Последствия газавата и ненависти. Не жилось в мире после первой чеченской войны.

(Reply to this) (Thread)

а вы уверены, что мир был?
До вторжения Басаева-Хаттаба в Дагестан российские войска вошли на территорию Чечни, установив блок-пост в районе с. Первомайское.
Российская авиация бомбила с. Сержень-Юрт и р-н Грозного - Черноречье

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой уж там мир. Полноценной войны не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

война как раз была.
По крайней мере одна из сторон применила все виды вооружений, кроме ОМУ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В РФ только, до вторжения на территорию Дагестана, мало кто воевать хотел, большинство мечтало просто огородится от Чечни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а сколько мечтало о реванше, знаете?
такие при зачистках убивали всех подряд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и их поубивали немало. После нападения на Дагестан большинство в РФ приняли чеченцев за агрессоров и оккупантов, с такими настроениями в обществе убивать и воевать гораздо легче, чувствуешь за своей спиной поддержку, а не презрение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Дагестан большинству россиян наплевать что сейчас, что тогда.
Тогда больше двигало чувство мести. За Хасав-Юрт и взрывы.
Одна из воинских частей, проводивших "жесткую зачистку" в Старопромысловском р-не Грозного 19-20.01.2000 была из Буденновска. Причем, больше зверствовали срочники, а не контрактники

(Reply to this) (Parent)

Как сейчас помню, долго и крупным планом показывали аккурат на 8-е марта.
Эстеты, блять.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

А кто может сейчас реально предотвратить войну Украина-Рф? Думаю, только Меркель

(Reply to this) (Thread)

Или снайпер......

(Reply to this) (Parent)

.
В сентябре 1939 года немцы вторглись на территорию Польши, но в том, что это было началом мировой войны политики и историки разобрались гораздо позже.

(Reply to this) (Parent)

у него много рычагов, вплоть до полной ликвидации России несколькими телефонными звонками - но он просто сопля и не способен ни на что
на Айфона Бадминтоновича похож - того котяра гонял по квартире, ну а Обамка наверное от тени своей бегает

(Reply to this) (Parent)

Неплохие наработки есть и у швейцарского руководства...

(Reply to this) (Parent)

Не-не, тут совсем другая история. Тут всё по русской матрице и правилам Трулльского собора. Ибо Бородай не тварь дрожащая, а глыбища и матерый человечище. И не какой-нибудь казачок засланный, а Владычица Морская.

(Reply to this)

Ну, это хрестоматия: "История повторяется в виде фарса".

(Reply to this) (Thread)

Фарс? Объясните родственникам убитых и покалеченных, что это фарс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, через пару недель, когда закончится срок, отведенный странами Запада на урегулирование кризиса в Украине, люди убедятся в этом сами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

введут очередные беззубые санкции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти "беззубые" санкции пока что очень выгодны для Штатов и ЕС - российские гос. корпорации, банки с гос. участием, бюджетные ведомства и т. д. и т. п. перепугавшись, шустро назаключали просто невиданное раньше кол-во сделок. Иностранные компании за эти полгода получили в России максимальные прибыли чуть ли не за целое десятилетие, а топ-менеджеры - такие высокие бонусы, каких они никогда прежде не получали. Так что "cui prodest?".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно же Бараку Хусейновичу.

(Reply to this) (Parent)

А почему/зачем столько сделок именно сейчас, и что это за сделки?

(Reply to this) (Parent)

О каких сделках, прибылях и в каких сферах идет речь? Особенно про десятилетия?

Про беззубые санкции, согласен, но вот про то, что здесь есть какая-то прибыль?

Есть, правда, небольшая прибыль у Самсунга, ведь у "жалкого" отобрали Ipad, пришлось потратится на Gallaxy Tab, с этим полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

Немецкие концерны потереряли больше 100 миллионов долларов, потери США практически в 500 миллиардов на 20 лет (Россия предлагала до войны с Украиной американцам разрабатывать арктический шельф и проекты по добыче нефти в Сибири).

(Reply to this) (Parent)

Но сначала Бородай должен поведать тайны кремлевского двора.

(Reply to this)

интересный сдвиг за последние дни на рос тв - теперь эти "республики" называются "провозглашенные". Типа, бомжи нажрались на Киевской вокзале, поссали, поблевали - и уже "провозглашенные" (про Россию не комментирую, это экстремизм и много лет тюрьмы)

(Reply to this)

Надеюсь и Бородай не дождется ...

