Журнал Андрея Мальгина - Через 12 дней Донбасс может отделиться от Украины
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
12:41 pm
[Link] |
Через 12 дней Донбасс может отделиться от Украины Представители самопровозглашенной "Донецкой народной республики" убеждены, что референдум о самоопределении Донбасса состоится 11 мая. В Донецке уже создали "избирательную комиссию". Её возглавил политолог и политтехнолог Роман Лягин.
С Романом Лягиным беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Темур Кигурадзе.
Би-би-си: Как проходит подготовка к проведению референдума?
Роман Лягин: Сроки у нас предельно сжатые. То, что делает государство за три месяца, мы должны сделать за один. Пока что все идет по плану – 11 мая, угрозы срыва пока нет. Есть проблемы со списками [избирателей], СБУ заблокировала к ним доступ, однако мы будем пользоваться списками, оставшимися с прошлых выборов.
Би-би-си: Где будут располагаться избирательные участки?
РЛ: По классической схеме – в вестибюлях школ, больниц, других госучереждений. Мы будем использовать инфраструктуру, подготовленную к [президентским] выборам 25 мая. Мэр города Лукянченко заявил, что поддерживает народную инициативу референдума, а выборы 25 мая, если на референдуме население проголосует положительно, не состоятся.
Би-би-си: А каким образом вы сможете оказать противодействие проведению президентских выборов?
РЛ: Есть незатейливая система, которая позволит нашему силовому блоку выборы сорвать. Достаточно блокировать работу 22 окружных избирательных комиссий, чтобы выборы не состоялись. Достаточно разорвать связь, прервать их коммуникации и лишить их печатей, чтобы выборы здесь проводить не было возможности.
Би-би-си: И вы не ожидаете противодействия силовых структур?
РЛ: Правоохранители местные на нашей стороне, вы должны это понимать. Нужно разделять власти в Киеве и местные власти. Силовиков направят к нам из других областей и это будет для нас плюсом. Потому что мы де-факто уже не Украина. Посмотрите, например, на штурм здания областной администрации. Разве вы можете сказать, что там хоть мизинцем тронули хоть одного силовика, милиционера? Мы не захватчики, не террористы, мы занимаем здания, которые и так уже наши. Я вам могу констатировать, что над большинством административных зданий в области развеваются флаги Донецкой республики. Многие администрации совершили так называемый самозахват – они негласно поддерживают Народную республику. И жители нашего региона поддерживают, весь город – миллионный.
Би-би-си: Не опасаетесь ли вы за свою безопасность?
РЛ: Некоторых моих соратников уже арестовали. Меня пытались похитить представители спецслужб, прямо здесь в Донецке. Мою машину прижали, и агенты собирались меня задержать. Рядом находились представители силовых структур и местные жители, которые не допустили этого. Поэтому я понимаю, что моя деятельность связана с риском, я готов на это идти. Но даже без меня работа не прервется. У нас эшелонированная система работы. Информация не хранится в каком-то конкретном здании, все находится на переносных дисках в разных местах, поэтому процесс будет продолжаться.
Би-би-си: Какую явку вы ожидаете на референдуме и сколько должно придти людей, чтобы вы посчитали его состоявшимся?
РЛ: Я жду явку до 70%. Что решат люди, этого я сказать не могу, настроения полярные. У нас нет нижнего порога явки, я признаю его [референдум] состоявшимся в любом случае. Я могу обещать открытый и честный процесс. Мы не приглашаем никаких наблюдателей конкретно, но будем рады всем. И наблюдателям, и журналистам.
Би-би-си: Помогают ли в организации референдума специалисты из России?
РЛ: Это вранье, это абсолютная неправда. Если бы здесь работали какие-то российские специалисты, я бы об этом знал.

Би-би-си: Кто финансирует организацию референдума и во сколько он обходится?
РЛ: Это смешные средства, небольшие деньги. Во-первых, работники избирательных участков не получают зарплату. Мы работаем на энтузиазме. Деньги нужны лишь для печати бюллетеней. Это 100 – 160 тысяч гривен. Может быть, даже меньше, так как расходы будут только на бумагу и краску, оборудование нам предоставляют спонсоры. Это деньги, которые мы, простые люди, можем себе позволить.
Би-би-си: Поддерживаете ли вы связь с другими регионами юго-востока Украины?
РЛ: Да, конечно, мы поддерживаем с ними связь. Они отстают в подготовке референдума, есть большие сомнения, что они успеют провести его в срок. Так что после того как мы проведем его в Донецке, мы уедем в другие регионы, скорее всего, в Харьковскую область, чтобы помогать провести его и там. Они сильнее своим силовым блоком, а мы больше понимаем в политических технологиях.
Би-би-си: Как вы сами видите будущее Донецкой области? Считаете ли вы ее способной существовать самостоятельно?
