Не А, а Ю.

(Reply to this) (Thread)

Это потому что я с ней незнаком, видел только когда-то девочкой, а с ее мамой А.Латыниной знаком прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Широко мыслит "девочка". Я так понимаю, именно это называется системным подходом?

(Reply to this) (Parent)

Есть две Латыниных. Я знаком с той, которая А. Но я поправил тут же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там еще в 3-й строчке в первом абзаце год надо бы подправить: с 2112 на 2012. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Хорошая статья, но вот популизма бы поменьше и побольше фактов!

(Reply to this) (Thread)

тот момент, что Россия 10 лет безуспешно пыталась впарить газ Китаю и вот так неожиданно ей это удалось сделать разве не является фактом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, фактом являются документы, а лучше цифры из этих документов). Понятно что ничего хорошего от этого контракта не светит, но вот хочется понять степень этой нехорошести... А так получается что контракт плохой только по тому что за 10 лет мы его не подписали. Я вот тоже мимо Мерседеса в салоне ходил 5 лет и облизывался, а теперь купил и пока радуюсь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В статье Латыниной десятки цифр. На мой взгляд, многовато для популярной статьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для популярной статьи конечно неплохо и даже очень, но вот если бы еще парочку цифр, что бы понять, где точка безубыточности проекта, и за каким чертом глава государства реализует проект от которого, это самое государство рискует уйти в минус. Тогда было бы шикарно, а так к концу статьи автор , с моей точки зрения, скатывается к популизму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

цифры как раз ничем не подкреплены. банальный пример - цена туркменского газа (по официальным легко проверямым данным состовляет в районе 10$/mmbu на границе, что даёт примерно 350-380$ за тысячу м3), про сжиженный газ тоже бред - тот же Катар в первую очередь большую часть продаёт в Корею и Японию (более 77%), потом в Европу,т.е. в порядке приоритета конечной цены - китайцы пока что не могут предлагать такие "вкусные" цены за LNG, который пока что выходит не дешевле природного по трубам. Далее, почему путен с мюллером упорно лезкт на китайский рынок, да потому что по огромно количеству (легок находимому в сети) отчётов и докладов по Китаю годов так с 2004-2005 обычно пишется что-то вроде следующего:
"Как мы видим, по показателям нетто-экспорта и нетто-импорта к потреблению Китай находится в намного лучшей позиции, чем Япония, Индия и страны Европы, которые испытывают дефицит всех видов энергоносителей. Даже страны Ближнего и Среднего Востока, хотя и имеют положительное сальдо по соотношению потребления таких энергоносителей как нефть и природный газ, имеют отрицательный баланс по каменному углю. Однако нетрудно увидеть, что при повышении жизненного уровня населения Китая, роста автомобилизации и урбанизации страны проблема дефицита энергоресурсов в стране сильно обострится. Таким образом, исходя из тенденций современного экономического развития, в XXI веке перед Китаем в полный рост встает вопрос обеспечения спроса на энергоносители. Учитывая то, что в настоящее время Китай в основном испытывает нехватку нефти, то основными направлениями импорта нефти для Китая в будущем могут быть три основных региона – Ближний и Средний Восток, Центральная Азия (Каспийский регион) и Россия.... Вместе с тем, следует отметить, что высокие темпы роста ВВП Китая для построения общества «малого благоденствия» потребуют дополнительный прирост производства энергоресурсов, который может покрываться не только за счет импорта нефти, но и природного газа и каменного угля. В этом случае, если Россия не будет проявлять интерес к развитию восточного направления экспорта энергоресурсов, то ее могут опередить другие страны в борьбе за китайский рынок энергоресурсов" (это 2009 г.). они лезут в Китай, потому что кеш пойдет ширроченной рекой лет через 10-15, несмотря на все распилы и заоблачные цены за метр трубы. великая идея - подсадить большую часть мира на газпромовские трубы и сосать-сосать. они же теперь и LPG собираются на ДВ развивать, чтобы "конкуренцию" Катару и Австралии создавать - до Японии и Кореи с ДВ везти гораздо ближе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где эти данные? Дайте ссыль пожалуйста, если вас не затруднит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я беру данные с сайтов евроросстата epp.eurostat.ec.europa.eu, энергетического агенства iea.org, цены на газ и статистика по странам indexmundi.com, цены на газ (и не только) и стат. в мире econ.worldbank.org, инфо-портал по энергоресурсам oilru.com, энергопортал + цены firstenergy.com... это как бы основное, где можно найти все нужные цифры. по Китаю в инете полно публикаций и отчетов российских специалистов - поиском несложно найти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что то не получилось, в любом случае спасибо за информацию).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там данные строятся динамически по запросу - я не буду постить сюда огромные ссылки как и ссылки на pdf-ки с отчётами. при желании всё это легко выкапывается. если не найдете - пишите в личку, отчёты точно смогу по мылу скинуть как-нить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"огромные ссылки"

