негусто
но у ватников сплошные сопли-вопли как запад зависит от могущественной россии

(Reply to this) (Thread)

Причем у Германии еще связи относительно большие с Россией, у ЕС в целом - доля России это вообще мизер.

(Reply to this) (Parent)

Уже говорят: "у нас в хранилищах на полгода газа точно есть, а за это время найдём замену".
Т.е., немцы серьёзно настроены снизить зависимость от российских поставок.

(Reply to this) (Thread)

Европейские запасы - это единое целое. Гаховый рынок ЕС объединен. Если где-то не хватит, возьмут в другом месте. Я читал прогноз, что не просто на полгода, а включая следующую зиму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Би-би-си читал интервью, кого-то из экономистов немецких, сейчас не помню, он говорил, что может отказаться от газа хоть сейчас, и пол года смело жить без поставок, но не пойдём на это, ибо за пол года экономика РФ рухнет и выползут тысячи банд, совершенно не контролируемых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они уже сейчас повылазили, но в нормальных странах на банды есть управа - полиция, жандармерия, армия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В нашей действительности именно из полиции и армии эти банды и состоят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в нашей...

(Reply to this) (Parent)

Че-то вспомнился анекдот:
ФСБ перевыполнила план по внедрению оперативников в банды. На данный момент существует около 30 банд, полностью состоящих из оперативников ФСБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне недавно в и-нете документ попадался о том, как на западной Украине НКВД банды бандеровские создавал и для правдоподобия людей убивал и мучил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, мне родственники рассказывали, они у меня из Западной Украины. Говорят, одевались под УПА, а вот язык выучить не удосуживались.

(Reply to this) (Parent)

Ну, на это надо попросту не давать визы бандитам (а в данном случае - всем россиянам).
И пусть себе банды там выползают, в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы думаете банды, что орудуют на Украине через пограничный контроль проходили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот. Правильный ответ. А что делают с нелегально проникшими на территорию суверенного государства вооруженными бандами?
Правильно, с ними поступают по всей строгости революционного закона.
То есть возвращают в матушку-землю прямо там, где найдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они вон и не скрывают, что с Кубани приехали, через Крым. Конечно я бы действовал решительно, но не надо забывать, что сейчас на Украине все и.о. и никого из них не выберут. Вот они и не стремятся.

(Reply to this) (Parent)

дык это.. мы ж тогда в массовом порядке перестанем покупать мерседесы, порше, ауди и вагены, исключительно в патриотических целях. Особенно представительские модели. Пересядем на желтые машины. Все.
И рухнет экономика Германии.
А свою автотехнику переведем на газ.
И возродится Россия, а Запад загниет и замерзнет окончательно.
Видимо, как то так должно это быть по мнению зомбоящика.

(Reply to this) (Thread)

оборудование для газа - итальянское

(Reply to this) (Parent)

Но эти самые потребители зомбоящика не умеют считать? Каждый божий день их зарплата в валютном выражении уменьшается на 0,08%-0,13%, так что пересаживаться на жигули придется очень быстро, да и те импортные на %% процентов. Расчеты money-CIS netnotebook.net
А уменьшение потребления российских ископаемых топлив уменьшит с учетом доп.бума теплоихоляции температуру в германских помещениях на 1-2 градуса. Арифметика, однако :-)

(Reply to this) (Parent)

Мир обходился без нас 70 лет и обойдётся..А вот как мы будем жить без мирового сообщества в отношениях тесных с Гондурасом-никто не знает пока.

(Reply to this) (Thread)

Абсолютно верно. Но вот эта простая мысль слишком велика для маленьких головок патриотов - не умещается она в них целиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Троечники у власти.Или просто недруги своей страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже до войны с Украиной считал, что троечники. Сейчас мне совершенно ясно, что двоечники. И к тому же, продолжая школьную ассоциацию - классные хулиганы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некоторый расчёт тут может быть. Не сплошная глупость. Возможно, в какой-то момент путинскому политбюро стало ясно, что перспектива интеграции в мировую элиту накрылась медным тазом (возможно, Сноуден открыл им глаза). Значит остаётся два варианта: либо ждать, когда их сметёт какой-нибудь очередной Майдан и/или дворцовый переворот, либо закрывать страну по типу совка или КНДР (или нынешних среднеазиатских ханств), и прозябать там на правах местной пожизненной номенклатуры с наследованием должностей и пр. Не очень богато, но жить можно. Страна действительно большая и обильная. Можно построить себе замки, курорты для своих. Доходов от экспорта энергоресурсов должно хватить для поддержания приличного уровня личного потребления для номенклатуры, силовиков и пропагандистов. А запросы населения, которые не получится уменьшить с помощью пропаганды, будут жёстко подавлены силовиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо изложили. Доходчиво, чётко. Даже "блондинка" поняла.:-)

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что большинство "классных хулиганов" отвоевалось в детстве-юношестве. А тут - мелкий пакостник, который оказался у власти и вот он "им всем сейчас покажет!".

