Первая присяга - СССР.
Вторая - Украине.
Третья - "народу Крыма".
Интересно, его к российской присяге приводить будут? Чтоб уж полный комплект?

(Reply to this) (Thread)

Вторую присягу принимали все военные. И в России тоже после развала СССР. И в других бывших республиках. А какие были варианты? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России после СССР не переприсягали. Знаю точно - свекр именно поэтому из Тернополя уехал служить в Свердловск

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я знаю лично людей, которые переприсягали. Это раз.
Два -- вы предлагаете всем образовавшимся в 1991 году странам остаться без армий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйста, уточните у этих людей еще раз.
Дело в том, что я как раз в это время служил - сначала в ВС СССР, потом в ВС РФ.
Ни один из моих сослуживцев новой присяги не принимал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы показательным образом не отвечаете на вопросы, которые вам не нравятся. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, по-моему, меня за кого-то другого принимаете. На все вопросы, заданные мне, я, кажется, ответил.
На вопросы, заданные не мне, соответственно, не ответил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предлагаете всем бывшим союзным республикам СССР остаться без армий, но при этом РСФСР можно ее себе оставить? Из вашей логики следует именно это. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас странные представления о моей логике.
Если коротко - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда какие у вас претензии ко второй присяге. Если СССР больше не существует, то кому вы служите? Украине, Грузии, России? Тогда абсолютно логично присягнуть своей стране на верность.

Потому что уже НЕТ СССР, НЕТ советского правительства, НЕТ советского народа. Кому вы служите по своей советской присяге?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы упорно ищете в моих постах то, чего там нет.
Очень жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок. Тогда я признаю свою ошибку.

(Reply to this) (Parent)

И кстати. Вот присяга СССР - http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm

Учитывая, что СССР перестал тогда существовать, возникают вопросы.

Гражданином какой страны вы вступаете в ВС?
Какому правительству вы служили после 1991 года?
На защиту какой родины вы были готовы встать?
Суровая кара какого закона вас постигнет, если вы нарушите присягу?

Все по тексту присяги.

(Reply to this) (Parent)

Отнюдь. И совсем не осуждаю тех, кто тогда переприсягнул. Но уважение особое испытываю к тем, кто посчитал, что солдат присягает один раз в жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда возникает вопрос, кому стали служить военные на территории РСФСР после развала Союза. К их присяге это отношения уже не имело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия была правопреемником СССР, я так понимаю и в этом отношении тоже? Не знаю, но присяга должна быть одна - это утверждение мне близко

(Reply to this) (Parent)

и мой кузинек с Украины в Плесецк тоже по этой причине

(Reply to this) (Parent)

1)Вы ошибаетесь. В России не переприсягали.
2)Конкретно у курсанта ЧВВМУ Березовского был выбор - продолжать учиться в переформированном украинском училище либо перевестись, не помню, кажется, в Питер оттуда курсанты уходили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предлагаете всем военным бывшего СССР срочно менять место жительства и уезжать в Россию, потому что идиоты в Политбюро развалили страну? Как у вас с адекватным восприятием реальности -- все в порядке? :)

То, что люди могли быть патриотами Армении, Грузии, Эстонии, Украины в вашу реальность никак не укладывается? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, мне кажется, простым русским языком ответил на Ваш вопрос, какие были варианты.
О патриотах Армении и Грузии разговор не шел, он шел о конкретном г-не Березовском.
Патриот Украины не стал бы срочно переприсягать непонятному "народу Крыма" и не пошел бы в Вооруженные Силы, которые захватили часть его страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуйста, ответьте и на мои последние вопросы. Интересно узнать ваше мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1)Нет, я не предлагаю всем военным переезжать в Россию. Я предлагаю военным не вести себя как проститутки, ложась под любую власть, невзирая на законность ее или незаконность.
2)С адекватным восприятием реальности, смею надеяться, у меня достаточно хорошо. В порядке, в общем.
3)Патриотизм в мою реальность вполне укладывается, в нее не укладывается поведение офицера, трижды сменившим объект своего патриотизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и не понял вашей мысли. Вот человек военный. Например, грузин, эстонец, украинец.

Он любит свою Грузию, Эстонию, Украину. Свой город. Почему он должен перестать их защищать, если развалился СССР?

А военному из Саратову защищать Россию можно при этом. Вы что-то явно не договариваете. РСФСР чем-то принципиально отличалась в плане патриотизма от УССР, БССР, ГССР в 1991 году?