(Reply to this)

При поверхностном сходстве - неверная аналогия. Вот как раз в случае с Масхадовым война бы прекратилась, если бы Россия вывела.

А с Бородаем - не прекратится, а покотится дальше.

Почему? Потому что для Масхадова Чечня была - дом. И война была аутентично сепаратистской.

А Бородаю Украина - не дом, а место, где он делает бабло. И война там не аутентично сепаратистская, а война одного государства с другим.

(Reply to this) (Thread)

Выводила в 1996 г.

(Reply to this) (Parent)

Да, верно вы заметили.

(Reply to this) (Parent)

Ну и в Чечне были наёмники, тот же Хаттаб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хаттаб был проектом спецслужб чтобы расколоть чеченское сопротивление. Убрали Дудаева, подсунули Хаттаба. Получили часть чеченских боевиков на стороне России.

(Reply to this) (Parent)

Плюсую.

Масхадова сдал старший Кадыров, Бородая сдаст Бабай и станет президентом Луганбаса.

(Reply to this) (Parent)

Масхадов кажется все-таки был получше чем Бородай.

(Reply to this) (Thread)

Масхадов был полковник Советскояй Армии ,а Бородай кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. И он был Президентом пару лет. Почти нормальным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почти нормальным? Который пытался провозгласить шариатское государство, довёл и без того убитый напрочь регион до уже междоусобных войн, и открыто ненавидел евреев? Ок, чо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя верить всему что пишут в Российских средствах массовой информации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно. Как же я забыл?.. Не верить СМИ.
В Чечне не было работорговли, убийств, предприятий по созданию наркотиков и фальшивых денег, и прочих прелестях тогдашней жизни в Чечне. Ведь об этом писалось тогда в российских СМИ. А слов о евреях он вообще не говорил.
Ваше неверие СМИ доходит до идиотизма, учитывая то, что большинство информации СМИ о Масхадове было написано ещё до президенства Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ух какой шустрый. Все сразу так и понял. Понятливый.

Не надо ничего учитывать. Вранье в отношении чечен в России пару столетий. Путин тут не причем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про враньё - согласен.
А ещё есть разновидность вранья под названием "манипуляция фактами".
По-моему Ваш собеседник именно это и продемонстрировал.
В раздираемой войной Чечне всё перечисленное: от изготовления наркотиков и печатания фальшивых денег до призывов к созданию шариатского государства было.
И что? Всё то же самое можно найти и в нынешней относительно мирной России.
Я следил за Масхадовым по российской прессе, но даже она показывала Масхадова, как оппонента радикалов в чеченском руководстве и сторонника светской Чечни.
А последней попыткой Масхадова наладить диалог с российским руководством было предложение посредничества в переговорах с захватчиками бесланской школы.
Я не знаю всех закулисных моментов, но мне до сих пор не понятно, чем он не устраивал российское руководство, если оно не возражает против нынешней чеченской ситуации.
О витринно-декларативном включении Чечни в состав РФ с Масхадовым уж как-нибудь можно было договориться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сторонник светского государства подписал 3 февраля 99-го указ о введении шариатского правления. Пытался разогнать парламент и упразднить конституцию.
Вы точно тогда читали российскую прессу? Или ваш мозг манипулирует вашей памятью?
Масхадов был против ваххабитов, так как они ему были не подконтрольны, но не против шариата.

(Reply to this) (Parent)

С логикой у вас проблемы, уважаемый. Из А не вытекает Б. Если чеченов когда-то оболгали, то воспринимать теперь всю информацию в перевёрнутом виде сродни детскому восприятию мира - чёрное и белое.
К слову, есть масса интервью Масхадова в интернете, в том числе и с зарубежной прессой. Где он и подтверждает то, о чём я писал выше. А также интервью людей наблюдавших за ним в тот период.
Так что давайте вы мне не будете рассказывать, что я должен воспринимать Масхадова, как белого и пушистого, ведь чеченов всегда и везде обсирали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно у меня с логикой проблемы, я ведь программист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А так сразу и не скажешь. Может с программированием у вас всё и нормально, но вот с рассуждениями не ахти.
Ещё раз говорю, читайте его интервью, и интервью его сотоварищей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо меня учить молодой человек чего мне делать или нет. Я все лучше вас знаю.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то это был большой российско-чеченский бизнес, насколько я помню. Фальшивые авизо, например. Который до сих пор и продолжается. Сколько Россия платит Кадырову за мир в регионе?