про URL shorteners вы конечно не слышали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня ограниченный доступ к инету большую часть суток, а часто вообще без инета. например, в жж я вижу только текст без img и могу читать только журналы - на главную страницу входа нет. ютуба тоже нет, соцсети все закрыты и вообще все public сервисы типы email. мобильный доступ ограничен. по ночам предпочитаю спать. и всякие шортенеры и прочие полезности типа vpn, proxy, tor и т.п. тоже недоступны. да и некогда особо заново искать уже прочитанное мною.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понимаю, Россию уже опередили другие страны.

Китай принимает участие в разработке нового туркменского газового месторождения Галкыныш, у Китая нет запрета (в отличие от России) на западные технологии добычи сланцевого газа.

С LPG Россия опоздала как минимум лет на 5. У «Газпрома» единственный завод по сжижению газа – на Сахалине. Под Владивостоком строится еще один, заработает к 2018 (?).


А вот перспективы российкого LPG - (RusEnergy Михаил Крутихин)

«По моим расчетам, стоимость СПГ с данного завода составит 570 долларов за 1 тыс. куб. м. Ведь сырье добывается в одном месте, перекачивается за несколько тысяч километров, затем сжижается», – говорит эксперт. Он подчеркивает: согласно прогнозам Японского банка развития, цена на спотовом рынке в странах Тихоокеанского бассейна в ближайшие годы не превысит 450 долларов. То есть азиатским партнерам нет смысла заключать долгосрочные контракты с «Владивосток-СПГ».

Хотят еще один завод строить на Сахалине - но опять же, цена LPG у России получается выше чем у Катара и Австралии даже с учетом доставки.


П.С. Помните, совсем недавно вы утверждали что цена на газ в договоре с Китаем не будет ниже 400 долларов за тысячу м3?

Кстати, в договоре с Туркменией у Китая цена стоит 380 долларов за тысячу м3 (по итогам 2012-213 годов)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

'Помните, совсем недавно вы утверждали что цена на газ в договоре с Китаем не будет ниже 400 долларов за тысячу м3'
- я предполагал, исходя из цен туркменско-узбексого газа. примерно так и вышло, судя по всему. точная цена, прописанная в контракте не названа, а всякие рассчеты делением - это обсуждать даже не хочется.

'в договоре с Туркменией у Китая цена стоит 380 долларов за тысячу м3'
- Вы видели этот договор? цены за газ в баксах за м3 - это прикидки для СМИ и обывателей, чтобы понятнее было. все остальные считают стоимость полученной из этого газа энергии (отопление, выработку эл-ва и т.п.) к тому же эта стоимость сезоннозависимая. так вот туркменский газ ориентировочно для Китая выходил по 10$ за mbtu по итгам 2012 года без учёта доставки. финальные суммы расчётов, очевидно, публично неизвестны - это Вам не Европа.

про LNG обсуждать, конечно, нечего - пока что только популизм чистой воды до начала стройки терминалов, но в стратегии развития ДВ это присутствуют.

