все как обычно... ничего нового - баба Яга против... кругом все пидар*сы один лавров Д'Aртаньян :)

(Reply to this) (Thread)

Надо в ответ на эти происки
всей пенсионерской военщине рунета
вдарить авианосцами по Катару!
А то украинская тотальная деза -
http://vlad-timosh.livejournal.com/12484.html
у воинствующих масс
только шизофрению вызывает.
Короче, "война на пороге!" и т.д. - но в Катар.
Там у воинствующих масс ни родных , ни знакомых нет, так что и спросить, что там на самом деле, будет не у кого

(Reply to this) (Parent)

Мы построим свой совбез: с Зимбабве, блэкджеком и шлюхами.

(Reply to this)

Эти тупые российские куры клюют ближнего и какают на нижнего- государственное устройство расеи

(Reply to this)

Он всю жизнь был ДжЕмилевым, кстати. И таки он довольно одиозная фигура (и кто бы говорил о коррумпированности), но увы, едва не единственный узнаваемый за пределами Крыма крымско-татарский лидер.

(Reply to this) (Thread)

В чем его одиозность? В том, что он 17 лет провел в советских тюрьмах, борясь за возвращение своего народа домой? В том, что его 9 месяцев насильно кормили через зонд, так как он объявил голодовку? В том, что он умен, благороден, честен? В том, что у маленького народа как крымские татары есть Джемилев, а у такого великого ничтожный Путин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Славное прошлое не оправдывает финансовые махинации в настоящем, мне кажется. От господина Путина господин Джемилев всерьез отличается только масштабами. У маленького крымско-татарского народа есть вполне достойные лидеры помимо Джемилева, вот я о чем говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не порите чушь. Ваш расчет подл и незамысловат: о любом лидере сегодня легко можно сказать, что он вор и все по идее должны поверить. Но в случае с крымскими татарами это не пройдет, потому что все их общественные организации - курултай, меджлис не были признаны, поэтому никаких денег они не получали. Им даже землю пришлось брать самовольно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не были признаны потому, что сами крымские татары не стали их регистрировать даже как общественные организации. Как-то сложно признавать то, чего нет в правовом поле - государства Украины, замечу.
А деньги они очень спокойно всегда получали, например, через Фонд Крым, в котором с завидной регулярностью случаются пожары, уничтожающие финансовые документы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как от предполагаемых финансовых махинаиций прокинуть мостик к нелегитимности референдума и незаконности всего, что рашка делает на территории чужого государства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем это делать?
Референдум нелигитимен, это очевидно. Российская интервенция и оккупация - факт. Но это никак не означает, что Джемилев святой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"довольно одиозная фигура"

Одиозная фигура это как? Как Сахаров для СССР?


Насчет признания - вы ошибаетесь, крымские татары подавали на регистрацию и признание, и только после перемены власти их наконец-то признали. Верховная Рада признака крымских татар коренным народом Крыма, а Меджлиc официально их лидерами.

Помнится вы, мадам, как раз ратовали за Аксенова.
Почитайте. Интересно ваше мнение - что вы думаете по этому поводу?

http://oadam.livejournal.com/341269.html?page=2

(Reply to this) (Parent)

Это запланированный «слив» позиции недовольных оккупацией.

(Reply to this) (Parent)

Чего-чего?? Какие крымские татары, и что там регистрировали? Чего вы несете? Вы хоть понимаете, что вы говорите. Киев не признавал, а не девушка в регистрационной палате. Как могли несуществующие по закону организации получать деньги из каких-то государственных фондов? Эти организации существовали на пожертвования самих татар.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну-ну, сказочник. Вы попробуйте понять, что сам-то пишете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти организации не признавали украинские власти, считая что создавать для татар органы, наделенные властными полномочиями не имеет смысла, так как уже есть орган, где сегодня заведует бандит Аксенов.
Татары регулярно получали отказ из Киева и все это знают. Также путин использовал этот факт в надежде приманить татар на свою сторону. Сегодня украинцы очень сожалеют о своей недальновидности. Если бы Крым состоялся как нац-территориальная автономия как в России Татарстан, Дагестан..., то России сложнее было выстраивать весь этот цирк. Так как татары на удивление не советский, а скорее европейский народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Все это знают" - очень серьезный довод. Не продолжайте, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что им отказано в признании?! А че вы здесь делаете, глупышка-мартышка:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я комментировала пост своего взаимного френда, а с каких хренов Вы, неуважаемый, ко мне прицепились, совершенно не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пишите свои посты внятнее, чтобы было понятно о ком вы говорите.