(Reply to this) (Parent)

А что, на территории РФ сегодня всего этого нет? или. может, всего этого сегодня в Чечне нет? А сегодня в Чечне не собираются налоги в фонд восстановления Чечни, где работают слены семьи Кадырова? И они не купили для своей семьи аэропорты, заводы, строительные предприятия за пределами Чечни?
И вы ради этого воевали в Чечне? Вы для этого замочили Дудаева, который в отличие от последователей, думал о светском, а не религиозном государстве?
Поменяли Корвалана на простого хулигана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это всё есть и в Китае. Китай, он как Чечня, да? Или Нидерланды, где делают синтетические наркотики?
Пиздец какой-то, понабежали... В России есть фальшивомонетчики, наркотики, и похищения, значит Россия, как Чечня. То, в каких количествах оно есть, никто упоминать не собирается. Есть и всё. Значит, как Чечня.
Кадыров не вечен, как и Пу и компания. А там будет уже видно что к чему.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Масхадов воевал за независимость от империи.
Стрелки бородая наоборот, воюют за восстановление империи, они то в свое время с Масхадовым и воевали и без поддержки этой самой империи не протянут и пару недель.

(Reply to this) (Thread)

во-во, для меня Бородай - скорее Бен Ладен, который строит всемирный исламский халифат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всемирный православный паханат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

при силовом обеспечении Героя России Рамзана Кадырова

второстепенные герои - оленевод Собакин, министр Обороны - монгол, сын юриста Жириновский, председатель совета Федерации - украинка Матвиенко (удачно засветилась при обьявлении войны своей стране)

кошелек этого проекта - проживающий в Лондоне азербайжанц Усманов, проживающий в Швейцарии гражданин Финляндии Тимченко, мелочь для проекта лежит в карманах всяких Фридманов, Вексельбергов, Михельсонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

своя страна для Матвиенко - это какая?
сын юриста Жириновский - кто по национальности?
какой такой Михельсон - не Конрад Карлович ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

своя страна для Матвиенко та, где она родилась и выросла, где и поныне живут все ее родственники, где находится ее родительский дом и семейное кладбище, откуда приходят к ней во снах детские воспоминания
именно этой стране она обьвила ВОЙНУ (за небольшие печеньки от бесноватого чекистского фюрера)

Михельсон - официально третий в России мультимиллардер (кошелек Путина), владелец Сибура и Новатеэка и много чего еще, чем ему дали поуправлять кремляди

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас Матвиенко - гражданка России, не так ли? Это и есть ее страна
Тема Жирика не раскрыта

(Reply to this) (Parent)

На чеченов было по-большому счёту всем наплевать, Россия могла их хоть всех в кучу сложить и живьём подпалить. А Луганда типа под нашим негласным протекторатом, это для неё большое подспорье.

(Reply to this)

О чем президент Украины должен договариваться с гражданином России Бородаем я никак не пойму?Пусть Бородай разговаривает со своим президентом

(Reply to this)

Я с самого начала противостояния была за федерализацию--особый статус Донецкой и Луганской областей,,с равноправием украинского и русского языка. Лочемуу нет? В мире такая форма государства имеется. А условием должно быть возвращение всех наемников-домой в РФ, одновременно с выборами в Раду-региональн. референдум
Мне было очень жаль,что Путин не стал вступать в переговоры с А.Масхадовым, м.б. из-за неолытности.У нас была бы другая история,и нас бы миновали многие беды.

(Reply to this) (Thread)

хватит спекулировать на ЯКОБЫ неравноправии
абсолютно всем понятно, что никто и никого не ущемлял по языку
упоминание ЯКОБЫ неравноправия языков - это сразу маркер ИДИОТА и ПРОВОКАТОРА
пользуйтесь в быту хоть ивритом - кто вам мешает и дискриминирует вас?
а есть государственный язык. Не хотите овладевать государственным языком, презираете его, называется СОБАЧЬЕЙ МОВОЙ, тогда "чемодан-вокзал-Россия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как в Финляндии? Не? Только мова? Или только опыт России, где вроде как и есть другие государственные языки, но на самом деле нет нихуя, кроме русского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Украине НЕТУ национальных республик, и в отличии от Канады у нас нету 2 центров (Франция, Британия) создания государственности (есть Киев) поэтому логично что у нас ОДИН государственный язык