(Reply to this) (Parent)

Из статьи я не понял, это контракт "бери или плати" (как с Украиной, тогда основные риски в том, есть ли там газ и во сколько обойдётся трубопровод) или нет? Если нет, то за время, даже меньшее, чем 30 лет, Китай найдёт альтернативные более интересные источники газа либо энергии вообще. Тогда советско-китайскую трубу надо будет замкнуть в (чью-то) ж... И кстати, что, контракт на 30лет в фиксированных долларах? В общем, нужны подробности. Что-то мне подсказывает, что китайцы не прогадали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, здесь тоже заложена формула минимальной выборки и оплаты.
у Китая своего только разведанного газа завались - но нет труб по всей стране и возможности его добывать, поэтому они предпочитают возмещать нехватку импортом последние несколько лет. понятное дело, чт они, благодаря своим размерам, нагибают потенциальных поставщиков ниже плинтуса по цене и т.п.

(Reply to this) (Parent)

Труба останется на территории Китая

(Reply to this) (Parent)

Ну. об этом глобальном процессе уже и песня спета...https://www.youtube.com/watch?v=rTZteTqicLM

(Reply to this)

Неожиданный поворот

(Reply to this)

Экспортные пошлины получит Россия в размере 30 процентов от экспортной выручки

(Reply to this) (Thread)

почему 30 процентов, почему от выручки?

(Reply to this) (Parent)

разбаньте меня плиз в вашем блоге, обещаю не безобразничать!

(Reply to this) (Parent)

Я вот что понять не могу - почему для разных стран цена на газ у России так отличается? Ну, казалось бы, пришел в магазин, есть хлеб по 22 коп, кто хочет, тот купил, цена за доставку на место потребления ( домой) зависит от потребителя. Но почему той же Германии, которая дальше чем Украина территориально, продают газ дешевле? Политика-политикой, но цена на базаое для всех одинаковая.

(Reply to this) (Thread)

Политика-политикой, в статье же четко написано, что для кремля газ это оружие а значит экономические вопросы отходят на второй план

(Reply to this) (Parent)

Хочу подписаться, что тоже категорически отказываюсь с этим соглашаться.
Интересная цена на газ и для своих же внутренних потребителей.

(Reply to this) (Parent)

Потому что газ - главный элемент политического давления России. Поэтому дороже всех продавала его, к примеру, Литве, у которой слишком "длинный язык". А Германия - любимая страна Путина, потому что он говорит по-немецки, отчего у него самые милые и доверительные отношения с Ангелой Меркель. Ну, и факт, что это самая крупная экономика Европы, тоже что-то значит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самая низкая цена на газ у Газпрома для Великобритании. Вот так. Дешевле чем для белорусов, и намного дешевле чем для Германии.

:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и объемы в разы меньше, чем для Германии. чисто для того, чтобы можно было заявлять, даже Англия на нашем газе сидит.

(Reply to this) (Parent)

Так Великобритания - это же запасная Россия для самых толстеньких. Наверно, поэтому.

(Reply to this) (Parent)

у Европы нет единой энергополитики. поэтому кто как с газпромом договорился, так столько и платит. цена зависит от объёмов, дальности от границы, количества других поставщиков газа, инвестпроектов в страну и еще всякой всячины.

(Reply to this) (Parent)

Ну, эт вы зря. Хлеб "геркулес" "хлебного дома" к примеру в "пятёрочке" 56 руб в "дикси" 44 руб.

(Reply to this) (Parent)

Путин продал страну в рабство, чтоб спасти шкуру.
Думаю, очень скоро мы узнаем о состоянии экономики России удивительные вещи.

(Reply to this) (Thread)

Очень похоже на "газ в обмен на продовольствие".

(Reply to this) (Parent)

Большая ошибка, Китай самая большая угроза для России.

(Reply to this)

самое забавное что они засекретили сумму сделки, думаю что еще за неделю до подписания контракта все крупные мировые капиталистические акулы знали эту цифру а все остальные и мы в том числе узнают через неделю после подписания

(Reply to this) (Thread)

Через сколько недель после подписания советский народ узнал все подробности пакта Молотова-Риббентропа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда не было ни интернета, ни сноуденов. Сейчас и того, и другого в избытке.

