В статье, на которую идет ссылка есть неточность. OPAL продолжение не Южного потока, а Северного

(Reply to this)

Хуже то, что как только вросоюз приступит к "гигантским усилиям", назад хода у России не будет. Маховик уже невозможно будет остановить.

Даже если "уйдет" Путин и поменяется политика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что когда ""уйдет" Путин и поменяется политика", запасы нефти и газа в недрах либо уже закончатся, либо будут уже никому не нужны в предыдущих объемах.

(Reply to this) (Parent)

Именно что перспективы! Т.е. даже по оптимистическим прогнозам - где-то лет через 10, а то и 20... Поэтому ни на Путина вообще, ни на ситуацию в Крыму - это НИКАКОГО влияния не окажет :(

Так что не стоит сильно уповать на Запад. Он делает, что может, но ожидать, что они бросятся на амбразуру, спасая Крым и демократию в России - по меньшей мере наивно... Никто не даст нам избавления - ни бог, ни царь и не герой, и не Запад. Помочь - они может и помогут, но делать за нас нашу работу - не станут и правильно сделают. Никто, кроме нас!

(Reply to this) (Parent)

возможно то, что Южный поток скукоживается тоже сыграло свою роль в Крыму.
Типа - ах мать вашу! вжик и китайская ничья.

(Reply to this)

Хорошая новость для Великой энергетической державы: бандеровский Львов станет поставщиком сланцевого газа. На галушки придеться перейти Жирику с единомышленниками

(Reply to this) (Thread)

жирик и остальные - гбшная шваль, как вообще эту падаль можно воспринимать за людей.
они человекообразные

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обезьяноподобные

(Reply to this) (Parent)

Да ладно Вам, это ж работа у него такая. Есть же люди которые сосут за деньги, вот и Жирик такой же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело не в спросе и предложении, а том, что больному обществу нужна хирургия, а не поглаживание по головке "ты самый-самый"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это мы с Вами видим, но больное общесто-то так не считает!

(Reply to this) (Parent)

Хирургическими методами "под нож" проблемы общества не лечат.
Эффект, конечно, будет.
Но называется это не лечением.

(Reply to this) (Parent)

вообщето новость ооочень старая и не такая уж хорошая... поляки на своей территории на границе с Украиной уже изучали возможность добычи там сланцевого газа... посмотрели где и как он залегает, посчитали затраты, оказалось это нерентабильно и они отказались от этого... так что я бы особо не радовался...

(Reply to this) (Parent)

как там было - за 100% прибыли капиталист удавит родную маму
но когда встал вопрос, что какой-то ополоумевший идиот, которому газ ударил в голову, может сам удавить капиталиста, вот тут-то они забегают, жизнь дороже.
а уж хорошая жизнь так вообще

(Reply to this) (Thread)

Пролетариат удавит родную маму и за пузырь водки, и просто так.

Вам чьё общество ближе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ближе все же общество образованных людей.
ключевое слово

(Reply to this) (Parent)

Как это понять 'капиталист удавит"...? Звучит как нечто абстрактное. Какой такой капиталист? Или вы имеете ввиду, что тот капиталист, который не российский? Или просто тот который капитал большой имеет, тот и удавит свою маму за этот самый капитал? Ну тогда все окружение Путина...о боже... Или воры мам не давят, а только какие-то абстрактные капиталисты? Конкретнее пожалуйста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мда, выросло поколенице

(Reply to this) (Parent)

Интересные вещи тут про путлера пишут. Хотя уже ничего не удивляет. Там много ссылок на Итальянскую печать. У Вас наверняка есть возможность кое-что из этого проверить...

(Reply to this)

Технология добычи сланцевого газа плохо ещё отработана в экологическрм смысле, отравляет грунтовые воды...

(Reply to this) (Thread)

... повторяете вы, как попка, который год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у газпрома нет денег для написания новой методички
может скоро и не понадобится

(Reply to this) (Parent)

Это невероятно ужасная штука, если не учитывать, что там где есть сланцевый газ, грунтовые воды уже насмерть отравлены углеводородами.

(Reply to this) (Parent)

Там окологазовые дела держались на личном гешефте Пу и С.Берлускони.

(Reply to this)

Европе надо на сжиженный газ переходить. Трубой можно шантажировать, поставками сжиженного газа шантажировать очень сложно. Труба просто как дополнение к сжиженному газу.

На российском газе сидят Словакия (практически 100%), Польша (70% ), Венгрия (80% ), Чехи (70% ).

Остальные страны вполне могут заменить американскими поставками. Тем более, что зима только что закончилась.

http://washington.kormany.hu/download/9/d8/70000/Prospects%20of%20US%20LNG%20Exports_Fact%20Sheet%20.pdf



Меркель уже сказала по этому поводу - "если начинаешь газовую войну, не начинай ее в Марте".

(Reply to this) (Thread)

Европейцы уже вовсю обстраиваются терминалами по приёму СПГ - ещё с "1-й газовой" в 2006. Сейчас, вероятно, уже терминалов 20 работает и столько же строится.

А относительно "сильнозависимых" - вроде, планируют уже до этой осени распространить на них реверс, чтобы дать возможность диверсификации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.gie.eu/index.php/events-diary/workshops/gle-workshops/cat_view/16-gle-workshops/33-2011-workshops/34-first-ceer-workshop-on-access-to-european-lng-terminals - вот здесь кликните по первой ссылке, это документ ТРЕХЛЕТНЕЙ давности

- 20 действующих терминалог СПГ
- 6 действующих в состоянии реконструкции под увеличение мощности
- 6 новых строящися
- 32 запланировано к строительству

(Reply to this) (Parent)

Сильнозависимые могли бы стать голосами в пользу газпрома в Европе, если бы не одно "но". Как только Россия начала трясти перед миром краской тряпкой с серпом, то все четыре сильнозависимые страны перестали быть союзниками газпрома и России.

Чехия, Словакия - 1968
Венгрия - 1956
Польша - 1939

Реверс пойдет и на Украину, но это не раньше 2015.