(Reply to this) (Parent)

ну, мы тоже 70 лет жили без остального мира. Небогато, правда, жили, и все это закончилось распадом СССР, но зато была национальная гордость и вера в светлое будущее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как можно стебаться над национальной гордостью и верой в светлое будущее????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...

(Reply to this) (Parent)

Казнокрадов не было в таких масштабах в СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочешь "достать" что-то полезное, на что очеред в несколько лет? Сделай подарок нужному человеку!

А вот так чтобы казнокрадствовать - нее, разве что со склада госимущество тырить и на бой списывать.

(Reply to this) (Parent)

За весь период моей жизни в СССР у меня ни разу не мелькнула мысль о вере в светлое будущее. Уверен, что большинтсво жителей СССР считали свое будущее беспросветным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верное высказывание.Помню,что в первый раз собиралась в Югославию и пройдя круги ада с документами на выезд в тур поездку мелькнула шальная мысль-а зачем возвращаться в страну,где ничего нельзя? Мне было 22.Потом стало жаль бросать родителей,институт.

(Reply to this) (Parent)

я не очень долго при СССР пожил, но перспективы были довольно четкие и определенные. Возможно, из-за этой определенности все и гикнулось. Просто тупо всем все обрыдло.

(Reply to this) (Parent)

Наивность была,которая с возрастом приводила к осмыслению,что так жить нельзя.

(Reply to this) (Parent)

Угу, здравая мысль

(Reply to this) (Parent)

Кроме экпорта-импорта есть еще прямые инвестиции и кредиты, так что в общей сложности деловые связи сильнее чем кажется на первый взгляд.

Проблема в том, что Германии и ЕС в целом понадобится несколько лет, чтобы разорвать связи с Россией без серьезных экономических потрясений, но для того чтобы оказать влияние на политику России нужны очень жесткие санкции прямо сейчас. А жесткие санкции сейчас приведут к серьезному экономическому спаду в ЕС, а может быть и во всем мире.

(Reply to this) (Thread)

Да ничего подобного. В некоторых отраслях санкции против России даже приведут к росту, поскольку будут задействованы местные ресурсы, что положительно скажется на рынке труда. Вы не владеете вопросом.
Что касается прямых инвестиций, то даже и без санкций они в данный ммоент в Росиию равны нулю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наоборот, я неплохо знаком с конкретными цифрами.

Санкции по газу неэффективны и ударят в основном по ЕС. Санкции по нефти и нефтепродуктам возможны и эффективны, но не приведут к значительному повышению цены на нефть только при условии стабильной ситуации в Ливии и Ираке и снятия санкций с Ирана.

Однако, при жестких санкциях надо учитывать ответные меры, вплоть до конфискации имущества и дефолтов по кредитам, так что одноразовая цена для ЕС может составить сотни миллиардов евро или порядка 5% европейского ВВП.

В этих условиях осторожное поведение ЕС абсолютно оправдано.

PS. Общий объем иностранных прямых инвестиций в Россию составляет порядка 600 млрд. долларов, а вместе с портфельными инвестициями и кредитами получается порядка 1,3 триллиона долларов - и это в основном вложения европейцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дефолт по кредитам и конфискация имущества - как ответная мера? А не проще ли разогнаться и сразу башкой об стену?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как по вышему должен выглядеть полный разрыв экономических связей? Откуда например возьмется валюта на выплату валютных кредитов, особенно в случае замораживания российских зарубежных активов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже описал вам, как будет выглядеть полный разрыв экономических связей. Назвать это ответом достаточно удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку ущерб при этом несет в первую очередь ЕС, то это вполне можно назвать ответом. Кроме того торговый баланс России сейчас в существенном плюсе и определенные возможности по переориентации экпорта есть, то с экономической точки зрения это не самоубийство. Если бы торговый баланс был в минусе, то тогда дефолт и конфискация были бы гораздо менее привлекательны как ответный шаг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что планируется или даже обсуждается полный разрыв экономических связей. Даже после Афганистана Запад продолжал закупать у СССР сырье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разрыв экономических связей безусловно обсуждается как в России, так и на Западе хотя пока скорее в теоретическом плане.

Тем не менее из-за роста экономического веса Китая с одной стороны и увеличения конкуренции на нефтегазовом рынке с другой стороны, разрыв России с Америкой и Европой становится возможным, хотя и очень затратным вариантом.

(Reply to this) (Parent)

"А не проще ли разогнаться и сразу башкой об стену". Кому-то может и стоит, но сам он не будет, а помочь разогнаться некому.