(Reply to this) (Parent)

тогда не было инторнета, который как известно изобрели плохие омериканцы дабы вводить в смуту российских граждан, да и вопрос стоит о подписании договора на тему в которой участвуют сотни а то и тысячи людей, информация имеет свойство утекать в самых неожиданных местах

(Reply to this) (Parent)

Мне непонятен момент с ценой с точки зрения Китая.

Если она в два раза больше той, по которой они покупают газ у других, то в чём для них выгода?

(Reply to this) (Thread)

В Китай не построены газопроводы, месторождения, из которых будут качать газ, пока не освоены. Закреплять сейсас в договоре цену на газ, который начнет поставлять челез много лет, это большой риск. Но значит, китайцы что-то просчитали на будущее. Путин, конечно же, ничего не считал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я думаю, считал.. Но осознал своё бессилие. Да и не доживет он до итогов этого "сотрудничества".

(Reply to this) (Parent)

Как-то это смахивает на историю про Ходжу Насреддина, ишака и падишаха...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите если не тяжело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда не знаете?
Насредин взялся обучить ишака разговаривать за 30 лет и взял с Падишаха мешок золота авансом. Его спросили, - а вдруг не научишь? Через 30 лет либо я, либо ишак, либо Падишах отправимся в лучший мир - был ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, мило!

(Reply to this) (Parent)

"...или эмир умрёт, или ишак сдохнет..."

(Reply to this) (Parent)

За 20 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал это в школе - тридцать лет назад, примерно. Тридцать - роковое число )))

(Reply to this) (Parent)

На примере Украины интереснее не цена, а обязательства сторон по договору. Обязан ли Китай выбирать некий объем в год(месяц) как Украина? Обязана ли Россия к какому-то сроку в принципе организовать поставку? Кто должен строить газопровод на территории Китая? Скидки, штрафы и т.д.
Вполне возможно, что цена там дело десятое.

(Reply to this) (Parent)

Ну, как человеку первые дозы героина предлагают даром, а потом..
И - что там газ, у нас тут более ценные вещи есть, которые будут только дорожать со временем.. Китай, действительно, думает на века вперед.

(Reply to this) (Parent)

А в чём у нас выгода в разработке иракских месторождений? Ещё не знаем по этой сделке с Китаем "молотовских деталей"!

(Reply to this) (Parent)

Отжать ДВ под предлогом охраны своей трубы, когда начнется. Затокрымнаш

(Reply to this) (Parent)

Латынина это некомпетентная дура. Непонятно почему её тексты до сих пор пропускают в печать. Наверно потому что редакция полна таких же некомпетентных ни в чём идиотов.

(Reply to this) (Thread)

Доказательства? Что не так с цифрами? Оч. интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никак нельзя быть уверенным в том что этот текст хоть в чём то соответствовал реальности и не является очередной выдумкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но с другой стороны, простая арифметика показывает, что нельзя быть уверенным в том, что этот текст не соответствует реальности. И если мое высказывание легко проверить (законы арифметики еще не отмененты ГосДумой), то ваше высказывание выглядит натяжкой, демагогией и просто пиздежом.

(Reply to this) (Parent)

Так в чем нельзя быть уверенным? Конкретизируйте пожалуйста Ваши доводы, и подкрепите цифрами и документами применительно к информации на которую ссылается автор, пожалуйста. Мы тут обмозгуем, и призовем Юлию Владимировну дать опровержение!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*Юлию Леонидовну

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я подозреваю что имелась ввиду Украинская специалистка по газовых контрактах Юлия Владимировна Тимошенко

кстати если нетрудно напишите откуда сумма 380 юсд? если я правильно прочитал
там максимальная цена контракта 400 милиардов, это если включить логику при максимальных поставках (60 милиардов метров кубических вроде бы) если делить такие цифры то там выходит 220 юсд примерно

(Reply to this) (Parent)

С одной стороны за ней тянутся некоторые стрелки осцилографов.
С другой - бросать обвинение, не подкрепив его фактами значит быть балаболом и пустым человеком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И абсолютно верно тянутся, ибо прибор ныне называемый осциллографом, некогда назывался осциллоскоп. А осциллограф был как нынешние сейсмографы именно стрелочным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно, до сих пор называется в спец. литературе. Но совкам же все равно, лишь бы спизднуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не может быть.
И что, в специальной литературе у осцилографа (который осцилоскоп) есть механическая стрелка?

