[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| March 23rd, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:29 pm [Link] |     Экономист Сергей Гуриев 20 марта выступил в Pushkin House в Лондоне с лекцией о будущем российской экономики. Slon публикует вопросы и ответы, которые были заданы Гуриеву после выступления. – Какие западные санкции сильнее всего ударят по российской экономике и больше всего расстроят Россию? – Сегодняшние санкции, в отличие от предыдущих, куда более серьезны, потому что они наносят удар по людям, которые формально не участвуют в принятии решений, но – по слухам – имеют огромное влияние на Владимира Путина в реальности. Среди этих санкций особняком стоит упоминание банка «Россия». Дело не только в том, что это часть бизнес-группы Юрия Ковальчука, который напрямую связан с важными активами. Дело в том, что это прецедент действий не против частного лица, а против банка. Для людей, которые управляют банками (как и для их вкладчиков), санкции против банка «Россия» – важный сигнал, они начнут нервничать. Пока никто не запрещает вести бизнес с Россией, но банкам и российским компаниям теперь будет куда труднее получить западное финансирование и кредиты. Просто потому, что никто теперь не понимает, как будет развиваться ситуация, какова будет ответная реакция России, не включат ли другие банки в новый раунд санкций. Есть набор санкций, который еще не принят, но обсуждается. И против России возможно введение санкций по иранскому варианту с эмбарго на нефть и газ и ограничениями для всех финансовых транзакций. Введение таких санкций очень дорого обошлось бы прежде всего европейским странам и в первую очередь Германии. Но именно это воспринималось бы российским правительством как серьезная мера. Россия начнет воспринимать санкции всерьез именно тогда, когда увидит, что американские и европейские лидеры готовы наступить на собственные интересы. Чтобы исключить Россию из ОЭСР, много смелости не нужно – ведь это не влечет никаких внутренних политических издержек. Российское руководство понимает как сильный шаг только то, что наносит ущерб не только России, но и вашей собственной экономике и вашему рейтингу внутри страны. Чем больше американцы будут наступать на собственные интересы ради того, чтобы нанести ущерб интересам России, тем более серьезным будет сигнал, который они посылают. И то, что американцы сделали сегодня, нанесет ущерб интересам американских компаний и американскому бизнесу. Именно поэтому сегодняшний шаг настолько болезнен для России. – Будут ли какие-то последствия этих санкций для популярности Путина и его способности контролировать ситуацию в стране? – Сначала страна сплотится вокруг лидера. Россиянам будут говорить, что с экономикой все в порядке, по телевизору показывать, что никакой стагнации нет, а есть только временные проблемы. Можно даже показать, что в Европе ситуация очень нестабильная, Европа разваливается на части. Но как только россияне увидят, что рубль ослабевает по отношению к евро, они все сразу поймут. Для россиян слабеющий рубль немедленно возвращает воспоминания о девяностых. И миф о «стабильности» развеивается в воздухе. Россияне продолжат верить Путину, что в мире существует глобальный заговор против России, но они уже не будут верить в то, что с экономикой все в порядке. При этом дело не только в рубле. Снижение курса рубля приведет к подорожанию импортных товаров. Кроме того, вслед за этим поднимут цены и российские производители. – Согласны ли вы с тем, что решение по Крыму Путин принимал, не учитывая интересов своего близкого окружения, которому симпатизирует, и просчитался? Намеренно ли он подверг их риску или это была ошибка? – Решение по Крыму приведет к катастрофическим последствиям для этих людей. Но в конце концов это может оказаться очень опасным и для самого Путина. Он совершил шаг, который я никому не посоветовал бы сделать. Дело не в том, нравится ли мне или вам война за Крым. Дело в том, что теперь персональные риски Путина очень высоки. Когда вы подвергаете угрозе собственность и свободу очень богатых и могущественных людей (даже если они обязаны вам своим богатством), то вы становитесь для них проблемой жизни и смерти. Такая ситуация долго не продлится. Она стала слишком опасной и для Путина, и для его личного окружения. И именно в этом была стратегическая ошибка с Украиной. – Какую роль сыграет чемпионат мира 2018 года, учитывая то, что мы стараемся воспринимать это соревнование как возможность для бизнеса? – Когда Россия получила право проводить чемпионат мира 2018 года, один представитель российской элиты сказал мне дословно следующее: «Это очень хорошо. Это означает, что до 2018 года мы берем на себя обязательство, что мы ни на кого не нападем». Действительно, войну с Украиной Путин начал, как только кончились Олимпийские игры, – иначе провести их не удалось бы. Что касается 2018 года, то мы не знаем, что произойдет. Либо Владимир Путин прав, и к 2018 году Запад забудет события 2014-го и простит его. И я думаю, это именно то, на что он рассчитывает. Либо он ошибается, и тогда к 2018 году в России будет другое правительство. Оба варианта возможны, и после сегодняшних санкций, я бы сказал, второй сценарий более вероятен, чем первый. Такое развитие событий только кажется невероятным. Попробуйте вернуться на два месяца назад и представить себе санкции против Геннадия Тимченко. Тимченко – даже не гражданин России. Ему дали недавно орден Почетного легиона во Франции, его компания «Новатэк» – ключевой партнер Total. Впрочем, и Дмитрий Фирташ – донор Кембриджа. Подумайте об этом. Все меняется, и то, что раньше казалось невозможным, сегодня происходит. В этом смысле новое правительство до 2018 года не кажется мне таким уж невозможным сценарием. – Как можно было бы деэскалировать события на Украине, если бы Путин решил отступить? – Я думаю, самый лучший вариант, на который можно надеяться сегодня, что Украина не продолжит терять свои территории. Таков самый лучший из возможных сценариев деэскалации. Путин был бы недоволен, если бы Украина присоединилась к НАТО. Он, возможно, будет требовать такого обещания от Украины. Но маловероятно, что украинцы смогут такое обещание выполнить. Как только вы теряете часть своей территории, вы сразу начинаете думать о преимуществах членства в НАТО. Об этом сегодня думают страны Балтии, и Польша, и даже Финляндия, которая для Украины служила примером, а сейчас думает о том, что только НАТО может дать гарантии неприкосновенности границ. Деэскалировать ситуацию будет непросто. Но самый важный вопрос сейчас, останется ли Восточная Украина в составе страны. Нет такого сценария, при котором Владимир Путин решит вернуть Крым. Это было бы не просто знаком слабости – это было бы признанием ошибочности его расчетов. Это, в свою очередь, нанесло бы огромный ущерб его репутации дальновидного политика внутри страны. Это очевидно для нас, но не очевидно для многих европейских лидеров, которые всерьез думают, что есть сценарии возвращения Крыма. Если Запад признает поражение, то самым лучшим сценарием будет тот, что Восточная Украина войдет в затяжной кризис. В худшем случае она перестанет быть частью Украины. И это именно то, что сейчас стоит на повестке дня. – Российская история учит нас, что лидеры меняются внезапно и смена происходит очень быстро. Кажется ли вам, что это могут быть последние недели или месяцы Путина? А если так, то как будут дальше развиваться события? – История России и стран, на нее похожих, учит нас, что мы не знаем, что будет дальше. В США лидеры меняются каждые четыре года, во Франции каждые пять лет. Правила – это правила, и демократии предсказуемы. Теория говорит, что недемократические режимы, напротив, развиваются и меняются непредсказуемым образом. И в этом смысле режим может поменяться за одну ночь, но есть сценарий, при котором он не поменяется до 2018 года. В случае если все поменяется за один день, возникнет вопрос, а что тогда? Тогда появится человек, которому доверяет и Путин, и люди вокруг него, и оппозиция. Он встанет во главе временного правительства, гарантирует безопасность уходящей элите и проведет демократические выборы. Но кто это будет, я сейчас не могу сказать. – Какие могут быть исторические параллели, по какой модели может происходить трансформация России в развитую демократическую страну? – Все страны, которые мы сегодня называем развитыми, когда-то таковыми не были. Но большинство из них – западные страны. Бывают исключения – Корея или Чили, скажем; есть примеры Бразилии и Мексики, которые развитыми еще не стали, но, очевидно, идут по этому пути. Особенность России в том, что она станет самой богатой недемократической страной, переходящей к демократии. Поэтому эта демократизация будет в любом случае особой. (Если, конечно, Саудовская Аравия не начнет этот процесс трансформации раньше.) Россия настолько богата и настолько недемократична, что этот диссонанс сам по себе создает огромную проблему для управления. Не стоит думать, что управлять такой богатой и такой образованной страной в недемократическом режиме просто. Не нужно завидовать российскому президенту – его работа сложна и очень опасна. – Я бы хотела спросить про антикоррупционную кампанию Путина и кампанию по национализации элит. Почему в какой-то момент она трансформировалась в националистскую, что стало причиной? – Россия уходит от постмодернистской диктатуры, в которой не было идеологии, а только оппортунизм, к поиску нового общественного договора. В России разные люди и разные взгляды. Кто-то левее Путина, кто-то правее. Кто-то любит Запад, кто-то его ненавидит гораздо больше, чем Владимир Владимирович. Что объединяет всех россиян, так это то, что никому не нравится коррупция. И в этот момент она перестает быть просто экономическим фактором, который сейчас сильнее всего угрожает режиму, но становится и фактором политики. И Путину важно демонстрировать, что ему тоже, как и всем россиянам, коррупция не нравится. Поэтому он и начал кампанию по национализации элит. Но и эта его риторика, к счастью или несчастью, носит постмодернистский характер. Кто-то репатриировал свои активы, кто-то просто поменял на них фамилии, кто-то оставил все так, как было. Реальной борьбы с коррупцией пока не получилось. Но по мере введения санкций мы с вами узнаем много нового. Те, кто гордился тем, что их включили в список, окажутся владельцами квартир в Швейцарии и Париже. Те, кто сегодня говорит, что не боится санкций, все-таки не хотят жить в Северной Корее. Они хотят управлять страной, сохранять посты, иметь власть, как у Сталина, но жить в Европе. Мы знаем, что все эти люди, включая самых высокопоставленных представителей российской элиты, по-прежнему имеют интересы за пределами России. В ответ на санкции Путин всегда может сказать, что давно призывал и требовал национализации элиты и репатриации ее активов. Но это отличительная черта нынешнего режима. Он в этом смысле очень постмодернистский, а совсем не оруэлловский. По Оруэллу, если вы сегодня скажете то, что противоречит тому, что вы говорили вчера, вы уничтожите вчерашние газеты. Российский режим потрясающ тем, что вы можете говорить и делать сегодня нечто, что полностью противоречит тому, что вы говорили и делали вчера, и это вам абсолютно не вредит – и при этом все высказывания лежат в открытом доступе. И надо понимать, насколько большим талантом нужно обладать, чтобы управлять такой страной таким способом. – Интересно, как россияне воспринимают Путина. Он спаситель? – Он очень популярен. Он спаситель от «хаоса девяностых». Но как только рубль ослабнет, люди начнут задавать вопросы по поводу коррумпированных чиновников. И эти санкции тоже рождают в умах россиян некоторые вопросы. Что с этими людьми из ближнего круга Путина, почему вдруг американцы включают их в список, если у них нет зарубежных активов? И почему руководитель государственной компании, который никогда не имел частного бизнеса, попадает в список американских санкций, почему он так богат? Все эти вопросы начнут возникать с падением рубля. И это произойдет быстро. Но и российские политические лидеры являются незаурядными людьми. Они используют сразу несколько инструментов. Некоторые люди, которым очень нравятся деньги, не подвергаются репрессиям – их лояльность покупается. Какие-то люди, менее информированные, подпадают под влияние пропаганды. С некоторыми приходится использовать репрессии. Этими тремя инструментами – подкупом, промывкой мозгов и репрессиями – российская власть и удерживает сложный баланс. Проблема только в том, что у нее кончаются деньги. Это, в частности, означает, что в ближайшем будущем мы увидим больше пропаганды и больше репрессий. ОТСЮДА | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
> Чтобы исключить Россию из ОЭСР, много смелости не нужно – ведь это не влечет никаких внутренних политических издержек. Это еще что за бред? Россия не входила и не входит в ОЭСР, ее оттуда невозможно исключить. Есть переговоры по вступлению, но они уже 10й год идут (Reply to this) (Thread)
Я думаю, имеется в виду вот эта новость: http://www.oecd.org/newsroom/statem (Reply to this) (Parent)
Если абстрактный российский человек уродился с таким мощным мозгом, что верит во всемирный заговор американских жидобандеровцев против Великой России, то пусть страдает от санкций (от Путина, еще от чего угодно).Планида ему такая. (Reply to this) (Thread)
Хорошо, 7 из 10 пусть страдают - но за что трём остальным-то страдать?