(Reply to this) (Parent)

Вы вообще никаких доводов не привели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вам нечем заняться, посмотрите это, например
http://www.milli-firka.org/content/DBAFHBCC/title/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В двух словах, на этой мега-конференции продемонстрированы какие-то документы, подтверждаемые факты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, я не следователь, а Вы спросили о доводах, а не о доказательствах. Свидетельства бывших соратников господина Джемилева, членов Курултая - для меня вполне довод, чтобы усомниться в его порядочности, а сбором доказательств пусть следственные органы занимаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я не следователь", "сбором доказательств пусть следственные органы занимаются".

___________

ссылаетесь на УПК? - ну-ну))) Ваш профессиональный вектор моментально определяется благодаря профессиональной же терминологии.

Вопросик Вам - а что такое "довод"? Потому как если Вы противопоставляете его "доказательствам", то тогда это не более чем болтология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Упоминаний УПК в своих комментах не обнаружила, поэтому не вижу резонов развивать тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок, прнимается. мужчина выше действительно спросил о доводах, а не о доказательствах.

упоминаний упк нет, есть грамотная лексика и правильное использование терминов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамотность больше свойственна редакторам, чем следователям, не замечали? Аккуратность в использовании терминов необходима им же, дабы не навлечь беды на свое издание, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотрите, какая интересная статья -

Мустафа Джемилев: "ФСБ выделила на раскол среди крымских татар $20 млн"

И в статье как раз упоминатется НДКТ.

Как интересно. И, главное, следуя вашим принципам, доказывать ничего не надо.

http://www.segodnya.ua/life/interview/muctafa-dzhemilev-fcb-vydelila-na-rackol-credi-krymckikh-tatar-20-mln.html

статья 2 Декабря 2011 года. Как минимум за 2 года до оккупации.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, Меджлис признан Верховной Радой как руководящий орган крымских татар. Никакого упоминания о НДКТ в законодательстве, принятом Верховной Радой Украины, нет.

(Reply to this) (Parent)

А Вы, мадемуазель, украинка, гражданка Украины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы с какой целью интересуетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исключительно с целью уточнить Вашу мотивацию в отстаивании позиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не очень понимаю, каким образом гражданство или этническая принадлежность тут могут быть мотивом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это обстоятельство имеет иногда решающее значение в данной теме. В нашем случае я пожелал узнать чем диктуется Ваше недоброжелательство по отношению к г-ну Джемилёву, несколько нарочитое и неделикатное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как и в случае с динозавром на Невском, 50 на 50 - иногда имеет, иногда не имеет...

(Reply to this) (Parent)

Не отвлекайтесь, Вова и Сережа: сосите лучше.

(Reply to this)

Крым как бэ является частью Украины и хорьку придется его вернуть, новой украинской власти - посадить Аксенова и прочую шелупонь. Кстати как Гоблин мог быть избран руководителем, если он был много лет гражданином Рашки?
в Гааге цахесу-воблоглазику Крым будет одним из основных эпизодов с отягчающими обстоятельствами

(Reply to this) (Thread)

Немного сложнее с Гоблином.

http://oadam.livejournal.com/341269.html?page=2

(Reply to this) (Parent)

Исторически справедливым и реалистически разумным решением проблемы Крыма
была бы передача по линии ООН в протекторат Турции.

Это не означает отторжения или присвоения территории Крыма иной стране, это означает просто передачу Крына под защиту Турции при наблюдении за ходом дел со стороны ООН.

По сути, для того ООН и существует.

(Reply to this) (Thread)

Надо привести все к закону, а не уесть свихнувшегося на своем историческом величии соседа

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крым уже от Путина не отнять. Как Сааргебит или Судетенланд у Гитлера.