Можно ещё припомнить её рассуждения о бортовом номере челябинского метеорита.
Это не означает что в данной статье Латынина неправа.

Попытайтесь уместить в голове обе эти мысли сразу - "Латынина в прошлом говорила ерунду уверенным тоном" и "Латынина бывает права".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твой пост подтверждает правоту сентенции "все совки идиоты". Осциллоскоп и осциллограф - разные приборы. Один показывает, другой пишет. Но по какой-то прихоти судьбы в просторечии осциллоскоп именуют осциллографом. Вот вышло так.
Твое высказывание про бортовой номер метеорита говорит, что такую вещь, как сарказм, ты тоже не воспринимаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первое - мы с вами на брудершафт не пили.

По поводу осцилографов (я, например, не знал) - Латынина, оказывается, признала свою неправоту ( echo(.)msk(.)ru/programs/code/52553/ ). Кто лучше знает какой прибор она имела в виду - вы или она?

По поводу метеорита - а Латыниной кто-нибудь рассказал, что это был сарказм? А то она опять же извинилась - www(.)novayagazeta(.)ru/columns/56768.html (что, кстати, также делает ей честь).

Видите? Человек был не прав и два раза признал это. Это много, по моему опыту. Если бы она не только извинилась, но и стала тщательнее проверять факты..

А вы извиниться не желаете? Или мысль о том, что Латынина может быть как права, так и нет слишком сложна для вас, поэтому вы решили что говорить что-либо против непогрешимой Латыниной может только "совок"? Это у вас дежурное оскорбление, что-то вроде "бендеровец" или "фашист"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не желаю. По поводу осциллографа - Латынина не технарь, плохо знала, о чем говорила, а совки ее говном закидали, вот и подала назад. Это ее выбор. Насчет бортового номера - сарказм в чистом виде. Извинилась? Ну, впечатлительная натура, когда стадо таких, как ты, ее говном поливает, ей хочется от фонтана отойти. Понимаю, она женщина и к хамству непривычна.
Непогрешима? Не думаю. Импульсивна? Да.

(Reply to this) (Parent)

Осцилоскоп - это альтернативное (старое) название осцилографа, как вы и сказали.
Но не соблаговолите ли представить изображение прибора, который бы (а) выполнял функции осцилографа и (б) имел стрелку?

(Подсказка - вы ищете "самописец", только он не является осцилографом)

(Reply to this) (Parent)

Она написала в прошлом достаточно чуши чтобы иметь все основания сомневаться в том что этот текст имеет хоть какое то отношение к реальности. Так же не все детали контракта известны, потому делать выводы просто не из чего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но автор находит весьма обоснованные причины для части своих выводов именно в статье, и разговор сейчас конкретно про статью, про личность Латыниной обсуждают в другом месте. Так я и прошу, дайте пожалуйста конкретные факты, а если фактов нет, то и не надо, заявлять о том чего Вы не знаете.

(Reply to this) (Parent)

Латынина умеет красиво вбрасывать спорные тезисы, которые часто созвучны моим мыслям, но когда она углубляется, точнее пытается углубиться в "фактуру", доверия к этому нет.

(Reply to this) (Parent)

'Итого — мы продали газ Китаю формально для того, чтобы «показать Европе», а на самом деле — загнанные в угол, по цене, от которой отказывались десять лет, для того, чтобы подрядчики могли начать осваивать деньги на строительстве газопроводов. Цена этого газа значительно выше рыночной для Китая, но малоокупаема для России, что косвенно свидетельствует о космических масштабах российского воровства. Чтобы сбросить цену, Путин даже обнулил доходы бюджета от добычи этого газа.'