Это судьба. В Крыму тоже не все хотели присоединяться к России. Как с ними быть? (Reply to this) (Parent)
За компанию, жизнь такая. (Reply to this) (Parent)
Другого пути у Путина сейчас нет. Он попал в ловушку. (Reply to this) (Thread)
мне вот кажется, что его ловушка - это наша ловушка..
Ну пока еще есть возможность выскочить. А то много лет всех все устраивало, никто ни на что не жаловался, а теперь хотите, чтобы вас ничего не касалось.
Если вы обращаетесь ко мне, то нет, меня не устраивало. Если "вы" это у вас собирательное, то пишите не мне. (Reply to this) (Parent)
И лично я не в курсе, жаловались ли "все" или нет. Если у вас есть какая-то инфа о том, как все всех устраивали, то пруф линк, и причём не мне. Я за "всех" не отвечаю.
Вы пожаловались на ловушку, я вам и ответил.
Ну и прекрасно. Мнение так мнение. (Reply to this) (Parent)
Да. Только Украина здесь на самом деле лишь отягчающий фактор. Та удушливость совка, которую насаждают последние лет пять, должна привести к краху. Рейдерство, бандюки во власти... Это не может не вызывать протеста и разложения одновременно. Украинские события могут лишь ускорить крах. (Reply to this) (Parent)
самая большая тайна этих санкций, это то что это просто туфта на бумаге и в зомбоящике (Reply to this) (Thread)
То есть такая же туфта надежно поразила Кубу, Сев. Корею, Иран и другие страны? Как так, объяснитесь!
Но судя по тому, что перечисленные страны вполне себе живут много-много лет и, более того, тамошнее население вполне поддерживает своих правителей (жрёт траву, но искренне ругает Америку), санкции действительно не очень эффективны. Если считать целью санкций крушение соответствующего режима, а не простое ухудшение уровня жизни населения.
Задача санкций - остановить. С этим они справляются блестяще.
Да, в этом смысле, пожалуй, соглашусь. ) Значит впереди у россиян долгие годы жизни внутри санитарного кордона. (Reply to this) (Parent)
У большинства соотечественников- голова только для еды, нечего там и промывать. На *Эхе* сейчас была. Очень удручающие комментарии. *Народ* жутко доволен присоединением Крыма, и все хотят большего, в основном, признания необыкновенного величия,выхода из ВТО, и возрождения Союза. (Reply to this) (Thread)
>все хотят большего, в основном, признания необыкновенного величия,выхода из ВТО, и возрождения Союза. моя собака хочет выкопать ямку в паркете. вообще, высказываения и реальное поведение - две большие разницы.
Ну да, причинно-следственное мышление на уровне животных (Reply to this) (Parent)
Ну сейчас как раз имеем материализацию высказывания в реальное поведение и реальные события. Это об аннексии Крыма Россией.
по факту мы имеем все такое же крипто-поведение корпорации. (Reply to this) (Parent)
Как только закончится еда, так сразу в голове появятся мозги. Закон сохранения материи отменить невозможно.
А старый анекдот про обезьяну, которая так и не стала человеком-*Фуй ли думать, прыгать надо!*? (Reply to this) (Parent)
Ну вот на Кубе еда более-менее закончилась. Давно уже. И в КНДР. Да и в Иране знавали гораздо более сытые времена. Голод, это конечно сильный довод, но и его можно эфективно перенаправить в безопасную для властей колею. Для поддержания стабильного состояния достаточно прикормленных пропагандонов, компактной управленческой номенклатуры (две-тысячи человек хватит на всю россию) и прикормленных силовиков/спецслужбистов (еще тысяч сто-двести человек). Остальное население, при грамотной постановке дела, будет ползать на брюхе, лизать сапоги и выть от патриотического восторга много лет. (Reply to this) (Parent)
Я бы не стала делать куда-то идущие выводы по комментариям - у нас же целая фабрика (а может, и не одна) существует по их производству.
Да, куча одинаковых комментов, по всем сайтам. Раздражает
Реальное отношение к власти можно выявить например, в поликлинике. За один час с небольшим нахождения в лечебном учреждении не встретилось ни одного человека, сочувствующего власти - все на чём свет костерят и Путина, и Собянина, и вообще всех тех, что "наверху". И бабушки, и дедушки, и сами врачи. Мало того, в очереди обнаружилась молодая женщина, которая рассказала, что ищет работу, так как накануне уволилась из гос.учреждения - их начальник послал с инспекцией поставщика продуктов для московских школ, по поступившей жалобе. Однако их заключению давать ход отказался, сказав что подчинённые должны забыть всё, что они видели и переписать доклад - или уволиться. И что вы думаете, комиссия уволилась в полном составе, заключение же переслали в школу и куда-то там ещё. Жаль только, в ЖЖ не догадались выложить (хотя наверняка это может быть опасно). Это потрясающий факт, я считаю. Люди больше не хотят терпеть нарушений закона, готовы ради правды даже оставить свою работу с приличной зарплатой. Это, конечно, единичный случай, но он вселяет надежду!))