РЛ: Нет, я понимаю, что экономика региона очень зависит от экспорта. Я не считаю Донецкую народную республику способной существовать самостоятельно. Однако я не вижу её места в Украине. Они уже сами от нас отказались. Мы объективно, честно, без России нежизнеспособны. Донбасс, к сожалению не стал ни Гонконгом, ни Сингапуром. Наша промышленность построена в советский период. Олигархи не удосужились ее модернизировать. Поэтому частью другой страны мы стать не можем, а частью Украины быть не хотим. Если не Россия, то кто?
ОТСЮДА
Нет никаких сомнений, что по итогам референдума Россия немедленно признает Донбасскую республику. Итоги будут такие, как надо, даже если большинство жителей будут против. Насчет дальнейшего развития событий есть два мнения. Первое: Россия по просьбе "руководства Донбасской республики" введет туда "миротворческий контингент" и Донбасс на долгие десятилетия превратится во второе Приднестровье или вторую Абхазию, никем не признанную территорию с бедствующим населением, покрытую сетью российских воинских частей. Второй вариант: Донбасс идет по пути Крыма, то есть "руководство Донбасской республики" обращается к России с просьбой принять республику в состав Российской Федерации. Мне кажется, что скорей всего события пойдут по первому варианту. Третьего варианта нет. В то, что украинские вооруженные силы смогут дать отпор военной оккупации Донбасса российскими войсками, не верю. Даже попытки такой не будет. Как бы ни повернулись события, ко дню президентских выборов 25 мая Донбасс будет занят российской армией.
|
|
| |
ну а потом будет херсонская, одесская и так до победного конца
Ползучая зараза работает только до того места где местное население по-русски ни бе ни ме. Дальше пойдут другие методы.
могущество расейи приростать украиной будет ????
Налогоплательщику в основной массе пофиг. Если бы он осознал, что вот эту сотку от з.пл отжали на дотации Донбассу, он бы задумался. А так - все абстракция. Тем более, "Путин пообещал, что деньги будут взяты из резервных средств".
а резервные средства Бог послал. у него там трасферты с Аллахом
97,6% будет за независимость.
В Крыму только 123% осилили.
какая ж это независимость, существо напрямую заявляет, что без России им не выжить. самый кайф было бы выкинуть эту республику из Украины, а в Россию- не принять. но,конечно, не для того всё затевалось, чтобы не принять
Украине нужно было в темпе вальса, в самые короткие сроки, проводить
выборы президента.
И так сроки короче некуда. В Крыму вообще весь цикл занял две недели. Колорады все равно по срокам обойдут. Они готовы хоть завтра референдум провести и вывесить российские флаги.
Именно так. В Крьіму «референдум» переносили два раза на более ранний срок - реагировали на реакцию Киева. В єтом и проблема - в реактивной политике. На опережение играть не научились пока...
но ведь это безумие, граничащее с самоубийством. учитывая украинский менталитет, нельзя сбрасывать со счетов вероятность партизанской войны. Чечня-2
они же действительно проводят по закону, а не этот ... даже не знаю как называется...
И они правильно сделают, даже если путяра оттяпает половину территории Украины. Пусть будет хоть неольшой кусок, на котором не будет рашки, в отличие от бедной России.
,,ко дню президентских выборов 25 мая Донбасс будет занят российской армией,,.Net tolko posle 25.maja !
Ради сохранения рейтинга Путин скорее всего пойдёт на аннексию по типа крымской. Сейчас уже не он управляет процессом, а ожидания шакальего большинства, требующего откусить ещё и ещё.
Да даже по-крымски не получится. Где исконно русский Донбасс? Кто страдающая донецкая нация?
НАТО должно ввести войска в Украину и прекратить этот рашкованский беспредел. Только уничтожение прорусских "колорадов" спасет Украину от распада.
а основание для ввода войск НАТО? Штаты еще не ебнулись ради украины зольдатен терять
Ну находили же основания для ввода войск в Ирак и Афганистан,здесь тоже чо–нить пусть найдут,проблем–то.
Ничего НАТО Украине не должно.
В свете того, что вчера СБ ООН единогласно(кроме России) заявлял о целостности Украины, в любом из двух вариантов Россия получит очередной пакет санкций. Ну и конечно,финансово содержать этот(эти) регион(ы) придется России. На долго денег хватит?
До вас ещё не дошло? Никому не интересно, кто как проголосует, результаты уже приняты и согласованы с заказчиком.
Александр Морозов считает,что – Донбасс ждет «боснийский сценарий»: оставаясь в составе Украины формально, он автономизируется до состояния Приднестровья в Молдавии. Присоединять территории Востока не обязательно, достаточно создать «серую зону», она будет радиоактивно воздействовать на остальную Украину. что нашему "Озеру" и надо,а потом будут давить тамошних олигархов и отжимать всё,что у них есть ценного,а народ,конечно,чекистам -миллиардерам плевать... Но я о том,что можно же зады поднять и пойти нарисовать в опросных листах то,что имеет будущее,пусть эти наши "самооборонцы" хотя бы удивятся и увидят истинную картину их народности.