Скорее всего, причина не в этом, но действительной в ближайшее время узнать вряд ли удастся. Про доходы тоже смешно - трубы ещё нет, через 5 лет всё может поменяться, доп.соглашения или пересмотр условий контрактов никто не отменял. россия только в Европу в прошлом году продала более 160 млрд. м3 газа, 38 млрд. планируемого китайского - это менее 25%. ради того, чтобы влезть в китайский рынок энергоресурсов и поставлять в Китай, скажем, в 2030 уже 50-60 млрд. м3 только газа - можно и скинуть вначале немного. это тупой бизнес.

PS вообще смысл статьи можно выразить в двух словах: "газовая игла в бок Китаю и бабло для путена и Co на пенсии" и не надо столько букв и левых цифр для нагнетания истерии!

(Reply to this)

Это в несколько раз ниже реальных рыночных цен. На туркменский газ еще может быть низкая цена, если китайцы вложились в газопровод, а вот на сжиженный сомнительно.
Катар и Австралия себе в убыток не будут торговать, это ведь не Газпром

(Reply to this) (Thread)

видимо, с потолка. отсутствие ссылок на источники хотя бы в конце статьи наводит на размышления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

China currently pays $US15 per million British thermal units (BTU) for Australian LNG, according to the Australian Financial Review.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легко пересчитать BTU в кубометры и получить не $145, а совсем-совсем другую цифру :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне лень считать (пятницо однако)

For natural gas price conversion 1000 m3 ≈ 35.8 MMBTU and 1 MMBTU ≈ 27.9 m3

Просто привел инфу. Ниже ссылка откуда брал - но она пока скрыта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот и выходит цена раза эдак в три поболее названной Латыниной.

(Reply to this) (Parent)

35.8 - это примерный коэффициэнт для российского натурального газа. для LPG надо смотреть по конкретной стране. для европы обычно пересчитывают по коэф. 37.91... на евростате есть данные по какой цене каждая евространа закупает LPG, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Китайцы пишут что покупают газ в Центральной Азии по цене 320-200 дол.
Так что цена Латыниной взята с потолка.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

...и с 2006-го года доля России в газовом балансе Европы упала с 39% до 25%. - неверные данные.

В 2013 году доля России в газовом балансе Европы составила 30%.

(Reply to this) (Thread)

здесь цифра спорная - всё зависит то того, какие страны считать европейскими :)
например, Хорватия в ЕС до 1.6.2013 не входила, но газ кушала и территориально в Европе, как некоторые другие непринятые страны, часть стран ЕС не в еврозоне ну и т.д.!

(Reply to this) (Parent)

Забавно, что китайские блоггеры тоже недовольны контрактом - типа а не жирно этому Пу бу?

(Reply to this)

В Январе в контракте стояла цифра в 380 долларов за тысячу м3 и 1 миллиард долларов предоплаты (без всяких налоговых скидок и доли в добыче). Китай отложил переговоры до мая, хотя должны были подписать.

Сейчас 350 (хотя, по моим расчетам 330, ибо предполагается увеличение объема поставок) и 25 миллиардов предоплаты.

Опять нужны деньги? В прошлом году Россия подписала совершенно кабальный контракт с Китаем по поставке нефти, но получила 70 миллиардов долларов предоплаты. Опять деньги закнчились?

Что Россия получит в результате, если только вложения в строительство газоопровода для России будут в 50 миллиардов долларов (для Китая всего 22 миллиарда)?

(Reply to this) (Thread)

денех - их всегда мало!

(Reply to this) (Parent)

