но и расстреливать партия любит
дихотомия

(Reply to this) (Parent)

Наверно, когда Гитлер в 1945 году убивал себя об стену ядом, его последним воспоминание было, как в 1939 году Запад доказал доказал свою импотенцию...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

орлуша, запад выиграл за счет тупого забрасывания трупами советских людей и тем, что штаты находятся на отдельном континенте и не принимали участия в мюнхенском сговоде

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а вас китайцами, например, забросают. Совой об пень или пнём об сову - но Запад всегда выиграет. Кто пойдёт против США, тот и проиграет. Только и всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уровень геополитического размаха впечатляет.
публикуетесь или на телевидении своя передача?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для понимания азбучных истин уровня размаха не необходимо.

(Reply to this) (Parent)

Скорее всего не обнулены, а вложены/заранее отмыты. Но, конечно, меседж идеально вписывается в вариант "пацаны, я сейчас предупредительным шмальну в воздух - вы, пожалуйста, рук не задирайте и рядом не стойте".

(Reply to this)

А как платить за квартиру в Майами?

(Reply to this) (Thread)

наликом
или через кайманы-багамы, через которые владеется квартирка

(Reply to this) (Parent)

У Буковского ("Московский процесс") всё это очень убедительно разъясняется, даже удивительно, насколько ничего не изменилось

(Reply to this)

Господа, не путайте персональные счета и бизнес-аккаунты. Конечно, может быть и можно "обнулить" $200К, но $200М не удастся: транзакции такого уровня не осуществляются за наличный расчет, а переводы наверняка вернут и спокойно заморозят. Корреспондентам, которые откажутся возвращать, будут запрещены операции с $ вообще. Так что условные "мамуты" едва ли смогут что-то сделать. Даже инвестиции в долларах требуют разрешения и подтверждения минфина стран ЕС или США. Это одна из причин, почему в мире "плавает" около $50 триллионов наличными, не имеющие прибыльного вложения, а коррупционные деньги наркобаронов и прочих путинских мамутов зачастую уничтожаются грызунами или плеснью. Особенно интересно будет проследить за судьбой поместий и дворцов Усманова в Италии, где налоговые органы очень въедливы и, как мне кажется, покусают узбека на славу.

(Reply to this) (Thread)

Путинские мамуты - в анналы

(Reply to this) (Parent)

Связанные одной цепью
скованные одной целью....

(Reply to this)

и собственно, к вопросу о значимости подписей сша и англии под меморандумом о гарантиях суверенитета украины в обмен на ядерное разоружение.

вдалбливается мысль, что мол война будет экономическая и россия развалится сама, как совок, а воевать ради украины никто не хочет И РАДИ ПРИБАЛТИКИ НЕ СТАНУТ.

ну, раз так, то значит этот новый совок опять более 70 лет продержится и тогда, вперед путин на прибалтику. а азия присоеденится с радостью сама.

(Reply to this) (Thread)

Тут есть нюанс: Прибалтика уже в НАТО.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется что это балабольство по поводу предполагаемых санкций всего лищь попытка не "потерять лицо". Действительно, все кому надо активы выведут из под удара, а потом можно и санкции ввести, и "лицо сохранили" и друзей не обидели.

(Reply to this)

наверное, не пустые, раз говорят об этом. И потом, насколько я знаю они могут блокировать счета в любых банках, если они в евро или долларах. Хотя всегда есть возможность перевести в юани)))

(Reply to this)

Да тут не в конфискации угроза, а в фактическом запрете на жизнь в Европе и США. Именно это пугает чиновников.

(Reply to this) (Thread)

не их самих, а баб их, любящих пошопиться в лондонах-миланах, да детишек из закрытых пансионов

(Reply to this) (Parent)

не хочет. им НРАВИТСЯ!

(Reply to this) (Parent)

самым страшным наказанием для российских слуг народа- жить в россии и отдыхать в крымсочах.

(Reply to this) (Thread)

А кто их не пустит в Египет и Турцию? Пустят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могут перехватить на границе с каким-нибудь ордером от ФБР

(Reply to this) (Parent)

а охраны взвод?
в лондоне он еще спокойно может по улицам ходить, а вот в Каире пожалуй будет желанным объектом выкупа

(Reply to this) (Parent)

Если средства со счетов выведены, то теряется возможность платить налоги на недвижимость, взносы за стоянки яхт, за существование своих фиктивных (а может, и не фиктивных) фирм. Несколько просрочек обязательных платежей обеспечивают немалые неприятности.

(Reply to this)

у США в лице Керри голова совсем с логикой не дружит. Санкции против чиновников одного государства за проведение референдума организованного местными властями на территории другого государства.
Да, я понимаю, что это формальная придирка, по сути, наверное, так и надо. Но логику, вообще-то, никто не отменял.

(Reply to this) (Thread)

Вам осталось сделать последнее усилие и обратить ваш вывод: из него и из того, что другие страны вводят санкции против России следует, что они не считают крымскую администрацию независимой местной властью, действия которой осуществляются в рамках законодательства Украины, а, наоборот, рассаматривают её действия как действия России, её полностью контролирующей. И это соответствует наблюдаемой реальности, замечу.

(Reply to this) (Parent)

а войска на Украину вводил Пушкин или великий украинский поэт Тарас Шевченко или не менее талантливый Николай Гоголь?

(Reply to this) (Parent)

Анекдот в том, что Запад сейчас уже устраивает все, что будет после 16 марта.

(Reply to this)

Андрей, Вам не кажется, что Украину уже давно слили?
Они будут грозить до тех пор, пока последний чиновничий лох не перепишет всё на тещу. Если бы это было всерьез, им достаточно было пошевелить мезинцем.

(Reply to this) (Thread)

Нет, мне не кажется, что кто-то слил Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Время главное конкурентное преимущество. Пока они запрягают, погонять уже будет некого. По-моему чем дальше тем больше это будет трансформироваться во внутренние разборки на пост-советском пространстве.
Для Запада, пока красной линией является граница НАТО.

(Reply to this) (Parent)

<<Если бы я был российским чиновником, я бы давно уже обнулил свои западные счета. Не понимаю, какой смысл уже две недели каждый день говорить о заморозке счетов чиновников - и не замораживать их? Разумеется, эти счета уже давно пусты.>>
Обнулить счета это первосигнальная реакция.

Если хочешь вынудить кого-то поступить опрометчиво, пугани его.
Например банальная охота на уток. Сиди они в камышах между кочками и охотники уйдут без трофеев.

В данном случае, за несколько дней станет известна информация равновесная годам работы.
Впопыхах будет сделано немало ошибок.

(Reply to this)