Абсолютно верно.Нас миллионы,но нас никто не слышит,и слышать не хотят.Мы не признаем самопровозглашенную ДНР (кучка дебилов,гопников и прорашистов).Никто на этот референдум,кроме сотни-тысячи идиотов не собирается.Но: их так называемый "лидер" уже заявил, что признает выборы состоявшимися, а также его результаты о самостоятельности ДНР ( с последующим призывом Путлера ввести войска или забрать нас в Рашу, я так предполагаю), НЕЗАВИСИМО от количества проголосовавших. Иными словами:хоть 100, хоть 10000 чел.проголосуют (или нарисуют больше)- не важно,и это при том,что у нас многомиллионное население-это не Крым!!! Вот и вся демократия:врач сказал в морг,значит в морг...А наша временная власть,судя по всему,пляшет под музыку ВОвальди, иначе давно зачистили бы всех нах...Люди сами готовы (учитывая наплевательскую политику власти) защищать себя,свои семьи и свою землю с оружием в руках.Но что мы можем против такой махины,как Россия?Кто-то еще сомневается,что в Крыму был проведен "законный" референдум? (я даже молчу о том, что он противоречил украинскому законодательству, что РФ-гарант нашей территориальной целостности,а чисто факт). Такой же "законный" референдум ждет и нас...Мы уже начали ходить на работу под дулами автоматов "мирных протестующих".Действует исключительно право силы. Вот такая печалька...
Причем явка? Вы думаете, что все по-честному будет?. Не смешите народ...
Александр Морозов считает,что – Донбасс ждет «боснийский сценарий»: оставаясь в составе Украины формально, он автономизируется до состояния Приднестровья в Молдавии. Присоединять территории Востока не обязательно, достаточно создать «серую зону», она будет радиоактивно воздействовать на остальную Украину. что нашему "Озеру" и надо,а потом будут давить тамошних олигархов и отжимать всё,что у них есть ценного,а народ,конечно,чекистам -миллиардерам плевать... Но я о том,что можно же зады поднять и пойти нарисовать в опросных листах то,что имеет будущее,пусть эти наши "самооборонцы" хотя бы удивятся и увидят истинную картину их народности.
"Не важно как проголосуют, важно как посчитают". В этом путиноиды впереди Планеты всей.
Вконтакт евромайдана говорит, что мы 9-го мая в Киеве будем. Вот вечно не знаешь чему в Украине верить.
>Есть незатейливая система, которая позволит нашему силовому блоку выборы сорвать. Достаточно блокировать работу 22 окружных избирательных комиссий, чтобы выборы не состоялись. Достаточно разорвать связь, прервать их коммуникации и лишить их печатей
Специалисты по украинской юриспруденции есть? На сколько уголовных статей эта фраза тянет?
О чем Вы? У них люди в открытую с автоматами ходят. И никто их не задерживает. Беспредел в полном разгаре!!!
да на них там и так уже висит. клеймо негде поставить) толку?
Сорта клейма разные. Одно дело преступления против граждан, и совсем другое - против государственности. На доказанные факты антигосударственных преступлений даже близкие России авторитарные режимы не смогут ответить солидарностью. Вон вчера даже Китай уже Россию одёргивал.
ой, права была Меркель, ой права... Тут одергивай- не одергивай...((
Что толку - "а судьи кто?"
| From: | oho@lj |
| Date: | April 30th, 2014 - 06:00 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Вы совершенно недооцениваете Донбасс. Настоящий донбасс виден только на выходных, когда люди не работают. В будние дни на улицах только трудо-неустроенная рабоче-крестьянская биомасса, и майские праздники в этом важном вопросе исключительнго против "путинского плана".
Им этот референдум "сорвут" не хуже срыва президентских выборов.
Где ультрас? На них вся надежда!
| From: | oho@lj |
| Date: | April 30th, 2014 - 06:04 am |
|---|
| | | (Link) |
|
"Крови! Реки крови!"
Хуюшки вам, а не крови - занимайте здания, ватники подвезут.
Плюсую, не будет никакого референдума 11 мая. В Донецке, хоть и полно кретинов, но для проведения референдума во всей Донецкой области (да и не только в Донецкой), не хватит сил и средств, никак. Другое дело был Крым, полностью закрытая для всех территория, российским военным контингентом, в составе тысяч солдат . Там можно было нарисовать что угодно, а потом признать это. На Донбассе такого нет.
А референдум в одном, двух зданиях администрации, с заложниками в подвале, это полный пиздец ... Скорее всего эти мудаки, просто на камеру работают, для дестабилизации, только и всего.
Да и потом, руководство Донбасской республики, это вообще кто ? Явно не люди Ахметова, то ему это зачем ? Так сброд, возможно, даже Януковича, на последние деньги воду мутит, не более того.