Передача Крыма под протекторат ООН это компромисс.
На который может пойти Путин без особой потери лица.
Поскольку его главная цель не владеть Украиной, а разрушить идею Майдана в России. Этого он вполне достиг. Запихнул русских взад в выгребную яму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отдав под протекторат ООН, он вернет Крым Украине, поскольку никаких факторов напряженности там нет, кроме российского

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Протекторат ООН это промежуточное, компромиссное решение.

Это ослабит оскорбление и поражение Путина в его авантюре. По прошествии некоторого времени, когда положение в самой Украине стабилизируется, можно будет спокойно обсудить ситуацию в Крыму и принять окончательное решение.

А временное управление пртекторатом передать Турции - почти европейской стране.

Подобное весьма часто проводилось ООН,

(Reply to this) (Parent)

> Разумеется, российская делегация будет игнорировать это низкопробное мероприятие

Ну, это хорошее начало. На месте Российской делегации я бы обидеся до смерти и вышел бы из состава Совета Безопасности, устраивающего подобные низкопробные мероприятия.

(Reply to this) (Thread)

Очень бы хотелось, чтобы они так обиделись на весь белый свет, что ушли жить в каку-нить пустынь - в закоулки нашей так сказать сибирской тайги

(Reply to this) (Parent) (Thread)

печаль в том, что если они уйдут то и нас с вами потащат за собой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опасность в другом. В том, что перед своим бегством они могут посадить настоящих фашистов и головорезов на трон

(Reply to this) (Parent)

Не переживайте, скоро они "сраную" попилят по уралу и уйдут в её азиатскую/сибирскую часть, перекрыв вам газ и нефть, оставив вам засраные реки, посмотрим что вы петь будете. Хе-хе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь это действительно может быть вариант для них.

(Reply to this) (Parent)

Что то мне подсказывает, что сибиряки их погонят ссаными тряпками

(Reply to this) (Parent)

Скоро орда отбросит ненужную часть и уйдёт за урал, перекинув продажи в азию. Посмотрим что запоёте с кучей мусульман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мне нравится как наш человек корчит из себя невозможного христианина:) В нашей стране верующих давно нет

(Reply to this) (Parent)

Острим, да? А почему в Корее война шла под флагом ООН? Правильно, СССР не участвовал в Совете безопасности в это время, бойкотировал его.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вы же понимаете, что этот "бойкот", возник не от глупости, а от желания втянуть США и его союзников в выматывающий конфликт. Что и произошло, но не настолько успешно как во Вьетнаме, там эта политика получила максимум бонусов.

(Reply to this) (Parent)

> А почему в Корее война шла под флагом ООН? Правильно, СССР не участвовал в Совете безопасности в это время, бойкотировал его.

Ну, еще бы! СССР эту войну с Кимирсеном планировал. Как только американцы ушли из Южной Кореи, оставив ее на попечение ООН, дорогой товарищ Сталин решил, что пора. ООН честно проморгала атаку. Поскольку ситуация сильно напоминала гитлеровские методы интервенции, ООН выполняла свою работу.
Хотелось бы, чтобы и в ситуации с Крымом они действоавли так же целенаправлено и в прямом соответствии с их миссией.

(Reply to this) (Parent)

может быть только у коренного народа"
Это он загнууууул...

(Reply to this) (Thread)

Это так по международным нормам. У русских и украинцев, которые даже не являются коренным населением, уже есть гос-тер образования, а у крымских татар нет даже автономии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что за такие нормы? Получается США отделились от Великобритании незаконно и надо назад?

(Reply to this) (Parent)

Совсем недавно Путин прекрасно заискивал по телефону с этой одиозной фигурой. Не получилось, не все проститутки, оказывается.

(Reply to this)

Да, крымские татары решились на очень отважный и правый ход. Народ столько переживший будет отстаивать свое право жить свободно на своей земле до конца. Очень опасаюсь за Джемилева, просто герой.
Вообще, события последних четырех месяцев - это просто какая-то невероятная сага, от которой невозможно оторваться. Герои и трусы, рыцари и негодяи, ложь, подлость, обман, правда, героизм, добро..зло... такая драматургия, просто невероятно

(Reply to this) (Thread)

Конец для всей кремлевской бандитской шайки, надеюсь, будет Шекспировский.