В РСФСР патриотизм был правильный, а в других союзных республиках нет? Я правильно вашу мысль понял? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Ваших вопросов не понимаю, если честно.
Есть патриот.
Любит Родину.
Защищает.
Это хорошо. Это правильно, так и должно быть. И неважно, какая национальность у этого человека, да хоть зулус.

И есть другой человек.
Любит Родину, защищает ее... И вдруг оп-па, он уже любит другую Родину и готов ее защищать. А проходит месяц - и он уже третью Родину любит.
Неужели Вы разницы не видите?
Я могу раздельно: курсант Березовский полюбил Украину. Поклялся ее защищать. Закончил ВВМУЗ. Дослужился до адмиральских звезд и внезапно понял, что Украину он больше не любит, а любит Крым с его народом. А через месяц осознал, что вовсе и не Крум и его народ он любит, а Россию, и готов ее защищать, прям даже не щадя крови и самой жизни.
Так понятней?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы все прекрасно понимаете. Я сейчас речь веду не о Крыме, а о ситуации 1991 года.

Повторю свой вопрос. РСФСР чем-то принципиально отличалась в плане патриотизма от УССР, БССР, ГССР в 1991 году? Почему вы не предлагаете всем военным из РСФСР не уйти из армии, учитывая, что власть сменилась, но предъявляете подобную претензию к военным другим бывших советских республик?

(Reply to this) (Parent)

***Я предлагаю военным не вести себя как проститутки, ложась под любую власть, невзирая на законность ее или незаконность.

В 1991 году власть в Москве сменилась. Значит ли это, что бывшие военные, служащие на тот момент на территории РСФСР, легли как проститутки под новую власть? Они ведь присягу приносили не РФ, а СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы отчего-то упорно сравниваете ситуацию в Крыму с распадом СССР.
С моей точки зрения, это неверно, и сравнивать контр-адмирала Березовского можно только... я не знаю... Даже с Масхадовым его не сравнить - тот хотя бы ежемесячно Родину не менял...
Это все, о чем я хотел сказать.
И чтоб два раза не вставать.

>>Почему вы не предлагаете всем военным из РСФСР не уйти из армии, учитывая,
>>что власть сменилась, но предъявляете подобную претензию к военным другим >>бывших советских республик?

Я не предъявляю таких претензий ни к кому из упомянутых Вам военных. Это Вам либо показалось, либо Вас кто-то обманул.
Все мои претензии - к конкретному персонажу конкретного поста.
Остальное Вы, извиниите, додумали самостоятельно.

(Reply to this) (Parent)

я в 93 году ушел с СА, чтобы второй раз не присягать.
а это была моя детская мечта)
эх

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это ваше личное дело. А теперь представьте, например, военного и одновременно патриота Грузии, Украины, Армении и т.д., который на момент развала СССР уже служил. Почему он должен был уходить из армии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нечего мне сказать на это
но я с ужасом представляю себе ситуацию, когда я остаюсь служить в армии России, а сейчас война этой России с моей родиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это ужасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оцените, насколько я в 93 да еще и в свои такие молодые годы был настолько дальновиден.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главное не жалеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ни в коем случае.
как в Книге Судеб записано, тем и живу)

(Reply to this) (Parent)

и еще.
на момент, когда я ушел, я уже был старлеем на перспективной должности

(Reply to this) (Parent)

четвертая присяга будет - российская
потом Россия поймет, что не в силах потратить три триллиона рублей на содержание Крыма (как считал Починок) и уйдет из Крыма
опять присяга народу Украины
а потом Украина вступит в НАТО или Турция предьявит свои права на Крым - будет пятая присяга

есть какое-то правило?
допустим менять присягу не чаще раза в месяц?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отдельным индивидуумам можно хоть каждый день. По два раза - перед завтраком и после ужина.

(Reply to this) (Parent)

.
Вопрос не в том, кому и когда можно и нужно присягать, а в том, в каких случаях нельзя оказываться от принесенной присяги.

Военные, например, присягают на верность новому монарху. В некоторых странах смерть или отречение главы государства освобождает от принесенной ему присяги.

Освободить от присяги (уволить из армии и снять с воинского учета при иммиграции, например), как и от гражданства, может тот, кто принял клятву или предоставил гражданство.