Дай Бог,чтобы этого референдума не было вообще.А то ведь для великого ПУ-это отличный повод. Ну ничего,хоть зрение подводит, но стрелять я еще не разучилась,вдруг чего-ждемс в гости "братьев", выхода нет.(Из серии черного юмора,но актуально)
Где шахтеры? Они же говорили, что выступят когда время придет
Ничего не получится, шахтёрам уже запретили хозяева участвовать в демонстрациях.
Ахметов? Он же вопил, что он за Украину...
Его могли и "попросить", но может быть это и фейк - просто видел такой заголовок в новостной ленте пару дней назад.
Вы действительно думаете, что люди работающие за еду в нечеловеческих условиях готовы куда-то там "выступить" ?
"люди работающие за еду" - это рабы. Вот почему.
не. не согласна. можно работать за еду и быть независимым, а можно быть миллиардером и смотреть в рот своему царю, быть полностью зависимым и не вякать, даже когда царь твои богатства потихоньку пускает по ветру..
потому что могут отнять в 3 секунды последнюю корку хлеба
"Отнимальщиков" гораздо меньше нуждающихся в корке хлеба. Если последние не сопротивляются такому положению, - они рабы, заслуживающие такой жизни.
Ну, если они действительно такие темные и не в курсе, что с их шахтами будет после отделения или присоединения к Крыссии - тогда конечно пусть трясутся за свои три копейки на еду.
Каждый выбирает Сам свою Дорогу!!!
путин проиграл эту войну.
Может он еще захватит территории, как Крымскую область,
но войну он проиграл, в моральном и нравственном плане, в оценках мирового сообщества,
все увидели какой путин беспредельщик. Беспредельщиком, вором и террористом он войдет в историю.
А если украинцы уйдут в вооруженное ополчение ( а им не привыкать )
еще не известно чем все закончится. В Днепропетровске уже принято решение раздавать оружие людям для защиты.
Это точно.
Вор ( начало 90-х), беспредельщик ( 90-е), убийца ( конец 90-х ), террорист ( сентябрь 99 ), узурпатор ( 2000-е), оккупант ( 2014 )
Список путинских преступлений огромен.
| From: | inna68@lj |
| Date: | April 30th, 2014 - 09:49 am |
|---|
| | Послужной список | (Link) |
|
Знаете, а ведь это по настоящему страшно!
да, это было ясно еще когда он ее затеял. я думаю он не ожидал такое поддержки от обычно довольно пассивного населения и эта поддержка сыграла с ним в конечном итоге злую шутку. не отыграть, не откатить, не потеряв морды лица...
а украинцы действительно могут хоть что то сделать или им так надоела свобода что они прямо таки рвутся в Россию матушку
Путлер получил ещё одну горячую точку. Украинцы никогда не смирятся. Скорее всего, будет партизанщина. Мне кажется, дестабилизации путлер и добивался, чтобы сплотить вокруг себя свой железобетонный электорат. Тем самым подольше удержаться во власти, уйти от ответственности за свои преступления.
Весь трагизм в том, что весь цивилизованный мир живёт по законом и руководствуется моральными принципами, а Россия нет. Сейчас на Востоке Украины, Россией "созданы" все условия для начала гражданской войны. Это когда брат на брата, сосед на соседа. Все думали, что вот придут "русские оккупанты" и начнётся "партизанская война". Нет, такого не будет. Украинское общество разделили и будут ещё сильнее разделять. Посмотрите как разделилось всё российское общество за последних два года. Пусси, дети, геи, Крым, Украина и т.д. Если прибавить к этому отсутствие власти, бедность, много бесконтрольного оружия, полную свободу демонстраций, миллионы $ на люмпенов и маргиналов, подкуп или нейтрализация(устранение) всех органов власти (губернаторы, меры, депутаты, милиция, СБУ, армия) и т.д. и вы получаете Восток Украины сейчас. Законными способами с этим бороться нельзя, потому что НЕТ ВРЕМЕНИ. У шулера нельзя выиграть.
Туда ему и дорога. Пусть еще Луганск с собой прихватят.
Ну когда же будет референдум в литве? Уж очень интересно проверить: устав нато это такая же писулька ниочем как и остальное международное право или потверже?
Турчинов и Яценюк - предатели, как и вся "Батькивщина". Сдают Украину по частям.
Турчинов выступал, сказал что было неправильно разгонять майдан силой. И что типа, в Донецке вот такой майдан. А Славянск с российкими боевиками они постепенно блокуруют - еще 3 блокпоста заняли ночью сегодня. А вообще, сейчас подруга в Киеве написала что у них какой-то майдан намечается там, требуют начать АТО.
"Силовой харьковский блок" уехал тренироваться в Славянск. Надеюсь, что его там все таки заблокируют. Вроде бы еще два блокпоста заняты украинскими военными.
Насчет выборов - выборы состоятся в любом случае, просто организуют участки голосования для жителей Донецка в соседней области.
По нормальному,
сейчас нужно в Донбасс отправить пару хорошо подготовленных и вооруженных милицейских полка для зачистки.