(Reply to this) (Parent)

Как бы мы все по окончании спектакля не пошли строем по главной улице Магадана.

(Reply to this) (Parent)

Вроде как рамзанка к крымским татарам приезжал договариваться..и судя по всему его послали на куй

(Reply to this) (Thread)

Все больше и больше уважаю крымских татар.

(Reply to this) (Parent)

Ага, и наши татары, из Казани приезжали уговаривать. Были посланы очень жостко.

(Reply to this) (Parent)

А Крымский Кризис может оказаться похлеще Карибского.
В смысле последствий.

(Reply to this)

Не получилось отжать землю без скандала

(Reply to this)

То есть настоящее жулье, проходимцы захватившие власть в России расуждают о приличных людях на своей бандитский манер. И делают вид, что они правы.

(Reply to this)

Не пойму, в МИД начали набирать людей по объявлению и обязательно ботающих по фене?

(Reply to this) (Thread)

Вы с ума сошли? Это серьезное министерство - только на сходке, только по рекомендации авторитетных пацанов.

(Reply to this) (Parent)

Ну он действительно одиозная фигура, меджлис конкретно на содержании американцев (еще с конца 1980-х) и СБУ находился, основные задачи ему ставились, чтоб русским в Крыму жизнь медом не казалась, а, например, у конкурирующей националистической партии Миллий Фирка (тоже, кстати, не Путиным созданной) позиция диаметрально иная.

(Reply to this) (Thread)

Следует только заметить, что на выборах 2010 года Милли Фирка набрала 7268 голосов

(Reply to this) (Parent)

Как-то Вы легко США и СБУ эпохи Януковича в одну компанию объединили:)

(Reply to this) (Parent)

Расскажите, что такого антирусского предпринимал меджлис на деньги Госдепа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хотя бы взять хизбуттахрировщину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что это? Ссылки есть?
При этом следует помнить- ни один русский с Крыму в поцреотическом угаре поливая грязью Украину, ни про какие "деятельности от татар" не вопил. К чему бы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А к тому, что это фейковый угар, инспирированный начальством, а у него установка на облизывание меньшинств.

Про хизб ут-тахрир аль-ислами информации в интернете сколько угодно. Есть и украинское отделение.

(Reply to this) (Parent)

=Право на самоопределение может быть только у коренного народа, и в Крыму таковым являются крымские татары=

Странно... А я всегда считал, что по незыблемым законам демократии они должны жить в резервации...

(Reply to this) (Thread)

Вижу, вы человек неграмотный. Давайте, я вам раскажу что такое резервация в США.

Резервация в США это территория, которая находится в полном распоряжении индейцев. Никто без разрешения индейцев не может открывать бизнес на этой территории, не может торговать на этой территории, не может покупать землю и совершать сделки с недвижимостью на этой территории.

Видела даже бензоколонки с индейскими знаками - НИКОМУ, кроме индейцев не разрешено получать прибыль с бизнеса в резервации. Кроме того, у всех резерваций есть лицензии на открытие игорнго бизнеса и казино - а практически по всей территории США, кроме Невады казино запрещены.. Миллионы долларов - и только в карман самих индейцев. Огромые толпы горожан по выходным - особенно в каких-нибудь богом забытых штатах, где пойти некуда кроме казино.

Сами же жители резервации могут жить где угодно на территории всех США (прописки в США как таковой нет).


Если Крым сделать резервацией крымских татар, то абсолютно всем, кроме них и еще пары народов придется из Крыма выехать.

