[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 17th, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 03:02 pm [Link] |     Первые 16 КамАЗов из колонны с российской гуманитарной помощью Украине, утром двинувшиеся по направлению к границе с Украиной, прибыли к пункту таможенного досмотра "Донецк" в Ростовской области. Некоторые автомобили достигли и украинского КПП "Изварино", сообщают очевидцы. Предполагается, что в воскресенье автомобили пересекать границу не будут. По последним данным присутствующих на КПП журналистов и представителей Красного Креста, таможенный досмотр может начаться в ближайшее время... Как передает РИА "Новости", 16 грузовиков заехали на территорию автотранспортного предприятия, расположенного на границе. Представитель транспортной компании, перевозящей гуманитарный груз, уточнил, что досмотр на территории предприятия производиться не будет: "Мы отпустили водителей отдыхать. Машины будут закрыты, выгрузки гуманитарной помощи и ее досмотра на этой территории не будет - досмотр будет проходить непосредственно на КПП. Мы ожидаем, что сегодня сюда придет еще примерно столько же машин". Корреспондент "Комсомольской правды" Александр Бойко в Twitter свидетельствует, что часть грузовиков прибыла и на украинский КПП "Изварино". Будут ли они проходить досмотр, пока неясно. ОТСЮДА "Пересекать границу не будут". Никакой границы тут нет. "Украинское КПП "Изварино" давно уже не украинское, Известно, что украинских пограничников и таможенников оттуда выбили, там сидят террористы, действующие в плотном контакте с российскими пограничниками. Если российской стороне так уж приспичило провести свою колонну именно в этом месте, для начала следовало бы вернуть КПП под контроль Украины. Ну хорошо, представим, что на мероприятие по досмотру каким-то образом завезут украинских пограничников и таможенников (а вроде даже уже завезли, но только посадили на российской стороне). Но на обратном пути точно досмотра не будет. В грузовиках в Россию можно вывезти что угодно и кого угодно. Например, куски разбившегося "боинга", или тех же террористов. Раз уж решили не перегружать груз в другие машины, логично было бы установить такой порядок: шестнадцать грузовиков в сопровождении Красного Креста едут в Луганск (от границы до Луганска всего-то 20 км), дать им пару часов на разгрузку - и обратно с теми же международными сопровождающими. Снова досмотр, проверка документов - и запускать следующую партию. Нельзя допускать, чтобы эти сотни грузовиков тусовались в зоне боевых действий бесконечно. Думаю, что украинские власти отдают себе отчет в том, что имеют дело с патентованными жуликами. Кстати, карта боевых действий сейчас выглядит так (министр Лавров требует на все время доставки гуманитарной помощи объявить прекращение огня, то есть приостановить антитеррористическую операцию): 
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
: шестнадцать грузовиков в сопровождении Красного Креста едут в Луганск (от границы до Луганска всего-то 20 км), дать им пару часов на разгрузку - и обратно с теми же международными сопровождающими. Снова досмотр - и запускать следующую партию. ================ +1! (Reply to this) (Thread)
Причем, содержимое из четырех камазов вполне поместится в один. Так 280 пустых камазов преващаются в 70 полных.
Совершенно верно. (Reply to this) (Parent)
зачем пустые камазы пускать на свою территорию. напёрсточники. (Reply to this) (Thread)
Единственное куда их можно допустить - до первой ж/д станции, там перекидать груз на товарняк. (Reply to this) (Parent)
Думаю, что украинские власти усвоили "правила" игры. Последует неожиданный сюрприз. Обыграть патентованных жуликов - в этом особый смак... (Reply to this) (Thread)
. Он играет по правилам только там и тогда, когда ему выгодно. Жулик не может позволить себе участие в бездоходном предприятии. Если он вдруг проиграет, победитель должен быть готов ктому, что подельщик жулика предъявит в качестве неубиенного аргумента ствол, нож, или кулаки.
Почему нет? С жульем можно и без сентиментов...
. Без сантиментов - это не игры. Это иначе называется. (Reply to this) (Parent)
Вот так террористы получают технику. Фото из паблика терров https://pbs.twimg.com/media/BvPhbVAIQAE (Reply to this) (Thread)
Полностью согласен с автором матриала, с Андреем! Зачем заморачиваться погрузкой-разгрузкой и маскироваться для переброски техники? https://pbs.twimg.com/media/BvPhbVAIQAE Никакого смысла нет, ибо граница со стороны РФ открыта!    Полный материал по этой теме: Russia denies its vehicles destroyed in Ukraine http://www.ksl.com/index.php?nid=23 (Reply to this) (Parent)
Боюсь, что Порошенко не оставляют выбора. Западные лидеры пытаются вовсю сглаживать противоречия, и не дать Путину окончательно потерять лицо. Украине приходится терпеть унижение под давлением и России, и Запада. (Reply to this) (Thread)
а где вы увидели, что "Украине приходится терпеть унижение под давлением и России, и Запада"?!