А зачистку делать ночью, чтобы население не задеть.
По нормальному, надо всех ментов из Донецка гнать. Хотят в Россию вот и гнать в Россию. Под угрозой уголовного преследования.
Читала сегодня заметку как похитили двух студентов из Донецкого вуза, пытали перед камерами российких СМИ, говоря что это правый сектор. Когда выпустили, родители пошли жаловаться в милицию - мент с колорадской ленточкой заявление рассматривать отказался.
Там бесполезно зачищать, завтра опять сдадут здания если не поменять ментов.
Почему же два блокпоста? Двадцать.
Украине, видать, придется "расслабиться и попытаться получить максимум удвольствия". Безнадега.
Заместитель председателя Центральной избирательной комиссии Андрей Магера: «Независимо от количества участков, на которых голосование по определенным причинам не состоится, а также независимо от количества ОИК, на которых голосование не состоится, выборы в целом по Украине с юридической точки зрения можно считать состоявшимися. Это факт, и соответствующее положение содержится в законе о выборах президента Украины.Говорить о том, что в целом Луганская или Донецкая область не проголосует, мне слабо в это верится. Мы можем говорить скорее о том, что гораздо меньшее количество участков, где теоретически могут возникать какие-то ситуации ».
Вот и я говорю - проблемы то. Приедут в Днепропетровск и проголосуют там если надо. У нас тут в нашей деревне австралийской были случаи когда целые города были затоплены, просто открывают участки в соседнем населенном пункте и все.
не той случай.вернее не время когда должно быть сделано все правильно.в случае чего скажут приехали в днепропетровск и т.д путин вон вообще не парится. то 146% то 99 в крыму, хотя %-0в 70 там вообще не голосовало.
Референдум уже провальный. Сначала надо закон о референдуме через Верховную Раду провести. Нет в Украине закона о референдуме по областям - только о всеукраинском.
Фикция это, а не референдум. Для России его признать - означает нарваться на полный объем санкций - уже по секторам экономики.
А вот президенсткие выборы можно провести по договореннсти с международными наблюдателями в соседних городах если будут заблокированы где-то участки.
Еще два месяца назад я горяче бы вас поддержал... А сейчас уже есть прецедент - Крым. Разве помешало отсутствие "закона о референдуме по областям" вове волевым решением присоединить чужую территорию? Честно говоря, не понимаю, зачем этот фарс с референдумами. В мире все равно никого не обманешь, а для своих ватников это слишком сложно. Крикнул "КРЫМНАШ" погромче и все.
Ниже написала. 11 мая будет еще один рефрендум. О присоединении городов донецкой области к днепропетровской.
Да какой уж там оптимизм. Вот украинцы как видят все это - 
хорошая картинка, утащил.
>>Фикция это, а не референдум. Для России его признать - означает нарваться ... Уже давно все случилось - то во что вы никак не может поверить. Я вам хочу напомнить, что референдум в Крыму Россия уже признала, уже и преценденты имеются, снимите розовые очки. Что Крым, что Донецк все одно с точки зрения Украинского законодательства.
Беня Коломойский организует 11 мая референдум о присоединении Донецкой области к Днепропетровску.
Тем городам, что присоединятся, организуют помощь (могут и материальную предложить) и безопасность.
Так что к 12 Мая половина Донецкой области будет уже Днепропетровской. А может, даже и больше половины.
Открыть-то откроют - а как доставить туда избирателей? До Днепропетровской-то области ещё нужно сперва доехать. А с этим вполне могут быть проблемы. И транспортные, и чисто организационные, и самое главное - с безопасностью. Да и где гарантия, что недобитые "донецкие республиканцы" и лояльные им менты в день выборов не будут тупо блокировать весь пассажирский транспорт, движущийся в "подозрительном" направлении?
hotela ob etom napısat no vı operedılı
надо не только доехать, надо ещё вовремя подать заявление на голосование не по месту проживанию, с документами, подтверждающими невозможность этого.
как насчет мгновенных и драматических действий США?
Мне кажется, что не Путин войдет в историю (народы недолго помнят свои ошибки), а именно Чуров, как обеспечивавший "выборность" одному из диктаторов, сливающих Россию на Запад под патриотическими лозунгами.
Что-то мне в голову закрадывается мысль, что Киев не очень-то расстроится от утраты Донбасса. Тамошние шахты в скорой перспективе нужно закрывать так или так - огромный геморрой для неокрепшей страны. А маргинализированное население с огромным количеством оружия - кому оно надо? Не этим ли объясняется столь вялая реакция Киева. Одесса и доступ к морю - иное дело. Но то, что будет после выборов - это уже будет другая история.
у меня тоже такое ощущение, что даже америкосы рады, ведь теперь Россия в глазах мирового сообщества просто мега агрессор, в отношении нас можно принимать любые санкции, ограничивать, изолировать и все это под совершенно благовидным предлогом. А России взамен достаются бедные области, населенные маргеналами, теперь наш и без того невеликий бюджет будет тратиться в том числе на приведение в порядок этих областей, что ослабит нас еще больше.