(Reply to this) (Parent)

Не газовую войну начинает Путин.
Никто из мировых политиков почему-то не может оценить личность человека, который стал президентом РФ.
Путин не моргнув глазом пустил в расход детей Беслана, вспомните взрывы в Москве и Волгодонске.
А тогда у Путина были малозначимые мотивы.
Сейчас ситуация изменилась. Путину надо доказать свою состоятельность мировой общественности.
И он это сделает.
Взорвать все эти сланцевые залежи вместе с населением не так сложно, а черта уже перейдена.

Нельзя сейчас сердить Путина, необходимо поступать сообразно ситуации.
Не саммит семёрки собирать, а консилиум специалистов.
Да, и в конце-концов, если не учитывать анамнез пациента, а предположить, что это обычный преступник, то и преступника нельзя оставлять без средств к существованию, он пойдёт и кого-нибудь зарежет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>преступника нельзя оставлять без средств к существованию, он пойдёт и кого-нибудь зарежет

Думаю, путлеру дадут возможность удалиться на острова, яхту или прочую собственность. Не захочет удалиться - будут убирать больного при помощи окружения.

(Reply to this) (Parent)

Уж Запад совсем бессилен? Путин будет делать что угодно, а Запад молчать? А Западу не страшно? Страшно? А мер не будет?

Какие могут быть меры? Не хочу повторяться, но первое, что мне приходит в голову - глобальная стратегическая ПРО. Как совместный Западный проект. Чтобы существование мировой цивилизации не зависело от всяких ублюдков, пусть и такого масштаба "личности" :))) как Путин.

"преступника нельзя оставлять без средств к существованию" Злую собаку нужно перестать кормить, а если не сдохнет - вооружиться и убить.

(Reply to this) (Parent)

Да бросьте вы с этим возможным "осерчанием" Путина. Уйдёт как тот же Музычко, даже дверью хлопнуть не успеет.

(Reply to this) (Parent)

Однако, из высказываний Скарони и других сведущих людей похоже что свободы маневра у Европы сейчас нет. Может быть оно и к лучшему. Удастся продать российскую недвижимость

(Reply to this)

"если между ЕС и Россией не будет достигнут (!)компромисс(!) по Украине и Крыму"
-----------
а вообще, прикольная экономическая политика:
строить газопроводы на Запад, а потом заключать контракты с Китаем...

(Reply to this) (Thread)

По моему это называется "метаться"

(Reply to this) (Parent)

Европейский сланцевый газ - сухой, с минимумом конденсата.
Совершенно иная, чем в США, экономика.
Далее, технология добычи подразумевает огромное количество воды для гидроразрыва.
Не в левацкой Европе с 15% зеленыхтв парламентах это делать.
Это не считая того, что вода в Европе, как и в Украине в дефиците.

По сжиженному газу теоретически нарастить поставки может только один игрок - сша.
Однако, из-за беспокойства по поводу экологических проблем и стремления обеспечить внутренний химический рынок дешевым газом - экспортное лицензирование муторная и сложная штука. Пока ее прошла, емнип, только одна компания.

При этом, насыщение пропускной способности европейских терминалов по приемке спг - это работа, к которой еще и не приступали.
А еще необходимо изменить конфигурацию газотранспортной инфраструктуры.

Принятая против России энергетическая хартия сработает в этом вопросе против европейцев.

поставщик газа не может быть владельцем терминалов по приемке спг и трубопроводов
Единого закупщика в Европе так же нет и быть не может в силу той же хартии.
Каждая энергокомпания в каждой стране закупает газ самостоятельно.
Вопрос: кто именно будет вкладываться в терминалы по приемке спг и реорганизацию инфраструктуры?
Поставщики не могут.
Трейдеры?

Экономики в заявлениях - ноль.
Одна только политическая мотивация типа - запретим враждебный гугл, чтобы не зависить от омерики.

--
Я не говорю, что уйти от зависимости от России невозможно.
Вполне можно.
Только в процессе придется отказаться от существенной доли стандартного европейского балабольства типа борьбы за экологию и социалистических принципов типа энергетической хартии.

Однако, отказ от хартии откроет окно возможностей для газпрома.
Закрыть его будет можно только в режиме адресных санкций.

А адресные санкции против газпрома равнозначны в текущей конфигурации заявлению: "мы это все делаем не для диверсификации закупок, а для того, чтобы развязать себе руки и со спокойным сердцем, не опасаясь холодных батарей, ввалить вашей рашке ракетами, если нам что-то не понравится".

Для таких заявлений нужны яйца с бильярдный шар и страусиный мозг, как у
Рейгана.
Вряд ли в ЕС одновременно найдутся 28 рейганов.

--
Посмотрим, короче.
Сперва российской экономике надо будет пройти марджин коллз по кредитам, обеспеченным бумажками, цены на которые слетят вслед за рейтингами.
Боюсь, это будет очень сложно.
Если внимание не отвлечется на что-нибудь более существенное для сша, чем Украина.

(Reply to this) (Thread)

"При этом, насыщение пропускной способности европейских терминалов по приемке спг - это работа, к которой еще и не приступали."

http://www.gie.eu/index.php/events-diary/workshops/gle-workshops/cat_view/16-gle-workshops/33-2011-workshops/34-first-ceer-workshop-on-access-to-european-lng-terminals - вот здесь кликните по первой ссылке, это документ ТРЕХЛЕТНЕЙ давности

- 20 действующих терминалог СПГ
- 6 действующих в состоянии реконструкции под увеличение мощности
- 6 новых строящися
- 32 запланировано к строительству
==================================
итого 12 терминалов реконструируется, 32 новых запланировано (есть землеотводы и проекты)

кто к чему не приступал пока?

(Reply to this) (Parent)

>Вопрос: кто именно будет вкладываться в терминалы по приемке спг и реорганизацию инфраструктуры?

Терминалов в Европе уже полно. Полагаю, всё разделено - т.е. терминал у одного владельца, газопроводы к нему у других владельцев, газ в терминал от третьих владельцев. Всё в согласии с "хартией" и "энергопакетом".