К примеру, принятие гражданином Украины гражданства другого государства не приводит к АВТОМАТИЧЕСКОМУ лишению гражданства Украины. Выход из гражданства - это долгая процедура, в прежние времена процесс занимал до двух лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть прекращение существования объекта присяг (например Советского Союза) автоматически аннулирует данные ему присяги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Не обязательно. Можно продолжеть хранить верность. К примеру, есть такое заклинание: "пока смерть не разлучит нас". Ну так даже если смерть разлучит, оставшийся в живых может воздержаться от того, чтобы принять новую присягу.

Хотя барону Мюнгхаузену от фрау Марты верность в этом смысле была не нужна. Ему было гораздо важнее, чтобы она сказала, что знает, что для следственного эксперимента с полетом на Луну ему подсунули сырой порох.

(Reply to this) (Parent)

Понятие "офицерская честь" ему не было доступно.....

(Reply to this) (Thread)

Именно только такие патриоты и нужны новой РОссии! Без них - ей не быть!

(Reply to this) (Parent)

Предатель он и есть предатель. Выгодно будет и новых хозяев предаст. Денис Березовский - обычная шалава-проститутка, зря её поставили на такую должность.

(Reply to this) (Thread)

Шалавы и поставили.

(Reply to this) (Parent)

Не следует очернять Власова. Власов сражался за Россию, свое Отечество, свободное от советского фашизма, который был много хуже немецкого фашизма.

Этот контр-адмирал ни за кого сражаться не хочет. У него нет Отечества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1!

(Reply to this) (Parent)

А у РФ свои власовские отряды.

(Reply to this)

Он ведь предатель. Каким надо быть идиотом что бы доверять предателю. Он ведь при любом другом выгодном предложении еще раз предаст.

(Reply to this) (Thread)

Поэтому его сделали замом. Его функция чисто пропагандистская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Власти РФ продолжают копировать самизнаетекого?

(Reply to this) (Parent)

надо бы поспрошать в мире, может кому еще такой преданный мореход для чего сгодиться?

(Reply to this) (Parent)

Его функция чисто пропагандистская.

Очень верно отмечено.

(Reply to this) (Parent)

и что про это думает Первый отдел ЧФ?

(Reply to this) (Thread)

Третий. Военная контрразведка - всегда третий. Первый в вузах и НИИ.

(Reply to this) (Parent)

да нет же! он коллеционер присяг )

(Reply to this) (Parent)

Фамилия несчастливая.
Вангую, что он плохо кончит.

(Reply to this) (Thread)

Тут не ванговать, а ваенговать надо.

(Reply to this) (Parent)

Мы не знаем подробностей. Не исключено, что этот товарищ давно уже работал на РФ. Но в любом случае, уважение он вряд ли заслужил.

(Reply to this) (Thread)

по выражению лица видно что всё-то он прекрасно осознаёт.

(Reply to this) (Parent)

Пересмотрите фильм "72 метра" - в частности, сцену где персонаж Андрея Краско весьма метко характеризует желающих принять украинскую присягу...
Сам я никогда и никому не присягал, но считал почему-то, что для ребят в погонах это что-то значит. Для меня это значит, что я ошибался.

(Reply to this) (Thread)

А как на счет армянской, белорусской, казахской присяг после развала СССР? Да и российской кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А когда СССР перестал существовать, то воин, который, например, грузин, армянин, эстонец, украинец уже не должен защищать свой город, свою территорию, в которой он родился и вырос, свои моря и горы?

Вы предлагаете ему бросить все это на произвол судьбы, потому что кто-то там наверху развалил СССР?

(Reply to this) (Parent)

Похоже, что российская армия в Крыму будет состоять из предателей.:)

(Reply to this) (Thread)

Украинской imho вполне достаточно:

Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому вірним і відданим, обороняти Україну, захищати її суверенітет,
територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватися Конституції України та законів України, зберігати
державну таємницю.

Вот они и будут захищать територіальну цілісність і недоторканність не отдавая ни пяди Крымской земли захватчикам :-)

(Reply to this) (Parent)

Шекспировские сюжеты. Роскошные персонажи.
Нет, пожалуй, Мольер! Жан-Батист.
Каждый день — новая сцена.
Не каждый фильм по сценарию так насыщен эпизодами!
То драма, то комедия.
Утром встаёшь и не знаешь, плакать или смеяться.