Привести в порядок эти области невозможно. Это воронка, куда улетит вообще всё.
Вялая реакция Киева объяснеятся тем, что у Киева практически некому с ними воевать, а те кто есть - не хочет. А вот для того, чтобы зараза не перекинулась на Одессу, как раз и надо что-то сделать с бунтующими областями или обнести колючей проволкой границы двух мятежных областей и забыть о них - что нереально.
>У нас нет нижнего порога явки, я признаю его [референдум] состоявшимся в любом случае. Проще говоря, на псевдореферендум приходит примерно 3 процента населения области, из которых 99,9% в едином порыве голосуют за отделение области от Украины. Дело сделано: подавляющее большинство участников референдума проголосовало за превращение "ДНР" в самостоятельное государство.
Если нет нижнего порога явки, проголосовать может он один.
Ну, такое развитие событий, думаю, мы не увидим:)
Но если эти 3% будут целый день ходить по разным участкам, то явка ого-го какой будет. Что-то сомнительно мне, что кто-то будет им в этом особые препоны ставить.
Не поняла, какое ему дело до президентских выборов , если он так печется о Донецкой Республике? И провода обрежет, и печати украдет.
Все таки корреспондент мог бы и поинтереснее вопросы организовать. Например, какая польза жителям Донбасса от сорванных выборов?
| | Зато 75% жителей России | (Link) |
|
Счастливы, как никогда за последние 25 лет.Это ВЦИОМ выдал.
| | Re: Зато 75% жителей России | (Link) |
|
а то! горе же только от ума.
| | Re: Зато 75% жителей России | (Link) |
|
меньше знаешь, больше счастлив
оч похоже, что 75 нарисованных процентов познали церковный дзен - "меньше думать - больше счастлив".
а зачем России Донбасс? Или весь юго-восток, чтобы в Крым шла вода, электричество и дорога без томожни, или вообще ничего. Или Путин хочет растянуть это котовасию на годы и по одной области отжимать, пока до Крыма не доберется? Каков вообще план-то?
он русских защищает вроде или поменяли причину?
а какие на Донбассе русские?
Донбасские русские, какие же еще. В 1970х на шахты завезли. Процентов 25 населения Донецкой области русские.
сейчас и не определишь кто русский, а кто нет, паспорт-то Украинский. А графы с национальностью нет нигде. Может быть с тех пор большая часть из завезенных вернулась обратно, кто знает?!
ХЗ, статистику как то считают все таки, в Донецкой области около 26 процентов русских. Хотя, это большой вопрос - хотят ли русские в Россию и кто вообще туда хочет. У меня подруга русская (родилась в Москве) в Харькове, она в Россию не хочет. И ее коллеги и друзья тоже не хотят. Но то Харьков, а не Донецк. Большая разница.
Надо отдавать все области на Восточной Украине которые сейчас захвачены митингующими. И чем быстрей- тем лучше. Не плохо бы было в аккурат к 9 маю.
В донецкой области 75 процентов населения в Россию не хотят. Уже проводили опросы и не один. И какого хрена украинцы захотят в Рсосию, если в России шовинизм и нацизм, и в Крыму уже за украинскую речь избивают?
Из-за 3, максимум 5 тысяч бунтуюих и 300 боевиков, приехавших из России сдавать целую область с миллионами населения?
А если к вам приедут пара тысяч боевиков из Чечни, сдадите город в Чечню?
Смотрю телевизор и вижу тысячные митинги и народ стоящий на подступах к городам, которые перекрывают вход военных. Откуда они все тогда?
В Донецке на митинге за Единую Украину собралось больше 5 тысяч, с женщинами и детьми. Однако, по российкому телевидению показали хвост митинга и сказали что это был митинг нацистов. Когда потом вооруженные бандиты на них напали (кстати, кадры как бандиты с российким флагом стреляют в женщин и бросают кирпичи обошли все газеты и экраны мира, и прозвучало осуждение даже на заседании в ООН), то сказали что пророссийкие мирные митингующие защищались от нацистов.
Российкие СМИ стали в последнее время как геббельсовская пропаганда во времена гитлера.
Насчет участия в митингах и цифр, есть официальные сводки наблюдателей ОБСЕ. На сепаратистских митингах в Донецке не собиралось уже давно больше 5 тысяч человек.
Кроме Донецкой и Луганской области нигде вообще нет никаких захватов зданий и буйных помешаннных.
Причем, Донецкая область и Луганская - это две дотационные области. Донецкая получает около 10 миллиардов долларов субсидий в год, а Луганская около 4. То есть отсоединение - не вариант.
Никто из более-менее образованных людей, отделяться по своей воле не захочет. Уголь в Донбассе обходится в 2 раза дороже, чем тот же в Кузбассе. Присоединяться к России для шахтеров означает в тот же день потерять работу. Шахтеров в Донецкой области больше 100 тысяч человек.