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Финляндии и многих других странах тоже нет национальных республик. Лишь волею случая так сложилось, что в стране использовались несколько языков и они зафиксировались в том состоянии, в котором существуют нынче.
Украина - осколок совдепии. И именно волею случая в новообразованной стране оказались два народа, которым не предоставили особого выбора и возможностей. Люди оказались там, где оказались.
В той же Финляндии, лишь десять процентов населения используют шведский язык. И всё же ради них пошли на уступки.
На Украине сколько было русскоговорящих на момент отделения? 25%? 30?
Вы уж простите, но Украина именно, что подтёрлась этими людьми.
Откройте Вики и найдите страницу по странам и государственным языкам. Большинство цивилизованных стран имеют несколько государственных языков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы еще расскажите как расстреливали начиная с 91-го за русский язык

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А расстреливать и необязательно. Поинтересуйтесь у женщин, как довести мужчину до белого каления, при этом не используя физическую силу. Расстрелы, это так... Игры мужчин с одной извилиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какое это имеет отношение к заявленному вами ущемлению русских и русскоязычных жителей Украины? примеры ущемлений можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прямое. Нежелание признавать, что в стране оказались два разноязычных народа и нежелание создать условия для одного из этих народов, это и есть ущемление. В цивилизованных странах это так называлось бы.
Но, как я писал выше, Украина осколок совдепии, и она действовала так, как всегда действовала совдепия - не хотела слушать и слышать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В теории я готов с вами согласиться. Но так как я лично хорошо знаком со многими проживающими на Украине русскоязычными людьми, в том числе с представителями творческой интеллигенции, то знаю: никаких существенных ущемлений они не испытывали. Тем более таких ущемлений, ради которых стоило затевать кровавую гражданскую войну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дополню, еще в 98-м примерно с ущемлением меня как украиноязычного в Виннице я столкнулся (лично я) про такое же например в Львове ущемление русскоязычных я не слышал (есть пару русскоязычных друзей из Львова, всегда и везде говорят по русски без дискомфорта)

(Reply to this) (Parent)

Андрей, ущемление бывает разным. Дело ведь не в том, может ты свободно говорить на своём языке на улице или получишь за это в репу.
Когда я приехал работать в Финляндию, то ущёмлён был по самое не балуй. Ни черта не понятно, английским владел на уровне школы, уж про финский вообще молчу. Когда в магазинах вдруг прорывались русские слова, кассиры на меня смотрели не как на идиота(благо, обучены), но недоумевающе.
Де факто я был ущемлён в правах. Но де юре, нет. Так как я по своей воле приехал в чужую страну, не зная языка этой страны. Если бы начал жаловаться в международные суды, то послали бы нахрен, разумеется. И правильно бы сделали.

Другое дело, когда в стране живут два народа, и де факто никаких ущемлений нет, но де юре ущемление налицо. Документация на украинском, вывески, таблички, и прочее, прочее.
Конечно для выходцев из СССР это никакое не ущемление. В быту говорить можно, и на том спасибо. Привыкли помалкивать, лишь бы не трогали...
Но с точки зрения каких-то цивилизованных правил и законов, это ущемление прав.
Ну и согласен, конечно же, что гражданская война, это перебор. Овчинка выделки не стоила. Но только гражданская война была привнесена извне, и именно статус языка являлся одной из главных причин от которых и разгорелся костёр.
Будь решён этот вопрос, скольких бы проблем можно было избежать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственной причиной, из-за которой разгорелся костер, был страх Путина увидеть Майдан в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это понятно. Но тогда я поправлю себя, так как не очень внятно выразился. Причина, которую использовали для впаривания международному сообществу.

(Reply to this) (Parent)

В данном случае хочу с вами согласиться. С первых дней существования независимого украинского государтства им следовало признать два языка в качестве государственных. Это, конечно, путинскую агрессию 2014 года никак не остановило бы и не предотвратило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не остановило бы, разумеется. Но минус сasus belli. И, была бы вероятность того, что население восточной части Украины более активно стало сопротивляться оккупации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому как количество совков не зависит от количества государственных языков. В Крыму их теперь - ТРИ!

(Reply to this) (Parent)

alek_san,плюсую многократ,лучше не скажешь

(Reply to this) (Parent)

Так в чём проблема? Обязать чиновников и сотрудников госучреждений изъясняться на нескольких языках. Документация, как минимум, на трёх - украинский, русский, английский.
Чтобы люди хотели знать украинский, нужно не принуждать, а пряником к этому заманивать.
Украина и Россия, по сути, как были совками, так ими и остались. Болтовня о цивилизованности остаётся лишь болтовнёй. Рогом упёрлись и понеслось.