Здорово, что есть люди, которые не хотят торговать своей совестью. В провинции чаще произносят-А что я могу сделать? На площадь пойти? И этим оправдывают своё равнодушие и попустительство (Reply to this) (Parent)
Как только вы теряете часть своей территории, вы сразу начинаете думать о преимуществах членства в НАТО. Об этом сегодня думают страны Балтии, и Польша Они давно члены блока. (Reply to this) (Thread)
Ну да, вот они и думают о преимуществах своего членства. Наверное, так. Хотя меня тоже эта фраза как-то резанула.
Думают-думают, факт. Я намеднись обсуждал украинскую ситуацию с литовцами, так они сказали открытым текстом: славо богу, что мы успели в НАТО вступить. (Reply to this) (Parent) Обезлюдела земля, обезлюдели поля, кругом разруха. И только гордость прибалтов не позволяет им проситься обратно в Россию или ехать сюда работать. Все в Англию или Германию.
У нас работают прибалты. В Финляндии их много.
Прибалты в Финляндии в основном строители и извозчики.Вредного ничего не делают. Под "вредными производствами" подразумеваются производства, работники которых подвергаются действию вредных производственных факторов. В контексте уже удаленного поста это что-то вроде "ЕС устроил геноцид в странах бывшего соц. лагеря, сами страны опустели, полная разруха и запустение (совсем как во времена опричнины), уехавшие моют унитазы господам из Германии или травятся на вредных производствах, там же их и хоронят".
Недавно разговаривала с одной семьёй из Молдовы. Работают их дети в Париже-моют и охраняют особняк у богатой семьи. А родители в России. Делают тоже самое. Свой дом брошенный. Жена -украинка,муж молдаванин. Вот в такой они экономической ситуации сейчас,что приходится это делать в других странах.Либо жить впроголодь.Они говорят,что им всё-равно в какой стране-лишь бы работать..Готовы работать на любого хозяина,в любой стране,но только не допустить вновь рабства своей страны. Свобода и независимость-это важно.Важнее сытости. Для страны и для человека отдельного. А работа..в принципе любая работа на благо общества достойна уважения.
Я с вами согласна, россияне живут в России и не знают что такое свобода, просто не представляют даже, потому что в России свободы никогда не было. В 90-х был беспредел и вседозволенность, но никак не свобода. В начале 2000х было немного свободы, но больше похожей на суррогат. Поэтому люди и не понимают, почему украинцы и другие республики не хотят в Россию, ведь они же живут хуже чем русские.
Ну,как в анекдоте про украинскую собаку,которая бежит через границу в Крым. И думает,что сейчас посытнее жить будет. через неделю обратно. Пусть в Украине голодно,но хоть гавкать разрешается. (Reply to this) (Parent)
Стройка, уборка? Что то не заметила у них особенного страдания по этому поводу. (Reply to this) (Parent)
1999 2003 2007 2011 USA 33,900 37,800 45,800 51,400 Germany 22,700 27,600 34,100 38,400 UK 21,800 27,700 35,000 37,300 France 23,300 27,600 32,600 35,600 Czech R.11,700 15,700 24,500 27,800 Estonia 5,600 12,300 20,800 21,200 Poland 6,200 11,800 17,500 21,100 Lith-ia 4,800 11,400 16,800 20,800 Latvia 4,200 10,200 17,700 17,100 Russia 4,200 8,900 14,800 17,100 Belarus 5,300 6,100 10,600 15,400 Ukraine 2,200 5,400 7,000 7,300 Oil 23.12 28.10 69.08 107.46
ВОТ ИМЕННО. На этом тему несчастных прибалтов можно считать закрытой. (Reply to this) (Parent)
внд на душу населения в Прибалтике выше, чем в России. И все равно у них разруха , а в РФ временные экономические трудности (Reply to this) (Parent)
Прибалтика - это не страна, а собирательное название для трех стран. У вас родственники сразу во всех трех, что вы на основании их слов столь уверенно рассуждаете о разруха и нищете по всей Прибалтике? Я про три страны сразу не могу сказать, но Литву например проехала всю с запада на восток, жила там в разных городах и собственными глазами видела, что разрухи нет точно. Вот в деревнях Псковской области - там да, нищета и разруха. Такая нищета, что не приведи всевышний никому испытать. Но Россия при этом почему-то считается успешной страной, а бедная Прибалтика "нищая". Ещё было бы интересно посмотреть статистику миграции из каждой страны Балтии в РФ и vice versa. У меня несколько семей друзей переехало из Москвы в Литву, и не все в Вильнюс. Есть, вообще, те кто переехал из Риги в псковские деревни? (Reply to this) (Parent)
Гуриев привык иметь дело с умными людьми - пусть даже противниками, но умными. А люди обычные в ответ на падение курса рубля скажут: это Америка поднимает цену на свои доллары, чтобы обидеть нас! Это Европа нам дороже товары продает, специально, в отместку! В общем - аудитория газеты "Завтра". (Reply to this) (Thread)
Так ведь г-жа Набиулина именно так и сказала в январе: "это не рубль падает, а доллар растет", Алексашенко продолжил - "это не цены растут, а товары дорожают"
Умные-то видят, что это бред, а дураки верят дословно... (Reply to this) (Parent)
По поводу прогноза рейтинга России "В Кремле посчитали пересмотр прогнозов директивным решением. «В данном случае, конечно, я думаю, что этот рейтинг был принят директивно, пересмотр прогнозов был директивным», – заявил в пятницу пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков." (из НГ) Понятное дело, все сговорились против России... (Reply to this) (Parent) В курсе. Хоккей точно смотрели. Но логика такая: рубль падает, хотя нефть не дешевеет - это потому, что биржи получили специальное указание. А указание потому, что нас боятся. Вот с последним трудно спорить...
Боятся, как я уже писала, как я боюсь зайцев на моем огороде, которые съедали мои брокколи. Не отстреливать же их, жалко же. Пришлось применить экономические санкции, перестать сажать брокколи, зайцы ушли с огорода и почувствовали нехватку витаминов, то есть санкции подействовали. Вывод, Россию бояться только не так как некоторые себе представляют, просто не знают, что от нее ожидать.