А относительно сланцев - "зелень" будут первыми, кто в выборе между природой и устранением фашистского режима выберут устранение режима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда прочла фразу о сжиженном газе и о том, что только США может нарастить мощности, поняла что человек не в курсе.

С 2015-2016 производители газа будут бегать за покупателями, а не наоборот.

Сланцевый газ в Польше, а не в западных озабоченных экологией старнах. Для Польши на сегодняшкий день есть вещи важнее. Когда перестанет висеть угроза войны, задумаются про экологию.

(Reply to this) (Parent)

Терминалы есть только в 8 странах.
Принадлежат они преимущественно консорциумам из нефтяных и энергокомпаний (хартией разрешается долевое владение).
Насколько они эффективно между собой взаимодействуют - не очень эффективно.
Более подробно ответил ниже в комментарии для zel_dol

(Reply to this) (Parent)

меньше говорите умных слов, полупочтенный, про отсутсвие инвесторов для строительства терминалов, а больше кликайте мышкой - http://www.gie.eu/maps_data/index.asp - вот вам списки, кликать на картинках Investment Database

(Reply to this) (Parent)

Сланцевый газ сейчас уже добывают в Польше (не промышленная добыча пока).
В Западной Европе (ваши ссылки на экологов) сланцевый газ и не нужен - в Западной Европе зависимость от газпрома около 17 процентов. Польского и западно-украинского должно хватить, чтобы снизить зависимость Польши, Словакии, Венгрии и Чехии.


Насчет сжиженного газа - вообще-то в СПГ лидером через год будет Австралия. Пока Австралия на третьем месте после Катара и Малайзии.

к 2018 году Австралия будет продавать около 75 млн тонн СПГ в год (в 3 раза больше чем сейчас). Еще столько же Канада и США. В Австралии терминалы в Дарвине уже готовы. Просто пока мощности не нарастили.


А вот у газпрома всего один терминал на Сахалине. Опоздали лет на 10 с вложениями.

Про Австралию и сжиженный газ

http://www.abc.net.au/news/2013-10-14/macfarlane-lng-exports/5014018

Еще немного о газе -

Япония строит свои терминалы и трубу на Аляске (там газ, как побочный продукт добычи нефти просто закачивается обратно - так что бери, не хочу). Условия контракта не знаю. Но австралийкий и малазийский газ потенциально перенаправятся в Европу.

У Китая будет свой газопровод с туркменского месторождения где-то через год - а это означает еще наращивание мощностей, и освободившиеся поставщики будут вынуждены искать покупателя еще где-то.

Так что тут и без войны газпрому была труба. Сейчас как никогда надо было показывать себя надежным поставщиком и бизнесом, на который можно положиться.

(Reply to this) (Parent)

И что из того если газ в Украине сухой, Вы думаете, что есть сбыт нефтехимического сырья в Украине, как в США?
Пусть сухой, добывать его можно и только ради метана (если экономика добычи позволяет).
Нарастить экспортные поставки могут и Алжир, и Австралия (в Японию, а газ с ближнего Востока может быть направлен в Европу)
У газа для целей отопления и выработки энергии есть альтернативы - американские уголь и древесные пеллеты, да и внутренних ресурсов по биомассе, а также повышению эффективности в Украине много

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>Пусть сухой, добывать его можно и только ради метана (если экономика добычи позволяет)

Так я же об этом и говорю - газ сухой, экономика совершенно другая.

В штатах при добыче сланцевого газа, до 30% в объеме продаж составляет конденсат.
Еще существенную долю - необходимый для химозы бутан, этан, изобутан.

В Польше и Украине - газ сухой.
Соответственно, все инвестиции лягут на непосредственно добычу метана.
Себестоимость добычи будет другой.

Далее - один из ключевых показателей для определения себестоимости - срок амортизации скважины.
В Штатах отработана и испытана технология вторичного гидроразрыва, что позволяет амортизировать инвестиции в разработку скважины на 25-30 лет.
В той же Украине, особенно с учетом странового риска, себестоимость нужно рассчитывать из 8-10 лет.

Опять другая себестоимость. И я не учитываю здесь гидродефицит в Европе в целом и в Украине в частности, что потребует еще вложений на формирование водохранилищ.

Соответственно, при себестоимости тысячи кубов в 200+ долларов на выходе из скважины, переход на сланцевый газ в Европе может быть только политическим решением.

Далее.
Чтобы нарастить экспортные поставки в Европу, нужно всего ничего:
- наличие нераспределенного газа,
- наличие трубопровода или газовозов, желательно с возможностью разжижения СПГ,
- наличие терминалов по приемке СПГ,
- наличие трубопроводов по доставке разжиженного газа до потребителей.

Вопрос: кто будет оплачивать это удовольствие?

Имеющиеся возможности соответствуют текущему спросу на СПГ и постепенно растут с ростом спроса на него.
Предположим, что 30% газа, поставляемого в Европу Газпромом надо будет замещать с помощью СПГ.
В потреблении газа Европой на СПГ приходится примерно 20%.
Таким образом, спрос на него увеличится в 2,5 раза.

Вопрос: вы представляете себе во что превращается рынок, если спрос на определенный продукт резко возрастает в 2,5 раза при невозможности быстро его удовлетворить?

Как вы думаете - японцы идиоты, что продолжают закупать газ по ценам в четыре раза дороже, чем цена газа на генри хабе в штатах?

--
Я еще раз повторяю: чтобы европейцам избавиться от поставок газпрома без потрясений для рынка, им необходимо, прежде всего, избавиться от своей импотенции.
Вслед за США, объявить Россию своим геополитическим врагом и принять риск тех потерь для европейской экономики, которые это повлечет.
Сможет ли это социалистическое политбюро ЕС из 28 членов - я сомневаюсь.