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, санкциями экономику России (ту которая есть) можно убить одномоментно, дело даже не недель. (А вот обратный путь будет довольно долог.) Но в этом случае придется жить с разлагающимся трупом, часть которого в Европе. А вот этого как раз и не надо. Им не надо. А нам и подавно. Так называемая "осторожность" вызвана всего лишь требованиями финансово-экономической санитарии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно создать финансовый кризис и вынудить переход к жесткому государственному регулированию, но убить российскую экономику одномоментно нельзя, по крайней мере без сильной поддержки санкций со стороны Китая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие санкции Китая? Это теперь закадычный друг! Он-то и возьмет Россию за кадык. По самый по Урал. Даже не сомневайтесь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так о чем и речь. Убить экономику России нельзя, можно только отдать ее Китаю, потеряв при этом сотни миллиардов евро. И при этом нельзя гарантировать, что в результате российские военные авантюры в Европе прекратятся, так что для Европы стратегия санкций достаточно непродуктивна и они ее пытаются всеми силами избежать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они придушают, но осторожно. Чтобы можно было откачать. Если действовать действительно "продуктивно", то пациента реанимировать будет невозможно, даже если все захотят. Разлагающийся труп, обложенный взрывчаткой, плюс Китай, Япония, Турция и еще кое кто. Вот чего они допустить никак, ну никак, не могут. Именно поэтому "неэффективно" и действуют. К сожалению, слабость санкций только кажущаяся. И предполагаемое действие их комплексное, в этом этапе с упором на внутренний раскол. Время пока есть. В истинных действиях санкций Вам, к сожалению, представится возможность убедиться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я достаточно внимательно слежу за европейской экономикой и политикой и для меня идея что нынешняя политика Европы является осознанным выбором представляется полным абсурдом.

Основные "санкции" Россия применяет к себе сама постоянно распугивая инвесторов, американские санкции создают определенные экономические проблемы для окружения Путина, а европейские санкции - это пока чисто символический жест поддержки. При этом европейский подход это не мудрый план - а отражение реального хаоса европейской политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нынешняя ситуация - подарок России всем. Просто клад! И США, и НАТО, и Европе, и Азии, и Востоку. Хорошо, когда враг общий. И пирог, от которого можно ухватить. Еще лучше - когда пирог и есть враг.
Европа, Евросоюз, евро, европейская часть НАТО (и НАТО в целом)найдут, что сделать с нежданно свалившемся на них подарком...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока дело ограничивается Украиной это скорее подарок для Китая, реальная головная боль для Европы и неодназначная ситуация для США. Если дело дойдет до Прибалтики, то тогда плохо будет уже всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не надо уже никуда идти! Пришли... НАТО расширяется, ядреное оружие размещается и обновляется, и тд и тп. Какая боль для Европы? Наоборот - кайф, какого не ждали! И в США - полное возрождение и перерождение ВПК. Проблемы нашли свое решение.
Почитайте ведомственные открытые документы Европы и США. Только не связанные с Украиной. Поймете, о каком нежданном подарке я говорю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, ну Вы оптимист.

Вы уверенны что НАТО сможет эффективно среагировать на появление зеленых человечков в русских районах Прибалтики? Для НАТО даже Милошевич представлял серьезную проблему, а здесь мы все таки говорим о гигантской стране с огромными финансовыми ресусрами и ядерным оружием.

А если НАТО не сможет на это эффективно отреагировать, то какова после этого будет цена военных гарантий США в Европе и особенно Азии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где я говорил о какой либо реакции НАТО на зеленых? Я говорил о том, чего и НАТО, и Штато, и Китаю так не хватало, но нежданно свалилось на голову. И коренным Прибалтики так не хватало. И о "недосанкциях".
Милошевич для НАТО? (имею ввиду год 2014, сейчас, оглядываясь) Не смешите!
Спор стал каким-то беспредметным. Удаляюсь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и говорю, вы считаете что реальной угрозы войны нет и не будет, а по-момему все к сожалению не так однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорил об отсутствии угрозы войны? Вы меня с кем-то спутали. Я лишь говорил о санкциях и сплочении всех и их выгодах. Я вероятность войны оцениваю более чем в 50%...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда я ничего не понимаю - никакие выгоды от сплочения и дележа пирога не перекроют потери от реальной войны, особенно если она не ограничится Украиной, а затронет все страны с русскоязычным населением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы уверены, что будет та война, какую Вы представляете? Совершенно исключаете, что начнут именно НАТО и США? Зачем нападали на Ирак, Ливию, Югославию-Сербию? Думаете, наличие ядерного оружия остановит? Уверены? Чисто арифметически сравните ВС НАТО включая США с ВС РФ. А потом качественно сравните. И, наконец, пристегните экономику... Учтите все плюсы-минусы. С учетом Китая...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот имеенно исходя из примеров Ирака, Ливии, Югославии, и с учетом экономики совершенно исключаю, что США/НАТО что-либо начнут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А год назад Вы не исключали войну с Украиной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После войны с Грузией в 2008 году я вообще никакого сценария развития событий на пространстве бывшего СССР не исключаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот. Исключить нельзя ничего. Значит можно рассмотреть самые невероятные сценарии...