Всё так, кроме одного: путинская пропаганда - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО огромное достижение, и подданным объяснят ВСЕ трудности экономических санкций, сплотят "народ" против "врагов", и "мирные народы" будут "пастись" вокруг своего "пастуха" так, как пасутся уже полтора десятка лет. А если совсем припрёт, то в недрах кремля произойдёт "битва под ковром", и вместо вытетевшего наружу трупа встанет другой гебешник, там у них таких путиных много. (Reply to this) (Thread)
>путинская пропаганда - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО огромное достижение призывы любит необходимо сопровождать раздачей хлебов и поместий. вместо этого TV-картинка. огромное достижение - приставить к виску револьвер с одним патроном, вместо шести. >и вместо вытетевшего наружу трупа встанет другой гебешник, там у них таких путиных много. увы, уже как пяток лет назад произошла необратимая селекция-деградация кадров и системы отношений-договоров в государстве. если она развалиться - то развалится без возможности реставрации конфигурации. просто потому что в государственных кадрах нет интеллекта, коммуникации, доверия, воли, компетентности и т.д.
>Так это ж... хорошо? Никто не знает, как будет, ибо система нелинейная. И нет стандартов управления, нет закона, регионы разные. (Reply to this) (Parent)
Аналогичное мнение.Единомышленник.ТОлько конфигурацию к чему восстанавливать?демонтаж нужен,да некому,это точно-нет интеллекта в гос органах.Оч верно,но страшно.Как народ не имеет чувства самосохранения.Это же смертельно всё для страны,каждого человека (Reply to this) (Parent)
"просто потому что в государственных кадрах нет интеллекта, коммуникации, доверия, воли, компетентности и т.д." 100% верное наблюдение. К тому же, они все далеки от большевистской идеологии: почти всем собственные интересы важнее каких-то абстрактных идейных. Они как собаки - служат хозяину лишь до тех пор, пока те их кормят. Как только возможность "кормиться на бюджете" оскудеет (а при серьёзных санкциях она оскудеет), все побегут, не глядя.
>Как только возможность "кормиться на бюджете" оскудеет (а при серьёзных санкциях она оскудеет), все побегут, не глядя. Некуда им бежать, в этом и проблема. Мало, очень мало возможностей для миграции, социально-профессиональной. И деятельность специфическая. Некоторые начнут вступать в коллаборционисткие заговоры, кто-то просто под себя все делать.
Некуда - самой верхушке, против которых санкции, или которые слишком сильно "в проектах" завязаны, или же наоборот - самому нижнему сословию простых исполнителей. У всех середнячков возможность есть - практически у всех есть недвижимость, есть накопления, есть имущество и бизнес, которые можно продать, есть возможность вывезти свои семьи в ЕС, Торонто или Майами - кто раньше этого ещё не сделал. Середнячки не будут вступать в заговоры, они все побегут, спасая то, что было нажито годами "трудовой деятельности".
Кстати, помимо материальных накоплений у этих верных слуг могут быть также и интересные накопления информации на своих бывших господ. А вопрос предоставления вида на жительство он же может быть решён положительно, а может и отрицательно. В зависимости от того, насколько деятельны и чистосердечны будут приезжие граждане по отношению к новообретаемой родине.
Так они всё равно не собирались на пенсии в России жить - вспомните чешского пана, который воюет с Навальным. Вид на жительство другой страны и топ-чиновничество в России вполне сочетаемы. Потом, все последние годы была мода рожать детей в Америке или на юге Франции, так что, если у ребёнка есть гражданство, вряд ли его родителей ограничат во въезде. У кого-то дети уже взрослые, давно за границей живут и работают - пристроят родителей. Исходя из личного опыта, мне кажется, что шкурные интересы - на самом первом месте. Сливать информацию будут только если за это будут хорошо платить, бесплатно и пальцем не пошевелят. Так что побольше санкций, а искать ниточки и выискивать связи идейные умельцы всегда найдутся.)) (Reply to this) (Parent)
>Тогда появится человек, которому доверяет и Путин, и люди вокруг него, и оппозиция. Он встанет во главе временного правительства, гарантирует безопасность уходящей элите и проведет демократические выборы. Но кто это будет, я сейчас не могу сказать. Сказочный персонаж. То Гуриев рассказывает про институты, то вдруг на личности. Что-то не наблюдаю компромисных вариантов договоров вовсе не собирающейся уходить элиты путинской корпорации, у которой в квази-управлении 1/3 активов страны, чечен, кэгебешников, следственного комитета, и прочей хрени, грабящей караваны активов в их кругообороте. Хотя многие кто поумнее уже подумывают, как подсуетиться. Миниатюрная копия передела сейчас в Крыму. Хотя передел неизбежен (титаник таки присоединил айсберг), вопрос насколько он будет реформой. А пропаганда достигла уже предела. И толку, если она не влияет на мощность экономики, на 146% завязанной на экспорт-импорт, и только разрушает ее? 2-3 месяца истерии, и опять за окном все тот же пейзаж, но с жутким похмельем.
это правда? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201403231 не могу найти другой источник, но вот это "признали ошибочность своих действий" ставит единственный имеющийся источник под сомнение (Reply to this) (Thread)
Но это действительно ошибочность. Администрация США приняла решения блокировать один-едиенственный банк, он называется "Россия". Я еще понимаю, когда под раздачу попадают какие-то дочернии структуры этой "России", но СМП банк к ней отношения не имеет.
Они действительно ошиблись. В решении администрации США о санкциях речь идет о банке "Россия".