(Reply to this) (Parent)

Ну, а что мешало сделать два государственных языка, типа как в Канаде? Или как в Швейцарии, где их вообще четыре? И не надо было бы тут теперь лаять, как вы сейчас, и изображать из себя со своими "чемоданами-вокзалами" живое доказательство того, что ужасные фошизды где-то там на Украине кое-где и порой на самом деле существуют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаете ли выф, что Путин отжал Крым и полез дальше на Украину, чтобы защитить русский язык? Да срать он хотел на русский язык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин отжал Крым, а не что то другое, правильно? Он же не отжал Киев или Львов, бескровно, за неделю?

Для отжимания нужны условия. Политика Киева вызывала недоверие и дискомфорт у русскоязычных украинцев, это факт, поэтому они проявляли и проявляют нейтралитет к захватчикам, а не гонят их. 300 тысячный город, в котором одной милиции несколько тысяч стволов, захватили и контролировали длительное время пара десятков челдовек - это что то значит. Потом, конечно, боевиков стало много, уже не выгонишь, даже если жители опомнились и поняли весь ужас ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про двадцать человек, которые контроллировали город

в Крыму стоял 30-ти тысячный воинский контингент России, 300 боевых машин, 20 самолетов, вертолеты, 19 боевых кораблей - это все стократно превышающий украинский

действовали подло, изподтишка - затопили свои корабли, заблокировали украинские корабли
жестоко и сразу убили двоих украинцев и ранили четверых, защищавщих суверенитет Украины
поэтому и было принято решение - меньше напрасной крови пацанов-призывников

даже если в Верх Совете Крыма было всего 50 спецназовцев
поддерживал их весь военский контингент России

а кроме того:
- бывший Верховный Главнокомандующий Янукович также в России
- два бывшие министры обороны находятся в России
- два бывших начальника СБУ также находятся в России
- бывший начальник службы внешней разведки находится в России

а поддержка праститутов, которым увеличение пенсии захотелось - вызывает только брезгливость:
это как Гитлер бы перед Сталинградом пообещал бы каждому красноармейцу удвоенное довольствие и вся Красная Армия перешла бы с радостным поросячьим возгом на сторону Гитлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я писал про восток Украины.

"300 тысячный город, в котором одной милиции несколько тысяч стволов, захватили и контролировали длительное время пара десятков человек - это что то значит" - это про начальное развитие событий в Луганске, например.

Естественно, для полного захвата области нужна намного бОльшая сила, наподобии той, которая была в Крыму.

"Чекистская морда" - вот это характеризует профессионализм, да и патриотизм, украинской власти. Поплакать, поистерить, поразмазывать сопельки. Может, лучше было сделать так, что бы жители Луганска сами бы выгнали террористов, что бы они были "за свою Украину"? Повторю вопрос - чего это Путин на Луганск полез, а не на Львов, а?

Вот это видимо и имел в виду ri_hwa_won. Понятно, Путину накласть на русский язык и прочую чушь, но без этой поддержки (пусть в виде равнодушия) населения он бы ничего не захватил.
Нет, "поддержки" неправильно писать. Поддержки присоединения к Росссии на востоке нет, но есть равнодушие к центральной власти, обида за то, что Украина не считает восток "своим", что у Украины видимая ими первичная цель - сделать национальное государство, а не европейское государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

даже отвечать неохота

вы были хот раз на Украине? есть там родственники?
в Украине живут 140 национальностей, там вообще всем похрену этническая принадлежность, просто абсолютно.

единственный предмет ненависти - это МОСКАЛЬ

поясняю для убогих:
Москаль - это такое имперское скотобыдло, которое не признает существование Украины (и всех других стран). По национальности москаль чаще всего русский, чуть реже чеченец, чуть реже осетин и так далее.
Это СКОТ, который готов отправиться УБИВАТЬ в любую точку земного шарика по приказу своего бесноватого чекисткого фюрера. Но обычно москаль едет УБИВАТЬ куда ему ближе - в Украину, но может поехать и подальше в Афганистан, например.

(Reply to this) (Parent)

"Для отжимания нужны условия". Совершенно верно. "Условие" - это тотальная пропаганда. Применение телевидения в наше время можно приравнять к использованию оружия массового поражения. Вот это оружие и было применено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из ваших слов можно сделать вывод, что отжимать что Крым, что Львов, что Киев - было совершенно неважно, Путин бросал монетку, что ли?