(Reply to this) (Parent)

В Вашей первой фразе, как мне кажется, и заключается, корень спора. То, что кому-то представляется полным абсурдом, для другого - совершенно осознанный выбор. Мудрость политики и заключается в том, чтобы вникнуть и понять процессы и мотивы, которые на первый взгляд кажутся абсурдными. Трагедия, например, российской политики заключается с том, что никто в ней, включая Путина, не хочет видеть Европу, как довольно успешно действующую систему. Для него, привыкшего к постоянному контролю всего и вся, европейская кажущаяся неорганизованность является поводом для презрения с одной стороны и паники с другой. Всегда видно, что когда он говорит о европейской экономике, в глазах у него - непонимание. Он долго пытался сделать по-своему, наотмашь - пойти и всех там в Европе купить. Но этот принцип там действует до определённого момента. Там всё немного более вариативно.

(Reply to this) (Parent)

Поражаюсь я всякий раз вот этой вере в российско-китайскую дружбу.
Этот заклятый друг только и ждет, когда к нему приползет Россия - а Вы не сомневайтесь, что приползет она на коленях.
И вы думаете, он ее примет в обьятья, как блудную дочь, и расцелует?
Он ее оттрахает так, что это будут помнить в веках. Никакого равенства быть не может. Китай - технологическая держава, Россия - технологически отсталая сырьевая база. Если и будут какие-то союзы и альянсы, то на условиях Китая. А России придется соглашаться на все, иначе ей трындец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никакой веры в дружбу, но есть реальная свобода экономического и политического маневра.

Так что если у кого-то есть желание поиграться в мировую политику, то союз с Китаем может это позволить какое-то время делать.

(Reply to this) (Parent)

ширпотреба - от трусов до процессоров.
Эта "технологическая держава" с трудом копирует советские военные технологии 70-х - 80-х годов прошлого века.
А эти технологии были в свою очередь украдены СССРом на Западе и адаптированы под возможности советской промышленности.
Такой же совок как РФ, только в американских технологических "рюшечках"
Коммуняки в принципе ничего создать не могут, они могут только руками зеков рыть беломорканалы или строить нахер никому не нужные "самые длинные в мире скростные железные дороги"
Это я справедливости ради.
Никаких стратегических преимуществ у Китая перед РФ нет. Кроме многократного превосходства в "живой силе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них там очень интересная поддержка малого бизнеса - типа, хочешь работать? вот тебе деньги, иди, работай, развивайся, плати налоги.

По крайней мере так следует из одного документа, который совершенно случайно китайские друзья показывали. Если это был не фейк, и если этот закон работает...

Да, они копируют то, что им заказали сделать. Производили заказные процессоры - сейчас у них собственная мобильная платформа, достаточно неплохая и стремительно развивающаяся: это и многоядерные процессоры, в том числе, которые они уже куда только не лепят. Заказывали жк-матрицы высокого разрешения - сейчас они собственные выпускают.
А начиналось с поддельной Ноклы. Кстати, этим же путем Япония когда-то пошла - копировали западные автомобили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неработающим.
Коммуняки не могут без глубокой регламентации всего и вся (это свойство всех "вертикалей"), такая регламентация - великолепная почва для мздоимства во всех структурах от санитарного надзора до местных органов КПК. Мздоимство губит все творческие инициативы на корню - проще задушить конкурента административно, чем обойти его качеством и ценой.
Япония стагнирует уже лет 25-30

(Reply to this) (Parent)

А знаете ли вы структуру этих "инвестиций" в Россию. Это те же самые российские деньгим, пропущенные через офшоры. У нас целые отрасли полностью прокачиваются черещз офшоры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В какой-то степени безусловно, но у крупных иностранных компаний тоже есть немало реальных проектов (Взять например BP/Роснефть). Кроме того офшоры могут получать кредиты у европейских банков например под залог акций российских компаний, так что общие риски для европы достаточно велики и им гораздо выгоднее сценарии постпенного свертывания кредитования России и офшоров связанных с Россией, чем резкий переход к экономической войне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

позиция - Запад ни при каких условиях не упрётся рогом и не даст в рыло зарвавшемуся хаму?
Опыт, который никого ничему не учит, всё же подсказывает, что за Веной и Мюнхеном неизбежно следуют европейские столицы и бомбёжки Лондона ракетами Фау-1 и Фау-2.
И этот опыт подсказывает, что прав был Черчилль, сказавший про выбор между войной и позором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все зависит от того, какие книжки по истории вы читаете. История также полна примеров бессмысленной эскалации конфликта с гигантскими потерями для обоих сторон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скромной персоне. А в том, что умиротворение агрессора всегда заканчивается гораздо большими потерями для всех сторон, чем это могло быть при обуздании хамла в самом начале его пути.
Если бы Алоизычу свернули башку за первые же нарушения Версальского мирного договора, не погибли бы десятки миллионов человек (в том числе около 10 млн немцев), три миилиона немцев не были бы изгнаны с территорий, на которых они проживали по 7-10 веков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю в то время в голове у всех был пример первой мировой войны, которая как раз и является примером бессмысленной эскалации конфликта, которая плохо закончилась для всех участников - отсюда и стремление к переговорам.