Продолжим о резервациях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжим. Вся территория США - это резервация индейцев? Или только индейцы, как коренной народ, имеют право "самоопределять" судьбу США?
Вот я и говорю, что для "непримиримых" крымских татар в Крыму надо нарезать территорию резервации. А для остальных - пожалуйста, живите где хотите. Ну, а по поводу "право на самоопределение может быть только у коренного народа" - так, как говорится, "хер по всей роже". И всё, заметьте, в полном соответствии с незыблемыми законами демократии. Разве нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что вы, Павел, как ребенок, право... Индейцев США обижать уже давным давно никак нельзя. (Именно поэтому коррупция там у них процветала даже в 90х годах.) Страстно "обличая" утеснения коренных американцев, вы все же должны понимать, что эти утеснения широко предпринимали британские власти по методологии, разработанной в Индии. После революции в США, когда британские власти были выбиты, началось освоение Запада, золотая лихорадка и все то, что привлекло в страну несметное количество проходимцев, в том числе и из России. Имеется огромное количество примеров неслыханного обмана индейцев этими искателями приключений, с которыми можно сегодня в деталях ознакомиться в Смисониевском институте в Вашингтоне, Дистрикт Коламбия, но никакого организованного геноцида или истребления (как, скажем, у вас в России в отношении украинцев - "голодомор", или в отношении МИЛЛИОНОВ крестьян в РСФСР) - не было в национальной истории США (после англичан). Высланные в казахские степи чеченцы или крымские татары никогда не имели в этих сталинских резервациях самоуправления. Американские индейцы живут в районах их исторического обитания и имеют полное социально-экономическое самоуправление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> но никакого организованного геноцида или истребления [...] - не было в национальной истории США (после англичан)

Да было и после - Indian Wars были в 19-м веке. Только несколько примеров: Sand Creek Massacre в 1864 году силами регулярной армии, или кампании генералов Хэнкока и Кастера уже даже после гражданской войны?..

(Reply to this) (Parent)

Съездите в США и посмотрите на эти "резервации". Вы полагаете, это что-то вроде концлагерей? Индеец не может оттуда выехать?

(Reply to this) (Parent)

Вы невнимательно читали - индейцы могут жить где хотят, (кстати, масса индейцев в Калифорнии - во многих вузах для них бесплатные места)

права остальных американцев ограничены - они не могут вести бизнес или покупать недвижимость на территopии резерваций. Резервации на севере США находятся в краcивейших местах - национальные парки, горы. Масса туристов, а бизнес могут вести только индейцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это не проблема - районы, где крымских татар более половины сделать резервацией, пусть живут по своим законов. Понятно, что таких площадей не много, как и резерваций в США - не проблема. Но сильно ли это обрадует Украину?

(Reply to this) (Parent)

Среднестатистический русский, действительно, продолжает жить в своем темном средневековье. Культурно-образовательный уровень самого большого в России народа - тормоз на пути цивилизационного развития страны. Вам сколько лет?

(Reply to this) (Parent)

А что все США являются резервацией индейцев?
Если уж проводить полную аналогию, то вряд ли можно объявить резервацией даже один крымский район (по площади).

(Reply to this) (Parent)

Добавим ещё, что на территории резервации не действует ряд законов, а вместо них действуют законы племени. И не взимается ряд налогов, в частности, акциз на табак. В результате торговля сигаретами превращается в выгодный бизнес для местных жителей.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. на собственной территории [в случае с татарами это Крым] под управлением собственного совета [в случае с татарами это междис]?
С признанным правом [в случае с татарами Украиной или Россией] на самоуправление, со своими законами и налогами и правами?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_reservation

Думаю, что крымские татары этого и добиваются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=Т.е. на собственной территории [в случае с татарами это Крым]=

Ну почти так, да. Только не на всем Крыму, а на его 0,25% (т.е. ~1000 кв.км.). В полном соответствии с аналогией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот крымские татары и претендуют на территорию Бахчисарая. В составе Украины. С войсками Украины или любого другого государства на их выбор.

(Reply to this) (Parent)

Откуда Вы взяли 0.25% территории? Процент, отведенный под резервации в Канаде? Так в Канаде почти половина земель вообще не пригодна для проживания.
В США, где плотность населения заметно выше, под резервации отведено 2.3% процента.

В Канаде проживает 4.3% аборигенов, из которых примерно 60% живет в резервациях.
В США проживает менее процента аборигенов, из которых только примерно 40% живет в резервациях.

В Крыму татар (здесь: аборигенов) проживает 10%. Вряд ли территории компактного проживания крымских татар занимают более первых процентов территории Крыма. Так что осталось дело за малым - дайте этим территориям автономию и права, которые имеют индейцы США и Канады, и татары будут любить Путина больше, чем Хаджи Герая.