Когда объект вносят в санкционный список - три месяца ждать не нужно. > А сейчас тысячи людей остались без денег Так в этом и смысл санкций. > Они поняли что им объявлена война и объединятся вокруг Путина, И поймут, что не надо больше голосовать за Путина. Или страдать за Путина. > ставится вопрос о национальной платежной системе. Да, вопрос правильный. Если хотите воевать с миром, нарушать международные договоры - нужно иметь собственную систему. Естественно - работающую только дома и в Крыму. А за рубежом не работающую. (Reply to this) (Parent)
* заменить виза и матеркард невозможно. это значит заменить 130 тыс банкоматов в России или 2.2 млн банкоматов в мире каждый стоимостью $10K и это не считая торговых точек, это неподъёмная задача ни для какой страны и никакие санкции ни на что не повлияют * Россия это меньше 1% всех мировых транзакций (только москва и санкт петербург фактически), в этом плане мы страна недоразвитая. Даже Бразилия - это 6%. Даже если все в России откажутся от карточек (чего, конечно никогда не произойдёт) ни на что это не повлияет (Reply to this) (Parent)
Рубль "не будет падать", а уже с декабря падает, а народ все Крым празднует. (Reply to this) (Thread)
> Российский режим потрясающ тем, что вы можете говорить и делать сегодня нечто, что полностью противоречит тому, что вы говорили и делали вчера, и это вам абсолютно не вредит. Ложь воспринимается, как разводка лохов, и только добавляет очков Путину. (Reply to this) (Thread)
"ложь ... только добавляет очков Путину" - Вы это можете обосновать? Может, логичнее сказать нечто типа "ложь во спасение", потому что иначе просто кирдык?
> ложь ... только добавляет очков Путину Я это называю "блатной романтикой". На социологических цифрах я конечно не берусь обосновать, может и есть такие исследования, но мне о них не известно. Но по личным ощущениям берусь предположить, что широко распространено это дело среди нашего населения. Отсутствие антипатии к криминальному поведению начальства, и даже более того: чем больше похож по поведению на бандита, тем популярнее. Типа, не важно, что он бандит (даже хорошо, что он бандит), важно, что он за нас, и спасёт нас от других бандитов (которые против нас). Надо держаться поближе к своему бандиту, помогать ему и служить. Патернализм и инфантильность в перемежку с авантюризмом усугублённые гулаговским отбором. Отсюда и популярность блатняка на эстраде, в кино, в языке, даже в быту (авто, одежда, "культурный отдых" etc), и всяких мутных схем в бизнесе ("бизнес по-русски"), и пр. Как-то так. Чувствуется, как осторожен Гуриев в прогнозах, как не хочет попасть пальцем в небо. А может быть, и желает, видимо, быть полезен, в случись что. А между тем получается у него бутерброд о семи слоях, в котором, если Марья Антоновна не одобряет буженины, можно представить даме ломтик жаренной тыквы на промасленном тосте, а если Абрам Соломоныч предпочитает вяленый фиш, то всего то делается щелчок пальцем, ломтик тыквы летит в угол - и вот, Вам, Абрам Соломоныч, Ваш вяленый фиш без и наималейшего привкуса тыквы. (Reply to this) (Thread)
Какая аппетитная метафора!:)) Виноват, зачитался меню от Гуриева)) Перечитывание меню иногда способно наполнить человека симфонией ароматов и предвкушений, но, перевернув лист и посмотрев цифру под чертой, порой поднимаешь бровь, встаёшь, бросаешь салфетку и уходишь, не попрощавшись, лишь коротко кивнув на поклон гардеробщика.
Вот только вряд ли гардеробщик будет кланяться после этого:)) ))) Ну, да... Вы правы... разве, что ты важный клиент у Гуриева и, получив трость и шляпу, неизменно суёшь гардеробщику в перчатку лодочкой немного серебром. Бывают люди, которые коллекционируют меню, как, например, покойный Вел. Кн. Владимир Александрович - он ещё имел обыкновение, вернувшись во дворец или хотель, записывать на обороте свои впечатления о съеденном. На этом меню тоже можно написать, но я не Вел. Князь и пока жив. (Reply to this) (Parent)
> Чувствуется, как осторожен Гуриев в прогнозах, как не хочет попасть пальцем в небо. В этом отличие ученого от пропагандиста, который никогда ничего не боится. Поэтому правильнее после этой фразы было бы привести в пример не эти ваши фиши с тыквами, а цитату из любой научной статьи, где авторы пытаются что-то прогнозировать - особенно когда речь идет о человеческом обществе. Вообще, имхо, самое печальное в нынешней ситуации вокруг Украины - это то, что все подряд превратились в пропагандистов - даже те, кто раньше был известен своей рассудительностью. Почти всё, что говорится и пишется - от заявлений политиков до постов и каментов в блогах, выглядит так, как раньше выглядели комментарии ботов на зарплате. Серьезный анализ вышел из моды. Важнее стала "гражданская позиция", хехе. Ну, да, пожалуй, соглашусь с Вашими рассуждениями об учёных и пропагандистах, согласился бы и с остальным, если бы в наши дни мы имели дело с аптечно чистыми учёными, не участвующими боком и в пропаганде. Что до осторожности Гуриева, то на мой взгляд ея истоком является не мотивы строгой научности, увы, при всём уважении к г-ну Гуриеву. Разумеется, это лишь частное мнение, но особо серьёзным анализом я это интервью тоже не могу счесть. Сказано неплохо, хотя в нём мало того, что было бы чем-то не общеизвестным, а по поводу обтекаемости гуриевских формулировок высказался выше. (Reply to this) (Parent)
"Но как только россияне увидят, что рубль ослабевает по отношению к евро, они все сразу поймут." - идеализм. Как показали события последних месяцев - пукинский эректорат схавает любое говно, которое будет продолжать потоками литься из зомботрона. Будут как в Северной Корее объяснять, что экономические проблемы - исключительно из-за санкций Запада, слабый рубль способствует росту национального производства, а цены выросли "по просьбам трудящихся"(с). (Reply to this) (Thread)
Это не вечно. Всё же у нас не СевКор пока. Удар по личным кошелькам будет отрезвляющим, когда шоу станет привычным.