ЗЫЖ только не надо думать, что я щитаю газпромовский менеджмент эффективным. Не считаю.
Но и заниматься wishful thinking тоже не считаю рациональным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не поняли, в США рыночная стоимость метана 120 долларов за 1000 куб метров, этана несколько повыше, пропана и бутана высокая

В Украине стоимость метана за 300 долларов, этана тоже самое т.к нет альтернатив.
Экономика использования нетрадиционного газа и рассчитывается исходя из этих цен.
Любой проект по экспорту-импорту сжиженного газа планируется с производством инфраструктуры, включая необходимое число газовозов. Финансируются такие проеты точно также как любые мегапроекты с привлечением кредитных ресурсов.
Почему Вы уверены, что.... Имеющиеся возможности соответствуют текущему спросу на СПГ и постепенно растут с ростом спроса на него.???
Сегодня в Германии ряд современных газотурбинных электростанций остановлены из-за высокой цены на газ, благо что есть альтернативные мощности - на угле + возобновляемые источники.
Причина высокой цены на газ в Японии - отсутствие альтернатив вследствие остановки ядерных станций.
При желании Япония может перейти на уголь и биомассу из США, также Европа может снизить нагрузку на нефтехимические предприятия, они и так работают на грани рентабельности.
Сегодня нефтехимию гораздо выгоднее развивать в США и Азии.
Ну а если будет совсем плохо, то можно и уголь (нефтяной кокс) в нефтехимию или жидкое топливо конвертировать.
Год - два назад в Польше запустили 200 МВт-ную станцию, работающую на биомассе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю, что рыночная стоимость метана в США на генри хабе составляет от 100 до 140 долларов в течение года.
И поясняю, что такая рыночная стоимость возможна потому, что себестоимость его добычи раскладывается на ряд компонентов, в том числе и на добычу попутного конденсата, которого в Украине нет, а также на амортизацию затрат на r&d, геологоразведку и подготовку скважины на 30 лет (в то время как те же затраты в Украине придется раскладывать на 8-10 лет).
Понимаете?
В США можно продавать газ по 100 долларов и все еще не быть в убытке засчет
- продажи конденсата и пропана/этана/бутана/изобутана по высоким ценам под химические производства
- и засчет того, что на амортизацию в месяц кладется X долларов, в то время как в Украине на амортизацию придется класть 3,75*X долларов из первоначальных издержек.

Далее:
если в Японии есть платежеспособный спрос на газ по цене USD 550+ , то почему туда не идет американский газ по цене 200 долларов? Ведь он же есть на спотовом рынке США? И расстояние от Лос-Анджелеса до Осаки всего 5 тыс с небольшим миль (в два раза меньше, чем от Австралии до Германии, как было предложено выше одним из комментаторов)

Да потому что нет возможности этот спрос удовлетворить.
Нужны мощности для сжижения, нужны терминалы для хранения и погрузки, нужны газовозы.
А главное - нужна политическая воля.
В случае с США - воля принять последствия выравнивания цен внутри страны и цен мировых и вынуть эти деньги из секторов с высокой добавленной стоимостью (читай - химическая промышленность, машиностроение и т.д.) и отдать их в виде прибыли нефтяным и газовым ТНК.
И, соответственно, выдать лицензии на экспорт.

Решатся - так в течение года в Ильичевске построят терминалы по приемке и разжижению газа, если у украинских властей хватит ума не вписываться в ЕС. И пойдет туда газ по цене 200-250 долларов в пересчете на тысячу кубов. В подключенную трубопроводную систему, на другом конце которой болтаются европейские потребители.

И Газпрому придется сильно тяжелее, чем сейчас, несмотря на то, что при грамотном управлении себестоимость у Газпрома должна быть таковой, что демпинг до 200 долларов они должны выдерживать с легкостью.

--

Что же касается угля, биомассы и проч. - сделать-то все можно.
Экономики в этом нет.
Для примера - пальма стоит 83 цента за кг.
Это обеспечивается платежеспособным спросом пищевки.
Давайте переведем Европу на биодизель и добавим спрос энергетики.
Получим прирост стоимости до уровня полтора доллара, как имели в 08 году.
Получим рост цен на сою, рапс и подсолнечник, разогнанную инфляцию в пищевке, стоимость биодизеля на уровне 5 долларов за галлон и счастливых менеджеров Газпрома и Роснефти.

--
Я отвечал на вторую редакцию Вашего комментария, вижу в почте, что Вы правили комментарий, но времени пока нет прочитать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен с Вашими рассуждениями, относительно эффекта попутных компонентов в газе.
Пусть экономисты считают экономику на каждом планируемом месторождении в Украине.

Уголь и биомасса заменяют или нет газ для целей отопления и выработки энергии? Скорее да, есть, конечно, дискомфорт от выбросов, но в условиях конфронтации, почему бы нет?
Про биодизель в Условиях Украины рассуждать утопично, нов США есть примеры проектов когда Пентагон предоставляет свои площади под посевы масляничных культур, затем покупает произведенное биотопливо.
Есть также в США полупромышленные установки по производству спирта из целлюлозной биомассы (до 100 тысяч тонн в год)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен - пусть считают ))

Я не очень понимаю, что имеется в виду под "биомассой".
Я понимаю, что растительные масла вполне можно переэтерифицировать в биодизель + глицерин.
Биодизель запустить в транспорт, а собственный газ - в газовые горелки и электростанции.
Правда, это имеет ряд побочных эффектов - о некоторых говорил в предыдущем комментарии, но кроме того это означает постепенное убийство экологии в регионах производства масличных культур, очередную гонку дерривативов и мыльный пузырь спекулятивных цен, который рано или поздно лопнет очередным кризисом.

У меня вот эти картинки до сих пор перед глазами стоят:





--

Есть более простое решение (даже два):

1) довести до ума тепловыделяющие сборки от Westinghouse и запустить на полную мощность все 15 энергоблоков украинских АЭС.
2) выдать американским газовикам лицензии на экспорт СПГ в Украину и организовать его экспорт в Европу вместо Газпрома.

Правда, оба этих решения не подразумевают европейской интеграции Украины, и всегда будет риск того, что все это замечательное оборудование однажды перейдет в руки какой-нибудь "Автономной Одесской Республики".
Ну так "бачили очi, що купували"

Спасибо за приятную дискуссию.