Что касается Крыма, то конечно нам теперь вторая мировая ближе и сравнение с Гитлером напрашивается, но на самом деле подобный конфликт между международными нормами и правом сильного достаточно типичен для 19-20 веков и для оценки текущей ситуации можно использовать разные исторические аналогии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно ходить бесконечно долго. Если лоб выдержит.
В дальнейшем обсуждени смысла не вижу. Поживём - увидим кто и что будет делать. Полтические прогнозы дело ещё менее благодарное, чем метеопрогнозы.

(Reply to this) (Parent)

Нацизм в Германии, похоже, был чем-то вроде компенсаторной реакции на унижение по итогам Первой Мировой. Гитлер это удачно развил и использовал, получилось то что получилось. А народ получил просветление в мозгах, когда им всем навешали люлей.

А вот если бы ему свернули башку - реакция-то все равно бы осталась. Мечты о вставании с колен, воспоминания о геополитической катастрофе, желание реванша...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

добавить, что полностью эта болезнь называется "национал-социализм", а вот социализм, стремление к порядку и плану во всём, уверенность, что такой план обеспечит светлое будущее, в Германии цветёт и пахнет ещё с домарксовских времён. Плюс Бисмарк много дровишек подкинул в этот костёр. Плюс поражение в ПМВ. Короче говоря, горючего материала было достаточно...

(Reply to this) (Parent)

в вопросе уже открытых и возможно проваленных проектах, большой шанс что будут возмещения от страховки EulerHermes например - а без нее практически никакие крупные сделки не делаются в германии.

(Reply to this) (Parent)

Вот то-то и оно, фактически получается сейчас наращивается внутренний политический капитал за счет гарантированного сворачивания экономики в будущем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надежда в России как раз на то, что пошумят и успокоятся и поэтому гарантированного сворачивания экономики не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гарантированное сворачивание экономики неизбежно. Обратного пути уже нет.

(Reply to this) (Parent)

Может быть, и успокоились бы, если бы Россия (точнее, ваш фюрер) остановилась бы в своем движении к фашизму.
К сожалению, логика развития событий и ничтожность личности вождя не предусматривают никаких остановок.
Теперь - только к Нюрнбергу.

(Reply to this) (Parent)

своя вертиКАЛь - как тока у популярного блоггера появляются ключевые слова: в данном случае - "САНКЦИИ", "ЕС", "ФРГ", "ГАЗ" и "ГАЗПРОМ"; так сразу к нему перебрасывается "летучая бригада" и начинает постить всякую хренотень, на 90% состоящую из откровенного вранья.

(Reply to this) (Thread)

а еще будет свой интернет и называться он будет Чебурашка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже не знаю каким словом его назвать.
Ничему не удивляюсь.
Одно радует - такими темпами звиздец наступит очень скоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть мнение, что чем хуже - тем лучше.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лучше двое суток с температурой 39 и потом выздоровление, чем бесконечная температура 37,1 с бесконечными же соплями, кашлем и ломотой во всём теле ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обидно то, что я надеялся, что уже полежал эти два дня с температурой 39 в 90-х :( Оказывается, еще болеть и болеть :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

было много. Я - тоже из заблуждающихся :-(

(Reply to this) (Parent)

поцреоты в силу недоразвитости не понимают чем все эти санкции могут грозить. но ничего, почувствуют года через 2-3.

(Reply to this)

Цифры 300т называют сами немцы

"В этом комитете объединены немецкие компании, занимающиеся бизнесом на постсоветском пространстве и в Восточной Европе. Лоббисты таких фирм называют и более крупные цифры - 350 и даже 400 тысяч немецких трудящихся, которые в случае экономических санкций ЕС в отношении России рискуют остаться без работы."

http://dw.de/p/1BjRP

(Reply to this) (Thread)

значительно больших чем 350-400 тыс. не опасаются через несколько лет стать "радиоактивным пеплом" (с)?
Мюнхен включил "зелёный свет" геноссе Адольфу Алоизычу. "Трудящиеся" не думают о своём ближайшем будущем?

(Reply to this) (Parent)

1)Я не понял:

Объем взаимной торговли в 2013 году ... импорт из России в Германию – 40,4 млрд. евро.

Однако куда больше сокращение Германией поставок нефти и газа ударит по России: в общем объеме российского экспорта в Германию газ и нефть составляет 72,4% (93 млрд. евро в 2013 году).
------
Если ВЕСЬ импорт 40 ме, то как нефтегаз составляет 93 ме? Или это разные цифры?

2)Но никто и не требует прекратить эти закупки, хотя сейчас активно прорабатывается план снизить в ближайшее время их объемы за счет других поставщиков и других источников энергии.
-------
Здесь самые главные слова "в ближайшее время"! Насколько оно БЛИЖАЙШЕЕ? Потому что если это не будет СРАЗУ, то на ситуацию в Украине это уже не повлияет никак...:( А ведь на строительство новых атомных или солнечных и ветровых станций - требуются годы! Хотя на переход к другим поставщикам газа потребуется меньше времени, а вот автомобили - (несмотря на действительно великолепный электроавтомобиль "Тесла")еще многие и многие годы будут ездить на бензине. Так что пока Запад сможет отказаться/снизить объемы/уменьшить цену российских энергоносителей настолько, чтобы это реально оказало влияние на российскую экономику - Путин успеет "съесть" всю Украину...:(

P.S. С начала года цена на нефть не опускалась ниже 100 баксов, а последние дни - вообще держится на уровне 110! Данные по объемам экспорта из России нефти и газа в 2014 году я пока не нашел. Ищу...