А вот зачем вся эта возня затеяна и кем - хз. Но не самими дончанами.
Я всё прекрасно понимаю, но как тогда на совсем пустом месте, как утверждаете Вы, можно и захватывать здания и стоять на блок-постах не пропуская военных. Значит " сочувствующие" есть. Почему молчат шахтёры? Тут в одном комментарии было что им якобы сказали молчать.
Иногда за молчание надо платить. Платить своим будущим.
И если действительно очень большое большинство против присоединения к России тогда действительно стоит провести референдум. Это покажет весь фарс происходящего и расставит все точки над i.
da ne so4uvstvuyus4ıye a Ahmetov tam vse kolotıt ne storgovalsya s Kıevom kogda ne dogovorılıs togda ı na4alsa derbant
Но они же не рабы, у них должна быть своя позиция.
Ну конечно, сочувствующие есть. В том-то и ненормальность таких референдумов. В соответствии с нормами международного права (и здравым смыслом) для референдума нужно что: во-первых, равные условия для определения каждой позиции, для свободной агитации каждой стороны - причем это не избиение несогласных и обработка толпы, а поддержка легитимных политических институтов... а то, знаете, неизвестно кто из МММ наврет с три короба и про пенсии, и про луну с неба, а потом исчезнет - и кто потом будет расхлебывать? И во-вторых - достаточное время. Ну и, само собой, более-менее спокойная обстановка в регионе.
Не корову все-таки продают - тут жизнь миллионов людей определяется. В том числе и жизнь тех, кто в соседних регионах, и жизнь тех, кто в России.
Люди имеют право знать, что это вообще такое в их случае - федерализация или сепаратизм, возможно ли присоединение отдельно взятой области или двух областей к другому государству, что это им даст экономически, чем грозит неопределенный статус или международная непризнанность, кто будет руководить регионом при том или ином исходе референдума, когда и как это руководство будет выбираться... или все-таки назначаться...
Откуда и по каким дорогам к ним будут поступать газ, электроэнергия, вода. Нет ли планов сделать у них игорную зону... Что будет с частной собственностью, что - с государственной. (До последнего времени представители ДНР требовали от киевской "хунты" референдума и снижения тарифов ОДНОВРЕМЕННО. А этого не то что хунта - даже мать родна не сможет сделать.)
Где будут служить в армии дети - тоже должны отдавать себе отчет уважаемые жители Донецка и Луганска. Уверены ли они, что их детям по достижении призывного возраста не придется вводить танки на Украину... или в Дагестан... Осознают ли они, что им придется закрывать границы, отгораживаться и иметь под боком враждебное отношение бывшей родины. И Европа теперь для них будет гейропой, и США - враг номер один. И за два задержания на митингах - приличный уголовный срок.
Причем это не только право знать, а и обязанность в каком-то смысле. Они решают не только свою судьбу.
А толпу обработать сравнительно легко, тем более в состоянии кризиса. Вскочил кто-нибудь картавый на броневик - и готово, на 70 лет хода назад нет.
Но вот скажите почему Вы за них думаете ? Я вчера прочитала статью Латыниной, нет я не со всем и не во всём в ней согласна, но она побывала там и пишет о бабушках " вязаных", которые уверены что в Киеве хунта, что в Европе и в Америке живут плохие люди. Что вы хотите от человека полностью подсевшего на русское ТВ. Это мракобесие какое то. И это не только, так сказать, старшее поколение. Возводят баррикады вполне молодые люди в обычных трениках.) Я не о людях в камуфляже.
Эти люди не думают о своём будущем , и если им самим не интересно, то зачем мы будем думать об этом.
Знаете, прежде чем бежать и помогать , иногда перед этим стоит спросить " Вам помочь?". Ибо люди вполне в сознании и отдающие себе отчётность что делают.
Вы правы. Я уже когда написала, тоже подумала - а нафиг? Это просто моск (мой) сопротивляется тому, что в него нагло пытаются вложить. Это звучание слова "референдум, референдум" раздражает, и вот уже все вокруг - вау, а почему нет, почему эти сволочи им не разрешают референдум... Это же наш российский (а не только украинский) менталитет такой уже сложился - культ слов, значения которых не осознаем ни по словарю, ни на деле. Как и многие комментаторы этого ЖЖ, я тут как бы (невольно) продолжаю гипотетическую беседу со своими коллегами. Потому что на самом деле с ними беседовать слишком грустно. Вам привет, спасибо, что откликаетесь.
Наверно это ментальность - референдум- народное вече -плебисцит. Какая то надежда что тебя , один голос, услышат, но забывают что всё равно, подчинятся большинству или более агрессивному меньшинству , короче сильному.)