Очевидно же, что отжимание по типу Крыма не прошло бы в центральных областях Украины, и в Киеве в частности. Нужны была бы полноценная война, с сотнями тысяч погибших.

Как можно было сделать "тотальной пропагандой" так, что бы некие малюсенькие группочки людей захватили бы с вывешиванием российских флагов все ключевые точки, скажем, в Виннице, а украинцы бы проходили бы мимо, равнодушно пожимая плечами?
И не забывайте, что отключение киевских каналов произошло только после захвата (иначе да, после должной долгой обработки будут и в западной украине пионерские песни петь).

Итого: пропаганда - это один из инструментов войны, не более, причём "тотальное, массового поражения" воздействие возможно только при изоляции (чего не было). А "условия", про которые я писал - тоже один из факторов, и очень-очень важный. "Условия" позволили захватить Крым (огромную область!) очень малыми усилиями (в смысле потерь). Я уверен, что Киев или Житомирскую область так легко бы не захватили бы, без боёв и потерь, даже если бы в них располагались бы такие же российские контингенты, как в Крыму.

(Reply to this) (Parent)

Согласен. Мне просто хочется, чтобы представители стороны, которую я в целом поддерживаю, не выглядели бы столь же оголтелыми, как мои бедные соотечественники, офигевшие от щастья за крымнаш и от круглосуточной военной пропаганды.

Кроме того, во что, имхо, языковая политика, внесла вклад, так это в то, что Украину сейчас вот так легко можно развалить. То есть население некоторых регионов так и не смогло себя почувствовать украинцам - во всяком случае настолько, чтобы воспринять происходящее как агрессию, которой нужно противостоять всеми силами и средствами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Уверяю вас - защитники русского языка, оказывающиеся учить эстонский или латышский и имеющие по этой причине серый-нансеновский паспорт (почему то не российский), по какой то странной причне приезжают в Финяляндию, работают на на любых работах и готовы без малейшего внутренего конфликта учить финский и пользоваться им, их дети ходят в финские детские сады, а дети учатся в финских школах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вы сравнили тоже. Сколько их, тех гастарбайтеров в Финляндии? А в Прибалтике русских под 30 процентов. Среди гастарбайтеров, кстати, тоже много таких, кто не желает местный язык учить или кто знает от силы 10 слов по работе.

(Reply to this) (Parent)

империя поголовно нашпиговала соседнюю страну своей агентурой, превратила суверинитет Украины в посмешище:

- бывший Верховный Главнокомандующий Янукович также в России
- два бывшие министры обороны находятся в России
- два бывших начальника СБУ также находятся в России
- бывший начальник службы внешней разведки находится в России
- бандиты из Беркута, которые в обход законных процедур расстреляли 76 человек и ранили 140 на майдане - тоже все в России

в этих условиях еще и язык соседней империи признать государственным на территории Украины?

что же тогда понимается под словами СУВЕРЕННАЯ НЕЗАВИСИМАЯ СТРАНА?

а между прочим на референдуме 1991-го года - он быть проведен в ЕДИНСТВЕННОЙ союзной республике - Украина ОДНОЗНАЧНО заявила о выходе из СССР и полном государственном суверенитете
но скотский монстр по соседству нашпиговал все своими агентами (смотри списочек выше), и превратил суверенную страну в ПОСМЕШИЩЕ, в филиал россии

причем по договорам 1994 года выступил гарантом территориальной целостности Украины и Украина под эти гарантии отказалась от Ядерного Оружия
а потом по договорам о дружбе и сотрудничестве с Россией по 1997 и 2004 года вообще практически вся армия была ликвидирована
а в 2014-м году Россия таки ОБЯВИЛА ОФИЦИАЛЬНО УКРАИНЕ ВОЙНУ - аннексировала Крым и вторглась на территорию Украины (найдя там каких-то местных полезных идиотов, что уже неважно)

это все и приводит к простому ответу
не считаете Украину СУВЕРЕННОЙ СТРАНОЙ, не хотите признавать это государство, не хотите признавать его язык, культуру - валите нахуй, мутанты - "чемодан-вокзал-Россия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вы тут беснуетесь сейчас. А это вам не поможет. Только наоборот. Свалят теперь, чё. С кусками территории. А Янукович и прочая СБУ еще вернется, не переживайте. В Киев на белом коне въедут. И вы таки внесли и вот сейчас продолжаете вносить в это развитие событий свой скромный (я бы это подчеркнул - скромный) вклад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эти куски территории будут обернуты вокруг них в виде деревянных ящиков размером 200х60х30 см

(Reply to this) (Parent)

Суверенитет - это скользкая идея. Самая суверенная страна в мире - Северная Корея. Сувереннее не бывает.