(Reply to this) (Thread)

Вот доказательство:

Рубль улучшает свои позиции, а российский рынок акций растет после объявлений новых санкций США

29 апреля 2014 | 11:00

Игроки ожидали более существенных мер со стороны штатов и позитивно отреагировали на умеренные ограничения.

(Reply to this) (Parent)

Думаю эти коментаторы перепутали общую зависимость Германии от зависимости отдельных фирм. Действительно в Германии существует масса маленьких и средних фирм, производство которых ориентировано на Российский рынок. У крупных фирм будет достаточно средств на то чтобы переориентироваться. Для маленьких и средних санкции могут оказаться концом их существования.

(Reply to this) (Thread)

В Германии как раз больше всех против санкций BASF. По объективным причинам.

(Reply to this) (Parent)

ну какая масса? Всегда РФ входит в компетенцию манагера "по продажам в восточной Европе" а то азиатский восток приплюсуют к званию. Ну есть хотя бы 10% импорта в РФ это эже гут и очень много. У крупняка это вообще жалкие единицы процентов. Этот рынок так и не вырос из штанишек многообещающего. А вот куча россиянских фирмочек 100% живущих на импорте из Германии точно могут погореть, а в каждой такой от 20 до 40 человек. А есть целые отрасли сидящие в основном на немецком оборудовании.

(Reply to this) (Parent)

Дело не в рабочих местах.

Просто Россия начала торговать собой.

BASF (Германия) - swap assets с Газпромом (предложено в конце декабря, не уверена, что подписали контракт), добыча нефти в Сибири (обещана, договор не подписан)

RWE (какие-то дела с Михаилом Фридманом, что там обещано не знаю - вся Сибирь, или половина)

BP (Великобритания) - 20 процентов Роснефти отдали.
Total (Франция) - 20 процентов в проектах Novatek
ENI (Италия), у них связи как с Газпромом, так и с Роснефтью
Statoil (Норвегия) - отдали Баренцев море под проект

Ну и больше всех завлекали США - ExxonMobil - 500 миллиардов проект в Арктике.


В Германии кроме BASF, еще завязаны на Россию RWE и Siemens. Siemens уже сделали заявление что подчинятся всем санкциям ЕС (для них это единственный выход, чтобы не потерять остальной рынок в мире), а RWE занимается проектом по реверсу газа в Украину.

Так что завязана Германия по сути только в энергетике. Да и то на 2-3? года - уже подписаны договора на строительство газопровода из Туркмении в ЕС (буквально на днях, TANAP-TAP).

(Reply to this)

Забавный подход в статъе. Позволю себе утверждать, что изучение российских цифр не является достаточным для того чтобы понять насколько ФРГ зависит от експорта в РФ.

В интернете миллионы линков об этом. Первый-же линк из google с анализом экономиста (т.е. профессионала). Думаю, Spiegel - достаточно авторитетное издание
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sanktionen-krim-krise-deutsche-firmen-fuerchten-eiszeit-mit-russland-a-956883.html

Парочка выдержек:
1. "hängen 300.000 deutsche Arbeitsplätze am Russland-Geschäft" - 300.000 немецких рабочих мест зависят от торговли с Россией

2. "Für deutsche Hersteller war Russland demnach zuletzt der viertgrößte Exportmarkt - nach China, den USA und Frankreich. " - Для немецких производителей, Россия является 4-ым по размеру экпортным рынком, после Китая, США и Франции.

Следующий линк. Сайт немецкого МИД-а
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/RussischeFoederation/Bilateral_node.html

3. "Das Investitionsvolumen deutscher Unternehmen in der Russischen Föderation betrug 2013 (kumuliert) 22 Mrd. US-Dollar." - Размеры инвестиций немецких фирм в РФ в 2013 году сосавлял 22 миллиарда долларов

итд.. итп...

Для Бундеса - экспорт в РФ не по барабану. Здесь будет безработица. 300.000 немецких рабочих мест в первом линке - это ещё невысокая цифра. Во многих статьях говорится о полумиллионе. Если учесть соопутсвующие производства (всякие столовки и фитнесс-центры при предприятиях) - то ещо выше.. После США, Китая и ЕС - Россия самая важная страна для экпорта ФРГ. Последствия санкций здесь непредсказуемы. И здесь (в ФРГ) об этом знает любой человек, читающий газеты :-)

Поэтому, лучше стремиться к миру и избежать санкций. Т.е. дать РФ понять, что "худо будет".

P.S. Кстати, войска-то отходят ;-)

(Reply to this) (Thread)

Отход войск в заявлении США и ЕС означает отход войск из Крыма на базу в Севастополе тоже.