(Reply to this)

время прошло, а фашисты не изменились... они только поменяли страну своего базирования с Европы на Россию :(((

(Reply to this)

Генерал Власов воевал против большевизма. А тут просто какие-то гопники перекупили задёшево.

(Reply to this)

Путин - Ломоносов сегодня. Закон сохранения вещества.

Одного Березовского убили, а другого - породили

(Reply to this)

Дениска осознавал, что ледоруб, полоний и шарф - это инструменты советской (российской) гебухи, и что украинские спецслужбы его никогда не достанут. Будем надеяться, что он ошибся и что рано или поздно, в той или иной форме, эта проститутка в погонах получит по заслугам.

(Reply to this) (Thread)

да уж... лучше бы он застрелился

(Reply to this) (Parent)

Учиться никогда не поздно.

(Reply to this) (Parent)

Amen!

(Reply to this) (Parent)

Ну при чем тут Власов.

Какой был флаг у армии Власова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы так много написали о Власове, и не знаете какой у него был флаг?

(Reply to this) (Parent)

Так в США еще и больше зарплаты.

Как по поводу американской базы в Севастополе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему у российских моряков довольствие ниже, чем в США? Какого черта!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это милое совковое желание хорошо жить, ничего не делая, привело их в мышеловку. Туда им и дорога, по большому счету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы даже представить себе не можете, как красиво было в Абхазии. Были там когда нибудь в советские времена? Сейчас там разруха.


Почему-то все россияне вдруг решили, что они способны сделать из Крыма конфетку, когда в 60 километрах от Москвы в домах нет ни туалетов, ни водопровода. Когда сельские школы и больницы закрывают тысячами, а в оставшихся рушатся стены. Когда на дорогах ямы в полмашины (сразу за МКАДом).

Откуда такая уверенность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если хозяева не захотят продавать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не вкладывала совсем. Крым по всем международным законам не российская территория, все сделки незаконны. Мало ли что случится с Крымом, все вложеные деньги просто пропадут.

(Reply to this) (Parent)

Что вы оправдываетесь? Не вы первый, не вы последний. Еще с библейских времен.


Просто жаль тех людей, которые теперь вынуждены бросать свои дома и уезжать. И жалко татар - против них адская волна пропаганды в России - как бы не вышло очередной зачистки.

Ну и третья мировая у дверей. А пока - наслаждайтесь зарплатами. Только, боюсь, что ненадолго - особенно, если начнутся санкции против России.

(Reply to this) (Parent)

у меня стаж 38 лет, у мамы 50. у меня пенсия (выхожу через 2 недели) будет около 6000 с мельчюь, у мамы сейчас 11000.При этом живем в общем-то сносно + 4 кошки на премиум-кормах))) Всю жизнь мы жили и работали в России. С хрена ли теперь российские работяги должны трудиться, чтобы в 4 раза повысились пенсии в Крыму???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все очень просто, не надо ничего мне объяснять. Во Львове сейчас около 700 детей-беженцев. Живут в квартирах львовчан. Дети бросили своих друзей, дом, игрушки.

Всего записались 25 тысяч человек - это и семьи военных (а у них дети уже недели две на улице не были из-за угроз), и демьи крымских татар, и семьи украинцев, которым угрожают расправой если те не получат российкий паспорт.

Просто в двух словах, пусть каждый пенсионер объяснит зачем он лично позвал войска в Крым. Ведь люди не добивались независимости политическими путями, не устраивали майдана. Они повали войска, войну на дом тех, кто с ними не согласен.

Вот когда Россия больше не сможет содержать Крым из-за санкций, когда перестанут платить пенсии совсем. Тогда перед тем, как давать украинские пенсии обратно - пусть каждый объяснот ребенку - почему. Лицо в лицо. Посмотрит в глаза ребенку и скажет зачем он это сделал.

(Reply to this) (Parent)

мил человек, а знаете - живут. в России у многих пенсионеров пенсия 6000 руб. им проситься в США или Европу?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Крым хочет стать Москвой, а не Тверью. Только не понимают, что Москва может быть только одна, второго такого пылесоса страна не выдержит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, совки-то головой думать не приучены. да и не хотят.

(Reply to this) (Parent)

Как Сочи по телевизору или как Сочи как там люди живут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зря думаете. Как по телевизору в России нет нигде. И не будет, ибо из-за санкций (спасибо севастопольцам от пенсионеров всей России) денег у России в бюджете может не оказаться вовсе.