(reserve, reservation - здесь: территории для использования коренным индейским населением)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому вы это объясняете? Он застрял в СССР, где ему объясняли, что резервация - это концлагерь, где бедных идейцев обнесли колючей проволокой и кормят по утрам и вечерам похлебкой из риса?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если это не 85-рублевый тролль, то может и не бесполезно. опять же, кто-то еще может прочесть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

теперь платят на ольгинской троллеферме.
А мне про резервации интересно было прочитать.
Опять же, полазил по и-нету для расширения кругозора :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рад, что Вам оказалось полезным

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...

(Reply to this) (Parent)

da kstate ya pro4ıtala spasıbo uznala to4no 4to est rezervacıya

(Reply to this) (Parent)

Дык все по честному.
Федерализация, национальные автономии, образование и делопроизводство на родном языке...
Только не на украине а в крыму. А потом и в россии.

Кстати, как там в расеюшке с оной федерализацией?

(Reply to this) (Thread)

единая нация, единый фюрер. скоро и в Крыму

(Reply to this) (Parent)

«Абсурдно решать вопрос о принадлежности к той или иной стране на основе местного референдума, - сказал Джамилев во время своего выступления. - Право на самоопределение может быть только у коренного народа, и в Крыму таковым являются крымские татары. Но татары бойкотировали этот референдум».

А в Косово было неабсурдно?

(Reply to this) (Thread)

У Штатов и России "между ногами разница" - в возможностях.

(Reply to this) (Parent)

Речь же идет не о независимости, а о том, что Россия присоединила территорию соседнего государства.

Без всяких консультаций с ООН или с коренным народом Крыма.

П.С. К тому же - уж признали бы Косово тогда, а то стыд и позор - постоянно упоминания непризнанного Россией Косово как оправдание своих действий.

(Reply to this) (Parent)

а в косово был референдум ?

(Reply to this) (Parent)

В Косово никого никуда не присоединяли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если косовцы захотят присоединиться к Албании, то их вернут в Сербию?

(Reply to this) (Parent)

Ну видите, это же полное банкротство по всем направлениям. Не хватало России еще конфликта с мусульманским миром в Крыму. Стратегически черноморский флот России не дает никаких козырей Путину, особенно в условиях конфликта с Турцией. Путин должен немедленно уйти в отставку и покинуть Кремль вместе с друзьями. Временное правительство должно:
(1) освободить всех политических заключенных.
(2) Распустить Госдуму.
(3) Назначить конституционный комитет для разработки изменений Конституции РФ для перехода от президентского правления к парламентскому.
(4) Назначить досрочные выборы в парламент на основании прямого избирательного права и под управлением международного Избиркома.

(Reply to this) (Thread)

А расстрелять себя за такие мысли не хотите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из рогатки))

(Reply to this) (Parent)

Прорыва не произошло. Но войска отводят
http://www.ej.ru/?a=note&id=24807

если исходить из того, что сказали руководители дипломатических ведомств, стороны совпадают лишь в том, что в весьма общих словах формулируют приверженность дипломатическим методам разрешения конфликта. Но все же Москва отводит войска. Это означает одно из двух. Либо Керри и Лавров все-таки до чего-то договорились, но предпочитают до поры до времени помалкивать о том, что Вашингтон обещал в обмен на отвод войск (например, создание «группы друзей Украины» с участием России). Либо госсекретарь привел на редкость убедительные аргументы, которые заставили Кремль убрать войска без каких-либо условий…

(Reply to this) (Thread)

Вы историю в школе проходили, уже не говоря о том что изучали?

(Reply to this) (Parent)

Уже давно опровергнут этот ваш отимизм - никто, никого, никуда не отводит, пертусовывают войска вдоль границы, так сказать обманные маневры.

(Reply to this) (Parent)

Не зря нашистам дали тему для писанины против крымских татар, уже тогда было понятно - что татары заноза, возможно они еще скажут по этому поводу более акцентировано.

(Reply to this)

Маленький народ с большим достоинством противостоит российской клептократии.