300 000 рабочих мест (да и то под вопросом как это считалось, ибо в докладе ЕС указана цифра в 3 раза меньше) потеряется, если вдруг обрезать все торговые связи Германии с Россией. Никто так не делает. И незачем. Санкции внедряют по секторам экономики. Потери будут гораздо меньше, да и то - временно. Просто переориентируются на другие рынки. Та же Азия, или Латинская Америка.


Впрочем, санкции ЕС во многих случаях вообще не будут нужны. Тот же Siemens потеряет больше, если не подчинится санкциям США. Под вопросом могут оказаться его проекты в остальных странах мира.

(Reply to this) (Parent)

Это про отход войск.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/schickt-der-krisenstab-unsere-eliteeinheiten-35737836.bild.html

Разговаривала с немцами, не русскими немцами, а ненцами немцами. Всем пофиг с кем торговать - Россия или Азия. И всех достала Россия своей наглостью - особенно после того, как были захвачены немецкие граждане с дипломатическими паспортами. Особенно возмутило всех реакция России - показать немцев по ю-тубу, пригласить корреспондентов и не предложить помощи в спасении заключенных. Верх наглости, недружелюбия.

Удивительно, как вы живя в Германии, не знаете как немцы относятся ко всей афере с пленными немцами в Славянске.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы здесь не о пленных ОБСЕ дискутируем, а о странах от которых Австралия находится приблизительно в 15000 километрах ;-) Захватили ОБСЕ, показывают по телеку - это плохо. Статъя не об этом.

Человек написал статъю, глядя на цифры в википедии (прдполагаю, что оттуда инфа)... сделал для себя выводы. Это нормально.
Я-же, работая в инвестиционнох фондах крупнейшего банка ФРГ, боюсь делать выводы, так как считаю себя некомпетентным в вопросах России. Этим занимаются целые отделы, а не один человек.

Исходя из Ваших эмоций, мы должны половине мира санкции объявить: Саудовской Аравии, например, Пакистану итд. итп. Они гадят очень много всему человечеству. В первую очередь не "Верх наглости, недружелюбия.", а мы живём на одной планете и должны пытаться жить дружно. И в этом отношении, ФРГ - одна из самых прогрессивных стран в мире. То, чем занимается Россия - неадекват, но красная черта ещё не перейдена. Вот когда там её перейдут - тогда и будет Volkswagen и Deutsche Bahn из РФ производство выводить. И австралийские 5% российского рынка говядины о которых Вы упомянули вызывают усмешку и пожатие плечами по сравнению с немецкими инвестициями в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ну, пытайтесь жить дружно с акулами, пока они вам руку или ногу не откусят.

(Reply to this) (Parent)

"Человек написал статъю, глядя на цифры в википедии (прдполагаю, что оттуда инфа)... сделал для себя выводы".

Вы невнимательны. У меня ясно написано, откуда взяты цифры. Потрудитесь пройти по ссылке. Вы также там найдете множество других цифр. Возможно, они пригодятся вам в вашей работе. Кстати, там вы сможете заметить, что сворачивание экономического сотрудничества с РФ началось не в 2014-м, а в 2013-м году, то есть до всех крымско-украинских событий. Причин тому множество, но в числе первых - эволюция путинского режима, делающая сотрудничество с ним рискованным. Разумеется, Германия будет выходить из этой истории постепенно, чтобы избежать потерь, я, как и вы, не верю в возможность обрубания всех и всяческих хвостов. Просто хочу подчеркнуть, что роль России во внешнетотговом обороте Германии преувеличены. Ведь это вы мне писали сегодня ночью, что Россия - это 25 процентов в его структуре? Вы ошиблись более чем в пять раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что википедия их оттуда и взяла.
Для работы такие вещи не берут :-)
Они результат работы...

Не 25%, а 16% ;-)
И она примерно соответствуют действительности.

Бундес не будет вводить санкции пока не перейдена красная черта... Можно рассуждать на табуретке, почитывая википедию. Здесь... в ФРГ - это конкретные рабочие места. Насколько я в курсе, в Италии (вы оттуда, полагаю) довольно высокая безработица. А здесь на западе страны в отдельных регионах почти абсолютная занятость в том числе из-за того, что РФ покупает BMW и Mersedec-ы практически больше всех. И терять это немецкие концерны не хотят.

Но гоните пургу, опираясь на матриалы представленные очень поверхностно. Тут таких постов - жуть. Личное мнение - одно дело, но делать попытку анализа, не зная реальнных цифр и не являйсь профессионалом - странно... Гадание на кофейной гущще и эмоции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая еще Википедия? Я никогда ничего не пишу, основываясь на данных из википедии.
Вот вам ссылка: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/de/de_ru_relations/de_ru_trade/
Это официальный источник информации. Там несколько сотен цифр по вопросу, который мы обсуждаем. Буду признателен, если вы оспорите хотя бы парочку. Но только не ссылайтесь в качестве источника на популярные немецкие журналы, пожалуйста.

Например, такую статистику:

Объем взаимной торговли в 2013 году составил 76,5 млрд. евро (снижение на 5,4% к 2012 году), в т.ч.: экспорт из Германии в Россию – 36,1 млрд. евро (сокращение на 5,2%), импорт из России в Германию – 40,4 млрд. евро (уменьшение на 5,5%).