(Reply to this) (Parent)

Вы сообщили ...Я не очень понимаю, что имеется в виду под "биомассой".
Я понимаю, что растительные масла вполне можно переэтерифицировать в биодизель + глицерин.
Биодизель запустить в транспорт, а собственный газ - в газовые горелки и электростанции.
Правда, это имеет ряд побочных эффектов - о некоторых говорил в предыдущем комментарии, но кроме того это означает постепенное убийство экологии в регионах производства масличных культур, очередную гонку дерривативов и мыльный пузырь спекулятивных цен, который рано или поздно лопнет очередным кризисом.

Как Вы знаете, существуют отходы сельского хозяйства - солома, стебли сахарного тростника, опилки, щепа. Проблема переработки целлюлозной биомассы исследуется широко в скандинавских странах, Америке
Варианты переработки - с помощью энзимов (довольно дорогих), либо с помощью химических или термомеханических методов трансформации целлюлозы.
Либо классическим методом через газификацию. Например, установка газификации в Пуэртолано, Италия успешно газифицировала кокс с биомассой (до 20% по массе). Далее из синтез газа можно получить либо жидкие и твердые углеводороды, либо метанол и далее одефины, полиолефины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо почитать подробнее.
Мои знания в этом вопросе заканчиваются на теплоэлектростанции в Йинчоппинге и возгонке биоэтанола из тростников в Юж. Америке :)

Энизмная переэтерификация целлюлозы - да, должно быть вполне оправданно. Хотя и требует немалых инвестиций, навскидку.
Надо почитать - если есть ссылки, буду признателен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cellulosic_ethanol#Chemical_hydrolysis

Советую также читать е-журнал http://www.biomassmagazine.com/ подписка по электронке бесплатная.
Где-то в этом журнале был описан проект, запущенный недавно в США по тестированию производства этанола из целлюлозы мощностью около 100 тысяч тонн в год, согласитесь, что это уже не малая установка, хотя для НПЗ это скорее карлик.
Читайте также материалы на сайте Gasification.org там в материалах конференций найдете про газификацию и синтез топлив

(Reply to this) (Parent)

Кстати, статья как по заказу к нашему разговору.
Правда, по моим прикидкам себестоимость разжиженного американского газа в условном ильичевске может быть около 300 долларов, в противовес посчитанным экспертами 430.
И тем не менее - рекомендую: http://www.gazeta.ru/business/2014/03/25/5963945.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, статья содержит констатацию факта, что в США существующие законы не позволяют оперативно нарастить экспорт газа.
Возможно быстрее принять решение ( некий картельный сговор) закрыть или снизить производство нефтехим продукции в Европе и нарастить производство в США.

Но в Штатах есть и дополнительные биоресурсы - огромные массивы леса, зараженные вредителями, лес годится только для сжигания. Если грамотно организовать переработку в пеллеты и логистику в Европу, то газ частично можно было бы заместить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

посчитайте фрахт на доставку и получится, что лес золотой будет.
Даже до той же Швеции, с условием максимальной оптимизации, стружку в свое время доставляли на грани рентабельности.

Нет, я бы на месте украинцев сейчас выкляничил бы у Обамы договор о свободной торговле и лицензию на экспорт газа в Украину.

Хотя - куда ни кинь, всюду клин.

Что, если Путин привезет на танке Януковича в Киев и скажет спасибо за отличное соглашение по сжиженному американскому газу? ;-)

Как они ухитрились Януковича не убить и выпустить живым, вообще не понимаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему с фрахтом при транспортировке американского угля нет проблем, а с транспортировкой пеллет будет дорого?

Прочитайте, про проект в UK

http://www.businessgreen.com/bg/news/2317863/drax-steams-ahead-with-gbp700m-biomass-conversion

Слышал, что в Прибалтике станции успешно работают на американских пеллетах

(Reply to this) (Parent)

Ну, экономические санкции - это хорошо. Причем такие, которые в наименьшей степени коснуться простых людей. Но политические санкции должны быть гораздо серьезнее - например, вот это бля что такое?? Цитирую:

"Тем временем Владимир Путин по-прежнему остается в списке приглашенных на мероприятия в честь 70-й годовщины высадки союзников в Нормандии - это подтвердил 21 марта Франсуа Олланд."

Они издеваются???? Они будут так этому козлу руки пожимать и фотографироваться с ним?? Исключить надо Путяту из всех мероприятий, объявить ему личный игнор! Никаких встреч, никакие рукопожатий!

(Reply to this) (Thread)

Они издеваются???? Они будут так этому козлу руки пожимать и фотографироваться с ним?? Исключить надо Путяту из всех мероприятий, объявить ему личный игнор! Никаких встреч, никакие рукопожатий!

Ваше возмущение, конечно, правильное, но... Советский Союз слишком много вложил в победу над Гитлером. Союзникам надо как-то уважить народ, даже если тот в качестве представителя присылает кусок г...на. Г...но смоют когда-нибудь и забудут, а общая победа это победа.
Хреновая дилемма, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, что вы имеете в виду! Но сам Путин ведет себя фактически как Гитлер сейчас ( уже навязло в зубах это сравнение, but still...) и именно сейчас принимать его в Европе по поводу очередной годовщины борьбы с гитлеризмом и пожимать ему руку - это уже идиотизми какой-то. Тем более, кстати, этот урка может и отказаться ехать - вот будут хороши европейские рожи. Нужно выпустить обращение, в котором надо сказать о том, какую великую лептру внес СССР в разгром фашизма, но именно сейчас европейские союзники по антигитлеровской коалиции не считают возможным принимать у себя президента, который недавно напал на соседнюю страну и откусил от нее кусок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Его не хотят загонять в угол. Санкции и диверсификации - дело недешёвое для Европы тоже. Если нынешний "кремлёвский Гитлер" угомонится, уведёт войска, вернёт Крым Украине - всё успокоится и снова будет мир, дружба, жевачка. Потому, путлера не трогают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве кто-нибудь еще надеется, что он ВЕРНЕТ КРЫМ??? Я уверена, что никогда он этого не сделает!
Запад никак не может понять этой блатно-ческистской психологии - урка, который чует слабину кого-то, будет нагло переть вопреки здравому смыслу, вопреки собственной безопасности. Не верь, не бойся, не проси. Умри ты сегодня, а я завтра. И соответственно из НКВДшного: кто не с нами, тот против нас.
А они боятся загнать его в угол??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Разве кто-нибудь еще надеется, что он ВЕРНЕТ КРЫМ??? Я уверена, что никогда он этого не сделает!