>>не СевКор пока Пока. Ничего уже людей вокруг не отрезвит. Я только и слышу вокруг: Кр.наш!! Даже и не заговариваю уже ни с кем на эту тему - боюсь услышать эту фразу очередной раз. Жрать нечего многим, но зато - наш!! Безнадежно. (Reply to this) (Parent)
Боюсь, что если постепенно снижать уровень благосостояния, а саму возможность альтернативы душить на корню (считай репрессии), в условиях нагнетания атмосферы "осажденной крепости" у этой власти еще очень большой ресурс прочности. (Reply to this) (Parent)
Лукашенко в последнем ролике свое мнение о санкциях и европе http://lavrenkin.livejournal.com/108847.h
очень хорошая оценка. Осталось ждать. Славо Богу Украинцы не провоцируют восток. Сейчас явного повода для ввода войска не видно. Были какие-то собрания, но не более того. Если в этой ситуации Путин решить вводить войска, как ответ на пару митингов, то следующий виток санкций будет разрушительным для России. Это понятно. С другой стороны, каждый день промедления стабилизирует ситуацию на Украине. Вообще говоря - политический тупик. (Reply to this) (Thread)
"то следующий виток санкций будет разрушительным для России" -не думаю, что и от этого витка Россия устоит. Тренд уже задан, изгой определен, правила игры отработаны десятилетиями
В отличие от России, выбор у другой стороны невероятно многообразен. (Reply to this) (Parent)
Тогда появится человек, которому доверяет и Путин, и люди вокруг него, и оппозиция. Он встанет во главе временного правительства, гарантирует безопасность уходящей элите и проведет демократические выборы. Но кто это будет, я сейчас не могу сказать. Ох-ох, прогнозец.. Подумалось: кандидатура - Ходорковский? Дело знает, аналитическим умом обладает, знакомство с кучей нужных людей имеет, к Пу уважительно относится и даже "во многом его понимает и по многим пунктам поддерживает", оппозиция его на ура примет.. Опять же, условия его загадочного освобождения и стремительно "эмиграции" неизвестны. Может, его и назначили той прокладкой, которая должна обеспечить безопасность уходящей элите и гарантировать ей сохранность капиталов, но поддержать приход демократических кандидатов? (Reply to this) (Thread)
Трудно сказать-есть ли в России лидер от оппозиции? В путинский период,когда все инакомыслящие названы"пятой колонной"-очень ослаблены ряды,раскол в лидерах партий,недостаточность средств. Даже не знаю-кто может противостоять Путину? (Reply to this) (Parent) Что-то такое и мне приходит в голову, относительно этой истории. Вполне может статься. Согласен с Вами. (Reply to this) (Parent)
Тоже такие мысли возникали. (Reply to this) (Parent)
В этом умозаключении Гуриева есть одна коренная ошибка: Путин НИКОМУ не ДОВЕРЯЕТ! НИКОМУ! Он параноик. Тем более, он не доверяет Ходорковскому. Да и Ходорковский не смог бы стать той фигурой - у нас общество достаточно антисемитское. По большому счету России нужен свой Вацлав Гавел. Но его что-то не видно. На эту роль прочили Бориса Акунина, но у него та же проблема, что и у Ходорковского - он не русский, его многие не примут. (Reply to this) (Parent) Отсидевший почти десятку Ходорковский "гарантирует безопасность уходящей элите", включая упрятавшего его туда путина?? Респект и уважуха ему, как говорится, если такой вдруг случится. Но что-то ОЧЕНЬ слабо верится))) Ну в второй большой вопрос - поверят ли сами все эти потенциальные ушельцы в такие гарантии? (Reply to this) (Parent)
(из Израиля, бойкот российских товаров)  (Reply to this) (Thread)
Фейк. Иврит безграмотный совершенно. Так же как и английский с русским. (Reply to this) (Parent)
"Say no russia. .. you sponser... 20% of price" Я думаю, в Израиле нет ни одного человека, способного написать настолько безграмотно. (Reply to this) (Parent)
Во как...А я думал это рост цен на энергоносители причиной "спасения" был (Reply to this) (Thread)
Очень двуличный этот Гуриев. Сбежал и все равно продолжает 'мягко стелить' и нашим и вашим. Некорректен и неточен во многих высказываниях. Не авторитет.
+1 Часть "элиты" (Шувалов, Дворкович и т.п.), заметьте, молчат! Ищут exit strategy. (Reply to this) (Parent)
Эх, Гуриев.. А как же неотвратимость правосудия? Вы не правы здесь. Должен быть или Гаагский или Московский трибунал, иначе история в России может пойти по 3-му кругу. (Reply to this) (Thread)
Мне тоже кажется, что возможность плавного и безопасного перехода уплыла вместе с 2010 годом.
Здравствуйте, дорогая. Нет уж, извините, но мне уже в 1999-2000 всё было ясно. ГБ от власти само не уходит. Я только не думал, что так много воровать будут.
Не все с колыбели такие сознательные. Я в 2000-е совсем в иных эмпиреях витала. Иностранцы да, они умом прозаичнее, постоянно интересовались: "а вы уверены, что победили кгб и что он никогда уже не вернётся, почему вы всё-таки думаете, что кгб уже в прошлом?" - прямо-таки мучали подобными вопросами. И кое-кто уверенно смеялся им в ответ (ах, какие наивные глупыши!)))))
Вот и досмеялись. Пусть дальше смеются.
Так я и смеялась - не все с рождения такие умные и все из себя прозорливые.) (Reply to this) (Parent)
Проблема Гуриева в том, что он верит в рациональность или пытается найти рациональное зерно в действиях власти и населения, и он не понимает насколько четко работает пропаганда. Путин власть не отдаст без крови, к сожалению (Reply to this) (Thread) У путина сейчас выход только вперед ногами. Эт янукович мог в россию слинять - а путину куда? К лукашенке?
Наверняка островок уже купил где-то в океане.)) (Reply to this) (Parent)
Он и не собирается линять. Он собирается оставаться до конца. (Reply to this) (Parent)
единственный вменяемый коммент (Reply to this) (Parent)
Гуриев экономист и не понимает всех факторов, включающих серьезные политические и военные составляющие.. Экономика - это полбеды ,ладно захотят США и Европа попилить сук на котором сидят и получить тоже солидный удар по своей неустойчивой экономике, но захотят ли они конфронтаций в военной области - до этого Россия спокойно наблюдала за уничтожением Ирака,Афганистана, Ливии и захотят ли они чтобы Россия начала вооружать по взрослому режимы Ирана,Сирии и т.д. Захотят ли они загнать Россию к более тесному сотрудничеству с Китаем. Гуриев слишком упрощенно понимает принятие решения по санкциям - Запад тоже в свое время наелся холодной войной и зарываться с серьезным противников не будет, не стоит того Украина и Крым.. (Reply to this) (Thread)
Во времена холодной войны СССР, возможно, и был сербещным проитвником. Сейчас Россия для Запада вовсе не серьезный противник.