Или такую:

Доля России во внешнеторговом товарообороте Германии составляет 3,8%, в т.ч. в экспорте ФРГ – 3,3%, в импорте ФРГ – 4,5% (в 2012 году – 4,0% товарооборота, в т.ч. 3,5% экспорта и 4,7% импорта)[3].

По объему товарооборота Россия занимает 11-е место среди ведущих торговых партнеров Германии – после Франции, Нидерландов, Китая, США, Великобритании, Италии, Австрии, Швейцарии, Бельгии, Польши (в 2012 году Россия была на 10-м месте, опережая Польшу).

По импорту в ФРГ Россия находится на 7-м месте – после Нидерландов, Китая, Франции, США, Италии, Великобритании (в 2012 году Россия была на том же 7-м месте, после тех же указанных шести стран).

По экспорту из ФРГ Россия занимает 11-е место – после Франции, США, Великобритании, Нидерландов, Китая, Австрии, Италии, Швейцарии, Польши, Бельгии (в 2012 году Россия была на том же 11-м месте, после тех же указанных десяти стран).

Вчера вы с пеной у рта доказывали, что доля России во внешнеторговом обороте Германии составляет 25 процентов, сейчас вы скорректировали свою цифру и говорите уже о 15 процентах. Уже прогресс. Признайте, наконец, что она не превышает 5 процентов или подтвердите свои утверждения хоть какой-то авторитетной ссылкой.

Кстати, по приведенной мной ссылке в таблице 3 вы сможете увидеть даже разбивку по отраслям. Там все еще нагляднее. Ну нет никакой существенной зависимости Германии от российского экспорта или импорта. Нету, и все тут.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас многие делают ошибку, анализируя прежде всего экономику, исходя из её первичности. По-Марксистски, так сказать. А сейчас первичной является политика. И в обозримом будущем будет являться. Поэтому результат простого анализа цифр и чисел изначально будет либо неизвестен, либо неверен, либо неочевиден. Известные данные по экономике, подставленные в сложнейшее уравнение, где у операторов именно политическая составляющая, влияют лишь на некоторую вариантность результата, но не на сам результат и направление векторов...
Арифметика в политике не работает...

(Reply to this) (Parent)

А вы там в инвестфонде цифры из Шпигеля, что ли, черпаете?
Есть ведь (в смысле - общедоступны) альтернативные базы (WTO, например) - что мешает проверить? Те же цифры практически, что у автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне пришлось отправить автора в бан. Обычный пустозвон.

(Reply to this) (Parent)

Тем, кто уповает на санкции, хочу сказать: остыньте и не сильно надейтесь. Диктаторские режимы поступают в случае санкций достаточно схоже: Запад говорит, что не хочет, чтобы санкции ударили по населению, значит диктатор ударит по населению и скажет, что это из-за санкций.
Подумайте и поставьте себя на место европейцев: зачем им делать какие-то резкие движения. Ну визовые ограничения, дипломатичекие демарши - это понятно. Они практически ничего не стоят и выражают только брезгливое отношение европейцев к тому, что происходит в стране, где правит диктатура. Но пока их свободе, безопасности и экономике ничего серьезного не грозит зачем им идти на самоограничение? Тем более, что собственное население угнетаемой страны не идет на какие-то потери ради своей же свободы. Даже если будут предприняты серьезные экономические санкции, то эффект от них станет ощутим через годы и даже десятки лет.
Что же касается цифр, то предположите, что Германия потеряла те самые небольшие 3,8% товарооборота. А напомните, на сколько процентов в год растут сейчас в среднем экономики еврозоны? Получится, что потеря товарооборота с РФ может привести к смене полярности, т.е. вектор развития изменится с роста на спад
И последнее, обратите внимание на Белоруссию, которая является машиной времени для россиян, сильно повлияли санкции на политику и поведение ее вождя?

(Reply to this) (Thread)

Как можно сравнивать Белоруссию с Россией? В Белоруссии далеко не всё так плохо...

(Reply to this) (Parent)

На чем будут ездить чиновники, если сюда перестанут поставлять Мерсебесы и БМВ?

(Reply to this)

"У меня в комментах
появилась группа
комментаторов,
утверждающих, что
Германия тормозит
введение санкций против России, так как
это якобы подорвет ее
экономику, ..." эти коментаторы заграничные ватники. Крымнаш. Руское зло в крови и генах. За Расеюшку болеют, они суки вдвойне. Им сытно, тепло и безопасно. Пусть и Путину хорошо будет.

(Reply to this)

хорошая статья о сокращении зависимости от русского газа из The Economist. все уже поняли, что отказываться надо, вопрос только времени и денег. http://www.economist.com/news/briefing/21600111-reducing-europes-dependence-russian-gas-possiblebut-it-will-take-time-money-and-sustained

(Reply to this)

Россия вообше это каллос териториально, но карлик экономически.

(Reply to this)