Разумеется, вернёт. Куда денется?

Его (и Россию) санкциями загонят за 2-3 года в каменный век, если не вернёт. Cобытия 2-й мировой хорошо запомнились западному миру - и новому Гитлеру рядом с Европой вырасти не дадут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он явно в неадеквате, ну явно же. У него величие в одном месте отросло и он будет альфа-козлить до упора. И в России все эти санкции и ухудшение уровня жизни будут терпеть еще долго-долго. К тому же, я честно сомневаюсь, что санкции будут всерьез и надолго - явно, что Западу все это нахрен не надо. К сожалению. Путяра почти победил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Он явно в неадеквате, ну явно же. У него величие в одном месте отросло и он будет альфа-козлить до упора.

Если всё так плохо - вероятно, его прибьют свои же. Кому есть, что терять.

П.С. А запад настроен серьёзно. Они реально опасаются, что путлер впал в полный неадекват и может напасть даже на ту же Прибалтику (член НАТО) - а это означает уже не какие-то там санкции, а самую натуральную войну. В общем, пожертвовать сейчас небольшим и удавить растущего Гитлера экономическими санкциями - намного дешевле и безопаснее, чем доводить до "горячей" войны через 5 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, да )) По словам Черчиля - схватка бульдогов под ковром, потом - ррраз! и чей-то труп выброшен прочь.
А если серьезно, то будучи по жизни вполне себе легкомысленным опримистом, в это раз, в этой ситуации я что-то очень депрессирую :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Положение, конечно, усугубляется наличием у "кремлёвского Гитлера" чемоданчика с красной кнопкой. Но будем надеяться, он (или люди в его окружении) ещё не утратили остатки адекватности...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, да...что еще остается? Только надеяться ...

(Reply to this) (Parent)

"Разумеется, вернёт"
"за 2-3 года"
можно на что-нибудь поспорить, что нет.

(Reply to this) (Parent)

Боюсь для нашей власти каменный век более приемлем чем уступка западу. Ведь вернув крым придется признать что РФ как говорил маккейн "Не более чем заправка", что конечно факт , но его признание это капитуляция после триумфа, так что наши власти в свою игру играть продолжат, пока не проснутся на фонарях конечно.

(Reply to this) (Parent)

1. Не вернет. Но будет придумывать какой-нибудь мудацкий вариант с международной администрацией (типа Россия-Украина-Турция), где можно будет привычной демагогией доводить всех до белого каления, для ватников считать Крым российским и использовать его как плацдарм для смут и проникновения на остальную часть Украины.
2. Помните, как было с выборами Януковича? С первого раза не прокатило, добавили средств и дожали
Так и здесь. Похоже, что всеукраинский блицкриг не вышел (тьфу-тьфу) и планируют дожимать. Но тут начинается разница.
3. Крымский чемодан без ручки неподъемен и без санкций. Перечислю главные проблемы. (Если предположить, что Крым отошел к России) Газ, электричество, воду, телефон, интернет, жд транзит надо в обозримом будущем закупать в Украине по мировым ценам. 43% паствы патриарха осталось в Украине и, скорее всего, отколется в том или ином виде. В Крыму более 3000 заключенных, сидящих по законам другой страны. Там другие учебники и несколько иные лекарства. Приднестровье не имеет сухопутной границы с Россией. И тд и тп.
4. Внутри России тоже не все ок и этим вызвана истерия принтера. Идея о разъяснении депутатами "позиции партии в Крыму" в школах и ВУЗах только ухудшит дело. Помните обсуждения книги Малая Земля в трудовых коллективах? Ничего хорошего, кроме новой серии анекдотов про Брежнева, это не дало. А ведь занимались этим проф пропагандоны из сети политпросвещения. А нынешние депутаты зачастую малообразованы и/или купили свои места. Получится очередной конфуз.
5. Регистрация сайтов и закрытие внешнего интернета приведут в наше время лишь к появлению компьютерного самиздата. Спутниковый интернет без обратной связи доступен уже сегодня, тарелка годится от Триколор ТВ.
6. Тут много рассуждают о трудностях перехода на другие источники энергии. Это делают по незнанию либо по заказу. Простые факты. США обошло Россию по производству нефти и в 14-15 году перегонит по газу. Саудовская Аравия использует свои мощности по добыче и переработке на 50-60%. Транспортировка сжиженного газа морем выгоднее газопровода, если расстояние больше 4000км. Газовые терминалы строятся с бешеной скоростью. Так, Южная Корея закупает сжиженный газ в Канаде (и везет его через полмира). Может, добыча сланцевого газа и вредит экологии (сие пока не доказано), но во всяком случае меньше, чем добыча и сжикание угля (что практикуется в Украине сейчас).
7. Да, западному миру придется напрячься. Не все там хотят слезать с европечи, но наивно думать, что они не могут напрячься. Угроза странам НАТО (в первую очередь, Польше и Прибалтике) и миропорядку в Европе вполне реальна, и запад побоится пропустить момент, пока все можно разрешить без особого ущерба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видите, вы анализируете, прикидываете. А он, такое впечатление, закусил удила и несется по прямой. Только что прочитала, что договаривается с Аргентиной насчет установления там российской военной базы, на будущее предусмотрено обсуждение того же с Венесуэлой, с Никарагуа. Да здоров ли он?? Что ж он не знает всех рисков, в т.ч тех, которые перечислили вы? Полагаю, знает. Но на что-то расчитывает. На авось? Врядли. Какие-то же есть у него соображения? Какие же?? Вообще не понимаю.