Вы зря так думаете. Россия хоть и слабо развивалась экономически, но деньги за энергоносмтели приходили очень солидные и ВС на этих деньгах очень здорово обновились и самое главное - они стали более интегрированы и хорошо обучены.. Найдите хоть одну ошибку при захвате Крыма без единого выстрела - это очень хорошо продуманная и реализованная операция..СССР отдыхает..
Вы не поверите, но я из первых рук очень хорошо представляю, что происходит в российской армии.
Ладно, обычные вооружения это вопрос вторичный - но не считать сильным противника, который может уничтожить ядерным ударом твою страну, нельзя.. Никаких более серьезных санкций в экономике не будет, нельзя крысу загонять в угол, она начинает на тебя бросаться и слава богу Обама это понимает..
500 млрд в США, 300 - Европейский Союз, 56 - Япония, 71 - РФ. Причем сколько там "Тополей" в год производится? Меньше 10? Некому делать... "но не считать сильным противника, который может уничтожить ядерным ударом твою страну, нельзя.." И что бы вы делали на их месте? Угроза уничтожения ведь серьезная вещь? Договариваться? А если не получится? Зависеть от правительства, которое НИКТО внутри страны не контролирует? P.S. Я бы, на их месте, строил глобальную ПРО. Я не сомневаюсь, что они ее построят. (Reply to this) (Parent)
Так в том-то и дело, что без единого выстрела: если бы пришлось воевать, неизвестно, что бы вышло. Это уж скорее моральная победа, чем силовая. Да к тому же, воевать-то было не с кем: украинская армия в тех местах импотентна, да и руководство в Киеве, похоже, плохо контролирует ситуацию. (Reply to this) (Parent)
То ,что было в Крыму это показуха ,которую Россия смогла показать.Есть нескольео бригад контрактников,а остальные военнослужащие служат 1 год.Из тех ,кто там находился весной доиой.Так кто будет воевать? (Reply to this) (Parent)
1) Я жил в Крыму. В детстве, в советское время. 2) Да есть, да до 1954 года. 3) Не знаю хорошо ли знаю, или нет. 4) См. пп. 1-3. А потом почитать про Беловежские Соглашения, про Будапештский меморандум, про договор о дружбе. На всех этих документах - подпись РФ. Не мешало бы также послушать Путина, как он объясняет, почему там стоит подпись РФ, задуматься, какими еще договорами собирается подтереться РФ, если "станет сильнее". P.S. А мои родственники в Крыму да, поддерживают Аншлюс. P.P.S. Насчет чувств. Мои чувства по отношению к России очень изменились. В худшую сторону. И еще. Вы разумом жить не пробовали? (Reply to this) (Parent) Гуриев, конечно, умница. Но он почему-то полагает, что Путин (и его "Озеро", ковальчуки) безвыходно законсервирован в РФ, и захват Крыма захлопнул крышку навсегда. Это действительно сугубо националистическая позиция, равная поражению. Однако вот вам вполне реальный и стремительных выход из этой тяжелейшей для России ситуации ко всеобщему удовольствию: 1. О'кей, Россия понимает озабоченности мира. 2. Давайте совместными усилиями превратим Крым во всемирную (а) житницу, (б) здравницу и (в) кузницу. Идея - всем миром создадим "Гонконг" на европейском континенте. Такая инициатива сделала бы Путина реально мировым лидером хотя бы потому что (а) никто такого не ожидает, (б) только он может ее сегодня предложить, (в) она всех устроит. Что воплощать на крымских пустырях среди тощих кур и брошенной 1-м Каналом без содержания гопоты ? Да хотя бы международный проект по созданию принципиально новых лекарств против главного убийцы современности - сердечно-сосудистых заболеваний. Не воровское "Сколково", а реальная "крымская кремниевая долина", эффективность и независимость которой гарантировали бы страны G8. При этом путинские "новые" триллиардеры будут особенно довольны. Они хотят легитимизации - и они ее получат в дополнение к солидным дивидентам на $ вложений, гарантируемых консорциумом, скажем, России, ЕС, Украины и США. То есть, выходя за пределы верно указанных гуриевым, но старомодных верных "ловушек", есть и инновационный подход к решению глобальной проблемы: возвращению России на принадлежащее ей по богатствам и размерам лидирующее место в мире, причем именно за счет "вчерашнего" аншлюса Крыма. (и это очень "китайский" подход, как вы понимаете). Мне возразят, что Путин мечтает о том, чтобы российские танки катались по лужайкам Альбиона и Champs d'Elysees. Я отвечу: пришло время менять парадигмы. Иначе можно вмиг оказаться на задворках истории и в каталажке если не Матросской Тишины, то Гааги at least. (Reply to this) (Thread)
А на облизывание Крыма будет смотреть вся остальная Россия, и приоторванный от сиськи Рамзанчик, ревнуя и наливаясь праведным гневом....Смотреть и тихо охуевать - это шо, всё им? И ненавидеть этих недорусских(хватит хормить Крым!!),которые вчера ещё были братьями, которых надо спасать.А Рамзанчик и за оружие может взяться. (Reply to this) (Parent)
"Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что в нынешних условиях "Большой восьмерки" уже не существует, сообщает "Русская служба Би-би-си". (Reply to this) (Thread) "Большая восьмерка" существует объективно до тех пор, пока РФ и США имеют паритет по ядерному оружию. И не Германии это решать.
За чтож так германиию унижать? Тем более это констатация факта. А вообще все это пустое.Крысы перегрызут себя сами. (Reply to this) (Parent)
Большой восьмерки больше нет. Это общее решение семи государств, включая США. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}