(Reply to this)

Крымчаки, походу, планировали сами отжать Крым в перспективе, а тут такой облом, надо же :)

(Reply to this) (Thread)

Татары Крыма не крымчаки. Крымчаки - это крымские евреи-караимы, ныне, не существующий народ. Что касается татар Крыма, то согласен с теми, кто пишет, что они станут в перспективе большой проблемой Москвы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Часть караимов в 19 веке переехала в Литву. Там они остались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, да, Вы правы, имеются ещё общины в Израиле и Ср. Азии, несколько сотен говорят на этнографическом языке или, на крайность, немного понимают его; но как народ крымчаки ныне всё-же не существуют, утратив и историческую родину и многочисленность. Спасибо за уточнение про Литву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле Вы все-таки не совсем правы по данному вопросу. Крымчаки это крымчаки, а караимы это караимы. :) Основная разница между ними в том, что караимы в своем религиозном мировоззрении не признают Талмуд и опираются только на Тору, а крымчаки все-таки Талмуд признают. (Потому, кстати, в годы Великой Отечественной войны крымские караимы сумели доказать немецким властям, что они в общем-то не являются полноценными евреями и потому в основной массе сумели избежать уничтожения, а крымчаков немецкие оккупанты признали именно евреями и потому пустили под нож, точнее под расстрел.) Крымчаки (крымч. кърымчахлар, ед. число — кърымчах; самоназвания до 1917 года — еудилер — «иудеи» и срэль балалары — «сыны Израиля») — немногочисленная этническая группа, представители которой традиционно исповедовали талмудический иудаизм. Крымчаки проживали в Крыму и говорили на крымчакском языке, близкородственном крымскотатарскому языку. Широкое распространение имеют два взгляда на крымчаков: некоторые считают их самостоятельным тюркским этносом, некоторые же — этнолингвистической группой евреев.

Культурно-административно-географическим центром для караимов в Крыму был городок Чуфут-кале под Бахчисараем, а затем Евпатория. Крымчаки же в основной своей массе жили в городе Белогорске и около него. Часть уцелевших крымчаков была депортирована советскими властями в Среднюю Азию вместе с крымскими татарами в 1944.

Как указывает Википедия (и, насколько мне известно, по данному вопросу ей можно доверять), общая численность крымчаков — около 1,5 тыс. чел., включая 600—700 в Израиле, 202 чел. на Украине (2001), 204 чел. — в Крыму, 90 чел. в России (2010), 173 чел. в Узбекистане (1989).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне с Вами соглашусь, оговоря однако, что я возражал на поименование крымчаками крымских татар, разница же между ортодоксией внутри иудейской общины Крыма в данном случае не имеет принципиального значения. Кроме того, в предвоенном (как минимум)Крыме крымчаков и караимов общо именовали именно крымчаками. Однако, разумеется, Ваша поправка очень полезна.

(Reply to this) (Parent)

Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду, когда говорил о "крымчаках".
Татары Крыма большой проблемой не станут. Во первых, они в массе своей не идиоты, в отличие от заводил, во-вторых, опыт уже есть, ну и на закуску - Эрдоган их слил, НАТО за них вписываться не станет, а Украине тупо не до них.
Ну, правда, черноморская камбала еще может выразить протест...
Татары сейчас торгуют хохотальником, задирая ставки в надежде получить побольше под них, и не более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ответ. Вы оптимист - человек категории, к которой я питаю всегдашнюю приязнь. Однако, в данном вопросе я всё же останусь на заявленных осторожно пессимистичных позициях. Я не одобряю авантюр, чем бы они ни мотивировались и тем более, если они не могут быть основаны материально. Крым не только не нужен, по моему мнению, России, но и способ овладения им может обернуться распадом нынешней слабой и плохо организованной Федерации. Причём, в ходе этого распада, Россия может лишиться и своих по настоящему исторических территорий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже много лет как не оптимист, а реалист с чертами пессимиста.
Никому реально не нужен бардак в Крыму, беженцы и все такое, ни Украине, ни ЕС, ни России. И Крым - не Чечня по многим параметрам. Долго там барагозить не получится, даже если кто-то до этого таки доведет.

(Reply to this) (Parent)

Ну, что, собственно, и ожидалось:

"Меджлис крымско-татарского народа принял решение сотрудничать с органами власти Республики Крым, сообщает «Крыминформ».
Соответствующее заявление сделал во вторник лидер меджлиса Рефат Чубаров на брифинге в Симферополе. «Сейчас мы приняли решение делегировать полномочия для сотрудничества с властями Крыма Ленуру Ислямову и Зауру Смирнову», — отметил он."