Насчёт того чтоб бежать растолковывать, кричать " очнитесь ", " посмотрите как это выглядит со стороны" я уже поимела опыт общаясь с некоторыми знакомыми, причём вполне не глупыми людьми. Люди как стояли на своей точке зрения так и стоят, а потом это становится наверно таким же противовесом " кто не согласен , что Крым наш тот национал - предатель", можно конечно сказать что это со знаком минус или плюс, но это уже не имеет значения, уже встал на такую же ступень в данной ситуации.
Конечно мы будем сопротивляться, пытаться донести свою точку зрения , ибо моск рефлексирует , Мне это иногда напоминает миссионеров отправляющихся рассказывать о своей вере людям с вашей аватарки( извиняюсь, если как то задела, ничего личного.). Надежда остаётся всегда.
Сегодняшние события меня очень огорчают, мне кажется мы подошли к кульминационному моменту.
Да что Вы, ничем не задели, конечно. Наоборот.
А аватарка у меня была сделана для сообщества "Косметичка")))
Собственно, каждый может иметь свою точку зрения, и по Крыму тоже. Но пугает, что это не "точка", это эскалатор движущийся, кто вступил - тот поехал...
Это же известные и простейшие техники манипуляции и обработки срабатывают. Сказал "а" - скажет и "бэ" - и уже нас разделили на два лагеря. Причем один лагерь грустит, а второй источает ненависть и агрессивность. Вот это разделение спровоцированное и ужасает. А ведь когда Крым отрезали - все вздыхали, да, но не разделились на враждующие лагеря. То есть дело не в Крыме.
Есть ощущение, что это уже неуправляемые центробежные силы. Миллионы людей, которые тут же захотят российские пенсии. Уверен их никто приспоединять не будет - окажутся в статусе Абхазии.
А зачем референдум? Цифры можно предсказать: явка - 77%, за отделение - 91%, итого: 70% населения - за самостоятельность. И никаких 20%!
Не нагнетайте. Китай не позволяет РФ лезть в Украину.
Ерунда. Все закончится пшиком.
Да и хер с этим донбасом. Они не понимают, что их ждет в стране жуликов.
Borys Filatov в ФБ вот пишет: Там Пушилин в Москве какие-то проценты обьявляет будущего "референдума 11 мая". Ну-ну. А я вот слышал, что появились инициативные группы по проведению референдума о присоединении Луганской и Донецкой областей к Днепропетровской области в составе единой и неделимой Украины. Все совершенно серьезно. Вроде и деньги нашли на бюллютени, и передвижные избирательные участки закупили, и поддержка есть местная приличная, и соцопросы уже имеются. А пока ждем новостей. Посмотрим у кого больше голосов насчитается... Молодцы, инициаторы. Пришло, наконец, понимание, что играть в карточные игры с шулерами нужно только краплеными картами... (с) отсюда: https://www.facebook.com/borys.filatov?fref=ts
Странный ответ... "- Помогают ли в организации референдума специалисты из России? - Это вранье, это абсолютная неправда." Поторопился.
Тут многие почему-то сравнивают наглость и ложь нынешней российской пропаганды с пропагандистской машиной Гитлера. Это весьма спорное утверждение. Вот, например, сам Адольф Алоизович в одной из своих последних речей (в марте 1945) признал, что Германия потеряла в ходе Второй мировой войны 6 млн. человек. Нынешние историки считают, что он наврал - потери составили более 7 млн. А теперь сравним это признание с советскими откровениями. Вот Иосиф Виссарионович в 1946 году заявил, что общие людские потери СССР составили 7 млн. человек. Хрущев в 1961 уже говорил про 20 млн., Брежнев в 1965 "уточнил", что "более 20", Горбачев поднял планку до "более 27". И тогда многие историки считали, что это не предел. Но сейчас официальная цифра потерь снизилась до 26600000. Видимо воскресли... Так что неча на каких-то геббельсов пенять. У нас свои традиции куда мощнее...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы металлургические заводы ЮВ Украины очень даже неплохо модернизированы. Более того - перспектива присоединения ЮВ обеспокоила нашенских олигархов задолго до окончания Майдана. 16-17 февраля, во время Олимпиады, Путин приезжал в Череповецк, посещал Северсталь... Формальный повод поездки выглядит слегка натянуто - провести там заседание Госсовета по вопросам материнства и детства. Ну и посетить Северсталь, где тоже обсудить со сталеварами (или сталеварками?) те же вопросы.
так что вот... Интересно, что об этом думают более осведомленные украинцы или хотя бы наши металлурги... хотя наши полслова лишние не скажут - там с этим строго.
Россия не сможет принять Донбасскую республику в свои члены, потому что в России закончились коды регионов.
nı4ıvo strashnovo dorısuyut
В Киеве сегодня тревожно, много милиции и войска подтягиваются. Критическая масса народа против бездействия властей нарастает. Так как народ власть вооружать не хочет, народ пойдет на бунт и войну с подручными средствами. И также будет громить райотделы милиции, чтобы вооружиться против террористов. У нас война с Россией, увы. И такой референдум https://www.facebook.com/borys.filatov?fref=ts |
|