(Reply to this) (Parent)

"Выходку" уже не забудут. Это уже как рефлекс - если человека однажды поставили на учет, то дальше уже все спиной к нему больше не поворачиваются.

Меня убил наповал натовский командующий - "они ведут себя не как партнеры, а как противник". И это уже когда "партнер" кусок чужой страны отхапал!
Запад до этих событий реально перестал смотреть на Россию как на врага. Зато у меня родственник еще в 2007 году отжег - "нас Америка хочет уничтожить"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато у меня родственник еще в 2007 году отжег - "нас Америка хочет уничтожить"...
Очень странно, что мнение родственника Вас удивляет.... Эта идея-фикс большинства народонаселения очень распространена и всегда актуальна, не только в 2007 году, но и во все года. Америка, мол, никогда не успокоится насчет России. Типа, перманентная "кость в горле".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не такая это уж и идея-фикс - достаточно послушать к чему призывает своих сограждан сенатор Маккейн чтобы в этом убедиться...

(Reply to this) (Parent)

Раз СССР много вложил в победу, значит надо от него приглачить Президента Украины.
Вот и все, а фашистов приглашать праздновать победу над фашистами несерьёзно.

(Reply to this) (Parent)

Пусть вблизи увидят его рыбьи лживые глаза. Может быть поймут, что взрастили нового Гитлера и что его цель не Крым и, возможно, не только Украина. Не удивлюсь, если он мечтает о мировом господстве.
С того момента, как путин пошёл вразнос, он ни с кем из западных лидеров не встречался. Вот пусть и увидят его бегающие глазки, он с ними так и не научился справляться.

Опечаталась, написала его фамилию с маленькой буквы, потом решила не исправлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боже мой! А то они его глазок не видели! Что они там все, идиоты? Почему я, человек вполне заурядного ума, уже 14 лет вижу и понимаю, что он такое есть, а они так ни о чем не догадались?
Он же, если поедет туда, он же будет там победителем среди них ходить, он же после этого обнаглеет до нельзя, они же в его глазах будут ( и сейчас есть) фрайерки, которых он нагибает ( он же в своей речи уже сказал: нагнули мы их!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меркель у него на телефоне висит... Смотреть противно! :):):)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да они все у него на телефоне висят и плачут :))

(Reply to this) (Parent)

Вы правы от первой до последней буквы. Я полностью с вами согласна и его повадки подзаборной шпаны почему-то особенно меня бесят.
То, что я написала - только надежда, что они взглянут на него по-новому.
Конечно, они не идиоты, но шли на компромисс, блюдя свою выгоду.
Но должны же они понять, что сейчас речь идёт не о деньгах, а, возможно, о жизни планеты.
Это компромисс между смертью и смертью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, они должны понять, но почему-то не понимают. Как лично я это вижу :(

И знаете, я даже в советское время не помню такой лютой эйфории поддержки в народе. Я тут пару недель потыркалась по блогам - глаза у меня уже поселились на лбу и, видимо, так и остануться. Это ж лютый пиздец. И ведь не только ватники, а образованные, грамотные люди - сучат ножками и дрочат прямо онлайн. И это не выдернутые из толпы индивидуумы, которые либо должны поддержать, либо - смерть. А добровольно, аргумантированно и осмысленно, на хорошем русском, оне объясняют, почему Путин великий, почему Крым надо было откусить, почему Россия форевер, а остальные импотенты и говно. Они ржут над Западом, они лобзают яйца Путина, которые у него есть в отличии от западных лидеров. Добровольно и радостно - понимаете???
Вот это реально меня сводит с ума. Я, чтоб возлюбить Россию опять, перечитываю Шмелева "Лето Господне"... А что делать?? :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потом они будут жалиться, что их подло обманывали.
Я тут с родственниками срусь, чё о знакомых говорить. Сестра двоюродная. Наши родители (моя мама и её отец) были очень дружны, любили друг друга всю жизнь. А теперь мы с ней из-за этого дерьма не общаемся.
А Россия, она когда-нибудь проснётся, но лучше раньше, чем позже.

Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да! Некрасов тут очень в тему. К сожалению.

(Reply to this) (Parent)

Всё про газ. Авторитетно. С картинками. http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0090265

(Reply to this)

Во-первых, дополнительными "трубами" Европа может только попробовать не увеличивать закупки в России, а не сокращать. Развитие экономики требует дополнительные энергоресурсы. И в ближайшие 10-15 лет "зелёные технологии" не дадут сколь-нибудь значительного эффекта.

СПГ может помочь, но не раньше 2017-2018 года. И, опять же, лишь незначительно сократить покупку, а не отказаться.


Во-вторых, TAP/TANAP может ждать судьба Набукко. Особенно после последних самоубийственных планов Ильхамчика. Ни одна компания не будет вкладывать миллиарды $ в район потенциальных боевых действий.

И мы уж явно не собираемся давать гарантий сохранения непонятных железяк на пути танков :-)


Так что братской Украине могу только пожелать серьёзно работать над сокращением энергопотребления, которое у них раздуто на уровне каменного века. По некоторым расчётам, в этом случае им хватит своего газа + газа в счёт оплаты транзита из России.

(Reply to this) (Thread)

>"трубами" Европа может только попробовать не увеличивать закупки в России
Вы наверное удивитесь, но на восточной стороне труб далеко не одна только Россия газ продаёт.


>Ни одна компания не будет вкладывать миллиарды $ в район потенциальных боевых действий.
Это всё равно гораздо лучше, чем вкладывать миллиарды в район уже начавшихся боевых действий, сиречь Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, этот коментарий - прямая угроза Казахстану.

Только Россия забывает, что Восток геополитически относится к Китаю. Туркменистан уже (а там своего газа больше чем в Иране). Потенциально - Таджикистан, Узбекистан и Казахстан.

(Reply to this) (Parent)

"Ни одна компания не будет вкладывать миллиарды $ в район потенциальных боевых действий."


Именно поэтому никто в мире не препятствовал когда месторождение газа в Туркменистане купил Китай.

TAP/TANAP - там будет мааааленький кусочек трубы, по которому будет идти китайский газ. Между Туркменией и Азербайджаном.