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/01/n_6053553.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ожидания - явление краткосрочное, а реальность и последствия - долгосрочные. Не будем торопиться.

(Reply to this) (Parent)

Какая-то совсем северокорейская риторика пошла

(Reply to this) (Thread)

Джемилеву,кстати,запрещен въезд на территорию Крыма...так что рф подсуетилась заранее...
как и с кем будут проводится переговоры в крыму -непонятно

(Reply to this) (Parent)

Кто не с нами, тот - "одиозная фигура". На какой низкопробный уровень скатился МИД.

(Reply to this)

Они такой слог специально что ли подбирают, для комедийного эффекта

(Reply to this)

" Право на самоопределение может быть только у коренного народа, и в Крыму таковым являются крымские татары."
Получается, Мустафа отказывает американцам в праве на отделение от Великобритании, которое они произвели в 1783-м году. Смелое заявление.

(Reply to this) (Thread)

вспомните еще Латинскую Америку и Испанию с Португалией

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, у Мустафы своё международное право.

(Reply to this) (Parent)

Он мощный коррупционер? Он попался на торговле героином? Или он гей?
одиозна наша Дума-своей глупостью;
одиозны наши министры-своей жадностью и нахальством;
А уж как одиозен сами знаете, КТО!

(Reply to this) (Thread)

Против него пропаганда началась раньше чем пропаганда против любого из правозащитников, раньше чем против Сахарова.

15 лет в тюрьмах и ссылках за антисоветскую пропаганду. Этим и одиозен.


10 месяцев голодовки, 10 месяцев кормили через зонд. И продолжал свою антисоветскую пропаганду. Не то слово одиозная фигура для тех, кто его сажал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Не знала.
Не люблю политику, никогда ей не интересовалась. Просто достало уже. С каждым годом чиновники всё беззастенчивей, власть откровенно принимает антинародные законы, а народ- это просто слёзы. Не знают своих прав, трусливы, подобострастны...
Стараюсь помочь тем, кто обращается

(Reply to this) (Parent)

Какое у Джемилева РЕАЛЬНОЕ влияние сегодня на татар в Крыму?

(Reply to this) (Thread)

Большое.

(Reply to this) (Parent)

Надо полагать в скором времени ожидается выход в прокат очередного "документального" фольма "Этимология предательства" - рассказывающего о предательскй сущности крымско-татарского этноса...

(Reply to this) (Thread)

Пока пытаются купить некоторых - местами в правительстве и прочими плюшками. Не получится (а я сомневаюсь, что получится), тогда развернут широкомасштабную пропаганду.

Кстати, в Крыму уже вовсю идет пропаганда против Джемилева. Носятся тролли и носят на хвосте всякие гадости о нем.

(Reply to this) (Parent)

Дядька с сигаретой, любитель радио Шансон.

(Reply to this)

(Reply to this)

Когда же в контексте Крыма заговорят уже о недопустимости вмешательства во внутрироссийские дела и поддержки экстремизма? Уже почти…

(Reply to this)

Из ныне живущих в Крыму самыми древними остаются греки (крымские греки, или понтийские греки), ибо их города (Пантикапей, Феодосия, Херсонес, Керкинитида..) действительно свидетельствуют о существовании их культуры в Крыму начиная как минимум с VI века до нашей эры! ( http://avmalgin.livejournal.com/4472157.html )

Я думаю, что крымслие татары не скажут спасибо Мустафе Джамилеву, так как он подставляет свой народ, помещая его на остриё геополитической борьбы таких больших сил, какие могут и не заметить, что случайно раздавили кого-то ещё, толкаясь друг с другом. Где мудрость уже однажды переживших тртагедию, где осторожность? Или ему не жалко свой народ?

(Reply to this) (Thread)

Мудрость в том, что коренной народ не посмеют тронуть. В Гааге за геноцид коренного народа не предполагается срока давности.

А так, с крымскими татарами Сталин выселил и греков и болгар. И Джамилев всегда об этом упоминает.

(Reply to this) (Parent)