Правда, есть другие примеры. Та же Швейцария. Но она вам, думаю, не нравится.

Или вот Финляндия. Она вам тоже, уверен, не нравится. И языка там два. И суверенитета добилась, беспрестанно прогибаясь перед СССР. Однако же где теперь Финляндия и где теперь Украина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- свободные выборы совершенно без фальсификация
- сменяемая власть (уже пятый президент за 23 года)
- совершенно конкурентная экономика
- жизнь без нефти, ВВП обеспечивается внутренним производством и потреблением
- миролюбивый внешнеполический курс, включая отказ от Ядерного Оружия
- безвизовое общение с Европой и миром (с 1 го сент 2015 года)
- совершенно свободная пресса, все каналы и газеты принадлежат разным людям
- дееспособный парламент
- свободный интернет
- сотрудничество со всем миром (Россия дружит судя по последнему голосованию в ГенАссамблее ООН только с Сомали, Зимбабве и Северной Кореей)
- двуязычие (любой украинец владеет русским и украинским как минимум, молодежи еще и англ)
надоело перечислять...
и тд

(Reply to this) (Parent)

Вот такой подход и приведёт к тому, что свалят вместе с территорией. Пусть не с помощью России, не сейчас, так через 10 или 50 лет. Может, и России к этому времени не будет, неважно. Если вы не считаете русскоговорящих жителей востока украинцами, имеющими право считать Украину своей родиной, своей страной - чего же вы ещё ожидаете?

(Reply to this) (Parent)

На самом деле и овладевать гос. языком мало кому нужно в русскоязычных регионах.

(Reply to this) (Parent)

Если бы Украина признала русский вторым государственным, с нее не убыло бы, тем более, что по факту так оно и есть, а градус напряженности это снизило бы значительно. Можно, в конце концов, хотя бы просто возможность этого шага рассмотреть, провести референдум, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

признание одного языка государственным и отсутствие федерализма
были основными пунктами предвыборной программы Порошенко

и, как вы знаете, он победил в первом туре с колоссальным отрывом от всех остальных кандидатов

что показывает ГЛУБИНУ АБСУРДНОСТИ и НЕПОПУЛЯРНОСТИ в Украине идеи о втором государственном языке и федерализме

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опросы моих украинских и русско-украинских друзей и родственников показали, что за Порошенко голосовали они все, но не потому, что он высказался за какую-то позицию по языковой политике, а потому, что больше голосовать было не за кого. Вопрос языка их вообще мало волнует, думаю ,что причина в том, что все они владеют и русским, и украинским.

(Reply to this) (Parent)

уменьшение бандитов у власти, а не надуманный "статус".

(Reply to this) (Parent)

"С самого начала противостояния" речь шла только и исключительно о вхождении в состав РФ по примеру Крыма. Ни о чем другом речи не шло. Все бегали с российскими флагами, а если сбрасывали с горсовета украиснкий, то вместо него тут же вешали российский. Это уже потом, спустя два месяца, концепция поменялась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

концепция поменялась у самих донецких, которые понадеялись на повтор крымского сценария, просто по собственной глупости. у путина же концепция не менялась ни на грамм, он уже три месяца говорит про федерализацию, даже когда все остальные и слово это забыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами донецкие делают только то, что им из Москвы скажут. Просто в Москве стало ясно, что крымский вариант не катит, нет поддержки ширнармасс.

(Reply to this) (Parent)

Нет, концепция поменялась именно у Путина. Я сейчас пишу большой пост на эту тему, с большим количеством ссылок, почитайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, не факт что концепция Путина поменялась, посто затаился на время, колеблется и думает менять концепцию или нет.

(Reply to this) (Parent)

Не надо ерунды. Язык и суверенитет это две большие разницы. ИРА в Ирландии терроризировала жизнь много лет. Но говорят все по английски. Многие и не знают, что существует ирландский язык, слегка напоминающий итальянский. Говорят люди на том языке, который удобнее. Но всегда есть государственный, для официального использования. Никто на Украине русский язык не притеснял, этои все басни путинтв.