(Reply to this) (Parent)

Приходило. Родственники в Крыму имеются. Правда, контакт совсем слабый. На жизнь жалуются.
Но с чего они взяли, что в России им будет лучше? Ума не приложу. ЗА МКАДом в России тьма и мрак. С какого бодуна в Крыму вдруг станет ого-го мне не очень понятно. Напоминает лихие 90-е, когда население верило в то, что при капитализме они все станут богатыми миллионерами.

Пенсии военнослужащим в ранге майора с неплохой выслугой - это в районе 15 тысяч рублей. Неплохо, конечно. Но только для Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

15 тысяч в России. В Украине - хз. Мой родственник в Керчи, бывший военный, умер. Сколько он там пенсии получал не знаю. Не очень много, насколько я помню, но вроде как не побирался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то много начислили. Генерал шоле?

(Reply to this) (Parent)

Уссаться можно. Кто тут "самопровозглашенный" я уже не понимаю.

(Reply to this)

Где гарантия, что он точно так же не предаст своих новых хозяев.., как бы ни было, но он предатель свой страны и присяги. В случае, он и подобные мать родную предадут...

(Reply to this) (Thread)

Гарантии что не предаст не бывает. Правда в данном случае есть гарантия что предаст. Но нет худа без добра. Так больше определенности

(Reply to this) (Parent)

нет, неужели Путин всерьез думает, что такого качества кадров достаточно, чтобы поработить мир в морок совка?

или они всё-таки нашли старую секретную комнату с советскими методичками?

(Reply to this)

Интересно, зачем провидению было угодно аккумулировать в одном месте всю нашу мерзость? Может быть для того, что одним махом с нею покончить?

(Reply to this)

Если бы лет 30-35 назад Путин смог увидеть цветную фотографию нынешних событий на Востоке Украины, он определил бы (по флагам), что это драка бандеровцев с власовцами :)

(Reply to this) (Thread)

+1

:))

(Reply to this) (Parent)

Тем, кто предал, теперь жить с этим грузом на душе всю оставшуюся жизнь. Уже достаточное наказание и для него самого, и для тех, на кого он теперь работает.

Интересно, как много севастопольцев согласились бы на российкое гражданство, если бы в Росии пенсии были в 2 раза ниже чем на Украине?

Ведь это они позвали войска в Крым, это из-за них теперь будут страдать татары и украинцы. Это из-за них теперь мир стоит на пороге третьей мировой.

Просто интересно - как много сделали это из-за денег.

(Reply to this) (Thread)

Это даже и деньгами назвать нельзя! За 30 сребренников точнее будет.

(Reply to this) (Parent)

93.7 %

(Reply to this) (Parent)

Помнится, когда-то уже обсуждался вопрос о введении ордена "За неоднократную верность". Стоит актуализировать, однако.

(Reply to this) (Thread)

+1000

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, приятно ли было бы Власову такое сравнение, но то, что кончит Березовский плохо - не ходи к гадалке...

(Reply to this)

Нет, это у русских есть украинский Власов. Хотя тот Власов имел успешный боевой опыт, был хорошим военным. А этого борова сняли как куртизанку. Даже не пытали:)... голодом. Украинцы успешно избавились от своего шлака, передав его нам. В том числе и те, что на референдуме изменили своей родине

(Reply to this)

За что Власова обидели?

(Reply to this)

Предатель.

(Reply to this)

Побудет заместителем немножко, а потом, как гондон использованный, его и выкинут. И России нужен не будет, и Украине...

(Reply to this)

Выступил против Бандеровского правительства = Власов? Я так не думаю.

(Reply to this)

Ну, вот, гениально. Помнится, во время разборок 90-х годов в Книне и Славонии сербы обзывали хорватов "усташами", т.е. хорватскими пронацистскими боевиками второй мировой войны. А хорваты называли сербов "четниками", т.е. сербскими националистическими боевиками второй мировой войны. Тут с российской стороны прозвучало "бандеровцы", читай "усташи". Ждали мы "власовцев", ждали... и дождались...

(Reply to this)

Андреевский флаг - флаг ВМС РФ.
Власовцы тоже ходили под андреевским флагом.
Получается, что и Власов, и Березовский под одним флагом

(Reply to this)

Предатель-иудушка.

(Reply to this)

Рожа-то какая характерная:

(Reply to this)