Передайте Китаю ваши слова по поводу железок и танков.
Думаю, Китай будет недоволен, если что-то случится с его поставками.



Еще немного по поводу Китая.

Россия ведет переговоры с Китаем по поводу поставок газа в Китай уже 10 лет. 23 Января этого года уже все было готово, чтобы подписать соглашение. Совершенно неожиданно, Китай перенес переговоры на май.

Ясно, что цены на газ будут уже гораздо ниже. Остается вопрос - откуда Китай знал, что Россия залезет в задницу? Неужели это было настолько очевидно?

(Reply to this) (Parent)

Не на сланцевый газ надо переходить, а сразу на водород (для чего вполне подходят и газовые коммуникации), который получать от ветроэнергетики, а в перспективе от АэроГЭС.

(Reply to this) (Thread)

Терминалы сжиженного газа уже готовы, осталось нарастить мощности, а с альтернативными технологиями - нужно еще развивать и развивать.

Но направление, как я понимаю, на максимальную диверсификацию. Как можно больше источников энергии и как можно больше поставщиков.

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, что если страны ЕС могли отказаться от Российского газа, то они бы это уже давно сделали.

А разговоры о том, что они в дальнейшем предложат все усилия, чтобы брать газ в другом месте - всего лишь блеф. Они прекрасно умеют считать деньги и понимают, что сегодня для них Российский газ самый дешевый и самый быстрый.

(Reply to this) (Thread)

Европа собиралась частично отказываться от российкого газа в 2015 году. Просто неожиданно получилось на полгода раньше.


Виктор Зубков (бывший председатель правительства) был назначен в октябре 2013 гендиректором компании «Газпром газомоторное топливо» - новый отдел, который должен разработать утилизацию газа к 2015 году - когда газ газпромовский не будет нужен.


По странному совпадению, Виктор Зубков пару недель назад продал все свои акции Газпрома.


Почитайте - перспективы Газпрома.

http://rbcdaily.ru/magazine/trends/562949989343802

(Reply to this) (Parent)

Насчет дешевизны - российкий газ почти в 2 раза дороже, чем любой другой газ.

Россия обладала еще несколько лет назад монополией на трубу и диктовала цены. Европа начала строить терминалы по приему сжиженного газа еще в 2006 году - после первой газовой войны, когда Россия перекрывала газ и мерзла вся Европа. Так что с 2006 года уже подготовили кое-какие альтернативы.

(Reply to this) (Parent)

Российский газ не дешевле других. Процесс отказа от российского газа идет полным ходом. Я не раз писал об этом со статистикой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в цене, а в "объемо-надежности". Нет альтернативного поставщика с такими объемами и такой привязкой. Но можно сократить объемы и готовиться к войне серьезно, там может и не будет войны.

(Reply to this) (Parent)

Разумной альтернативы российскому газу нет, заявил министр экономики и энергетики Германии Зигмар Габриэль.При этом Россия вряд ли прекратит поставки голубого топлива из-за кризиса на Украине, пишет немецкое издание Neue Osnabruecker Zeitung.“Даже в годы разгара холодной войны Москва никогда не нарушала договоренностей”, - подчеркнул министр. В минувшем году на российский газ пришлось примерно 30% германского импорта, самые крупные энергетические компании Германии покупают топливо у "Газпрома".

(Reply to this) (Parent)

вы напрасно фетишируете деньги.
Европа сама выпускает деньги.

(Reply to this) (Parent)

Все так, в разгар холодной войны покупали. Но объёмы можно попробовать сократить, да и заборчик построить, война же.

(Reply to this) (Parent)

А что, Россия, типо, может легко отказаться продавать газ и нефть? Для ЕС потеря российских нефти и газа - это неприятность. Для России - учитывая её прямую зависимость от запада, это - катастрофа. Нет нефтегазовых доходов - нет валюты, за которую на западе закупают уже практически всё, нет денег платить зарплаты, скрытые и явные пособия, пенсии etc. Даже с учётом переориентировки трафика на восток и превращения в сырьевой придаток Китая на это всё равно уйдёт пара лет.

(Reply to this) (Parent)

скорей бы уж, это единственный путь утихомирить безумца

(Reply to this)

А может им дешевле табакерку купить или шарфик?

(Reply to this) (Thread)

а может, они именно для этого и приглашают пу в Париж?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А прикольно если они тоже пойдут по беспределу :) Будет забавно.

(Reply to this) (Parent)

Для этого необходимо сотрудничество с западом по поводу высоких технологий, а теперь его не будет.

(Reply to this) (Parent)

Европа уже хотела отказаться от российского газа , был такой проект Nabucco,немцы до сих пор глаза отводят когда на нефтегазе с ними об этом разговариваем

(Reply to this) (Thread)

Ничего необычного в этом нет все подобные мегапроекты имеют экономические и политические риски.
В этом и преимущества LNG проектов, что можно будет покупать газ у ряда поставщиков по спотовым ценам

(Reply to this) (Parent)

50 лет назад Европа, тогда еще Европейский союз был совсем маленьким, приняла для себя стратегическую задачу, которая состоит в том, что не более трети энергоносителей поставлялось со стороны, тогда еще Советского Союза, треть - производилась своими силами и треть получалась из каких-то источников дружественных, скажем так. Эта программа всегда действовала, действует и сегодня. За ней очень тщательно следят. Все, что можно было бы сделать, для того чтобы избавиться от зависимости от российских энергоносителей, было сделано. Сейчас кроме риторики сделать больше ничего нельзя абсолютно. И немного об ENI... 27 ноября прошлого года она заключила договор с "Черноморнефтегазом" о разработке крымской части черноморского шельфа... и теперь непонятно, что будет с этим договором после перехода "Черноморнефтегаза" под российскую юрисдикцию... и еще один момент: учитывая уровень коррупции в незалежной скорее всего контракт был в пользу ENI... с Россией у них так уже не получится... и кстати, не Италия охладела к российской нефтегазодобывающей отрасли, а у руководства России появилось стойкое желание вернуть всё в свои руки...

(Reply to this)