А отправить наемников домой это перебор. Только после отбытия срока наказания, или в рефрижераторе. Они ведь приехали в другую страну и совершили здесь уголовное преступление, да не одно.

И не надо другому государству ставить условия выборов, референдума или каких иных. Сами разберутся, без Вас и меня.

(Reply to this) (Parent)

В мире нет ни одного примера федераций, которые получились бы не в результате объединения государства, а в резуллтате раскола.

Федерализация всего лишь означает, что князьки типа Ефремова и Ахметова будут и дальше бандитствовать и обирать народ, как это делали раньше.


Федерализация это мандат для банд, что правили в Донбассе править и дальше - поскольку у них будет своя милиция и свои судьи.


С оружием сейчас бегают не только российкие наемники, но и банды, что правили в Донбассе при Януковиче. Например, глава ДНР в Мариуполе уголовник по кличке Чечен и его банда - портовый город, преступность зашкаливает, и они изо всех сил добиваются федерализации - чтобы никак не зависеть от Киева.

Децентрализация, которыю предлагает Киев - абсолютно тоже самое, но только полиция и суды будут контролироваться из Киева. Все остальное - вклпчая язык - дело региона.

Все остальное уже есть - и особый статус русского языка тоже.

(Reply to this) (Parent)

Аналогия хромает.

Как часто бывало у антисоветской интеллигенции, она и не замечала, как принимала "на вооружение" ущербную логику своего же врага - советчины. Путин сначала яростно критиковал американцев за Косово, Ирак и другие "прецеденты", но теперь поступает, как ему кажется, так же как ненавидимые им американцы. Это, на мой взгляд, извивы архаично-циничной логики. Мы с одной стороны осуждаем, а с другой - берем пример с осуждаемых.

Тут как бы тот же случай.

(Reply to this) (Thread)

причем если на это указать то в ответ говорят им можно значит и нам можно, то что совсем разные вещи сводят под один знаменатель никого не смущает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

истории с Косово и Саддамом или Каддафи они почему то разбирают начиная практически с конца. Все что творилось годами до того выкидывают напрочь - причем когда напоминаешь не реагируют , никак.

(Reply to this) (Parent)

Так Кремль и поступает как Милошевич или как Саддам - Милошевич объявил хорватов и босницев фашистами и под этой вывеской оттяпал кусок от их республик и разрешил их убивать. Саддам сначала хотел часть Ирана, а потом Кувейт, а затем стал "пугать" американцев якобы производством ядерной бомбы = допугался.
У т.н. интелигенции для которой все это - "норма жизни" = "готтентотская мораль" до Канта они еще не доросли :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, это скорее наследие марксистско-ленинско-сталинской материалистической диалектики с его пресловутым единством и борьбой противоположностей, перенесенным из сферы философии в сферу политики. Когда философские методы познания переносятся в политику, получается то, что получилось с советским проектом, когда какая-то отдельная политическая позиция признавалась вредительской, а единственно верной признавалась та, которая парадоксальным образом принимала в себя противоположные позиции, отсюда все эти "право-левые уклоны" и борьба с ними. Отсюда же кажущиеся, на первый взгляд, абсурдными, но вполне объяснимые перманентные смены политической повестки дня в рамках одного и того же режима у нас - от либеральной модернизации к псевдоконсервативной реакции. Это советский инстинкт уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не вижу никакой связи между тем бредом который вы тут понаписали и диалектическим материализмом, короче - курите буварь и разберитесь с причинно-следственными связями и вас в голове.

(Reply to this) (Parent)

Странное совпадение, Интерфакс сначала много лет назад дают сообщение от имени Масхадова и того убивают и вот теперь этот же текст под копирку публикуют от имени Барадая. Что по Борадаю в Интерфаксе уже принято решение?

(Reply to this)

Признаться, Масхадов вызывал большее уважение

(Reply to this)

Какая-то вонючка по фамилии Бородай - предводитель дурачков и бандитов - диктует свои условия главе европейского государства.

(Reply to this)

Интервью с православными патриотами до

https://www.youtube.com/watch?v=Kpa9rU31Jrw

и после атаки

https://www.youtube.com/watch?v=iA710oRTGxA

стоит скачать пока на забанили на ютюбе

(Reply to this) (Thread)

Богородицу еще привлекли, вот бог и призвал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Риторический вопрос, но все же:
Эти "православные" вообще знали какую веру исповедует большинство населения на Украине в том числе и западенцы?

(Reply to this) (Parent)