Китайцы пишут что цена слишком высокая - 365 дол.
Но...есть дополнительное соглашение, выгодное для китайской стороны настолько, что она пошла на большие уступки в цене...
Что за дополнение - пока не разглашается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у китайцев, в отличии от России, есть чёткий план развития на ближайшие лет 50. и они этому плану следуют. в частности, из него вытекает, что появившийся в последние годы (со второй полвины 90ых) отрицательный энергобаланс увеличивается с каждым годом всё больше и больше (за последние пять лет раза в 2 с лишним, насолько помню). поэтому году так к 2030 им для развития очень сильно будет не хватать нефти и газа (свои добычу они не в состоянии так быстро наращивать до нужных объёмов с необходимой скоростью - Китай имеет свои огромные запасы газа и угля, а также нефти), параллельно они строят у себя ещё ветрогенераторные станции в большом количестве. в этйо связи они потихонечку уже сейчас налаживают поставки газа/нефти/угля с запасом и поэтому такие смешные объемы в контракте для Китая, но лет через 20-30 всё это увеличться в разы - уверен и путен и сами китайцы это знают, поэтому контракт-таки подписали. но китайцы работают не только с россией, на них скоро пол Африки еще работать будет, так что никакой кабалы от России и в помине не сможет быть, наоборот - управлять процессом будут они в большей степени, чем газпром, хотя цену явно газпром подтягивал к туркменской на всех этих переговорах - и, похоже, продавил-таки.

(Reply to this) (Parent)

400 ярдов зелени (быдло в восторге - крымгазнаш) разделить на 30 лет =...
При внешнем корпоративном текущем долше в 800 ярдов той же зелени.
Сделка века. путлер опять всех спас и объебал.

(Reply to this)

Да, китайцы мудры.

(Reply to this)

С другой стороны за выход к Кенигсбергу таких денег не жалко.

Ну и у Путина теперь руки на Украине развязаны. Есть партнер, который при любых санкциях обеспечит окно в мировые технологии.

Войска не войска, а уж пушки завезут, как Бабай просил.

(Reply to this) (Thread)

в медоборудовании китайская техника - полное дерьмо. в электронике китайцы славятся ненадежностью на фоне Кореи, Японии, Европы, США. есть нормальные гиганты типа Хуавея, но производственная мелочь мыслит типичным азиатским принципом "мой клиент - мой тестер".

так что максимум, что светит России - стать юзером украденных западных технологий. вопрос: нахрена козе баян? или русские воровать разучились? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно образец или уникальное оборудование, комплектующие и материалы для серийного производства не украдешь. Но это и не надо, комплектующие может купить китайский партнер. Но только ты уже под колпаком у хуавеев будешь.

(Reply to this) (Parent)

По моему мнению, договор изначально предполагался к подписанию.

А первое заявление - "увы, не в этот раз" - дало возможность многим с пеной у рта озвучить "Это и корове было понятно". Тут тебе и лаковые Ведомости, тут тебе и записные демократы и блогер Никодим.

Подписание договора ничего не изменило. Все встали в обратный тренд.
"Я - дочь фин.дира Газпрома и тут все хреново"
Дочери те же - Ведомости, записные демократы и даже блогер Никодим.

Вопрос - где выдают методички?

(Reply to this)

Напомню о скандале с Даймлер-Крайслер, когда власти США дали по башке своей же компании за то что она давала взятки (откат) Российским чиновникам за подпосание контрактов.
Что то мне говорит что китайцы не будут столь принципиальными.

(Reply to this) (Thread)

китайцы и право живут на разных полюсах. они еще научат русских настоящей коррупции.

(Reply to this) (Parent)

Этот скандал иллюстрирует одно из новых и самых главных правил Глобальной Экономики: если единственная выгода для вашего бизнеса получение взятки (в том числе таможенных преференций, государственной поддержки и так далее) - не идите на сделку ни в коем случае. Последствия будут катастрофическими для вашего бизнеса. Точка.

С точки зрения глобального бизнеса путинская Россия сегодня сродни Кубе при Батисте. Она прежде всего непредсказуема. Следовательно, риски для бизнеса очень велики, а обещаемые Путиным преференции могут испариться когда угодно, хоть на следующей неделе.

(Reply to this)

> Китай также покупает газ в Туркмении и Узбекистане по цене около 100-140 дол. за 1000 кубов.

Я читал другие данные:

Средняя цена на туркменский газ в 2010 году составила $260 за 1000 м3, а в 4-м квартале 2011 года выросла до $320 за 1000 м3, можно предположить, что текущая цена поставок находится в районе $300-320 за 1000 м3.

Кому верить?

(Reply to this)

"Сила Сибири" - странноватое название, явно предложенное китайскими товарищами.

(Reply to this)