Украина не может ответить огнем на обстрел своей территории со стороны России, чтобы не спровоцировать вторжение. Украина не может послать подальше Путина с его полупустыми грузовиками. Перед этим было решительное заявление Авакова. После телефонных разговоров Порошенко с западными лидерами ему пришлось уступить России, хотя все аналитики считают это ошибкой. Вы считаете, что здесь не было никакого давления?
Да, Украина спасовала. А почему? Интересно.
Благодаря попустительству и непрактичности россиян (бывших совков) у главаря скопились огромные капиталы, плюс бесконтрольное единоличное использование бюджета (миллиарды туда-сюда). Боюсь, эти огромные финансы могут уже конкурировать по мировому влиянию с Рокфеллерами-Ротшильдами.
"...Боюсь, эти огромные финансы могут уже конкурировать по мировому влиянию с Рокфеллерами-Ротшильдами...." - не думаю. Самые большие деньги и влияние, которое может конкурировать с мировым влиянием сейчас в КИТАЕ. Китай сейчас основной игрок. Кстати тот факт, что Приморский край отдан китайцам за мифические 25 миллиардов за газ вполне может и есть та зона, от которой отвлекают внимание войной на Украине.
Война - месть украинцам за Майдан и россиянам за Болотную. Этого боится. В Приморье очень небольшое население, его он вообще в "упор не видит". Китай - да, задобрен. Но, в Китае деньги не так подчинены одной узкой группе лиц. Миллиарды бесконтрольно там не тратят. Купить Дальний Восток - там национальная политика. Вы правы, Китай сейчас стал богаче, но это коллективные деньги, некая совокупность. А у главаря российского бесконечная власть над бюджетом и большие накопления за 15 лет.
Главарь российский и его банда не любят и не умеют работать. Поэтому транспортировки газа через Украину это дело выживания банды. Наплевать ему на Болотную, технологии 146% отработаны. Пока Украину раздирали местные феодалы ему было выгодно. Питерская банда очень много скупила в Украине поэтому он и затеял войну. В Китае коллективные деньги, но имперские интересы по завоеванию территорий у них были испокон веков. Раньше они воевали, а сейчас им самим всё отдают или отдадут.
Да, Китай ведет политику финансового покорения. Хитро, по-восточному. Но, более современно, чем эти ребята из кооператива Озеро. Труба украинская тоже причина, но они без нее проживут, им хватит. А вот собственного народа побаиваются и тратят немерянно на пропаганду и мерзкие понты в стиле Крымнаш.
Да, на пропаганду тратят миллионы. Заметила, стало трендом носить на шее целые иконки, год назад это так не бросалось в глаза (Reply to this) (Parent) Да при чем тут труба? Если бы Россия эту заварушку не устроила, труба никуда бы не делась, при любой власти. А вот теперь да, труба под вопросом.
в Украине у Путинцев и другой собственности много (Reply to this) (Parent)
Вы правы, теперь труба всему. (Reply to this) (Parent)
правильный ответ (Reply to this) (Parent)
Украина не может ответить огнем на обстрел своей территории со стороны России, чтобы не спровоцировать вторжение. Нужно отвечать. Вторжения не будет (Reply to this) (Parent)
Только этим и можно объяснить согласие на пропуск руской кобылы. (Reply to this) (Parent)
Демостративно отказаться от помощи людям - из любых рук, когда голод, нет воды и медикаментов = потерять доверие и уважение этих людей. Другое дело доставить по воздуху - вертолетами было бы быстрее, проще и безопаснее. (Reply to this) (Parent)
Хм..в списке из 12 позиций http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publis 4 интересные..т.е требующие опоределённой темпер.хранения и при перевозке. -говядина тушеная -молоко сгущенное -детское питание -медикаменты, не содержат наркотических и сильнодействующих веществ в конвое нет ни одного "термоса",а уж про "рефы" молчу одни тентовики.. и это в жару в 30 они возят какие сутки..хорошенькая такая помощь (Reply to this) (Thread)
Очевидно свлившихся терров как то надо вывозить... (Reply to this) (Parent)
Так Россия под украинцами имеет ввиду террористов. Поскольку ЛНР и ДНР официально не признаны, то банды контролирующие указанную территорию , с точки зрения Кремля, являются местной украинской властью.
Стоит Украине сейчас дожать Донецк и Луганск, голова гидры будет отсечена, и новая не скоро вырастет, либо не вырастет вообще.
Автору. Ваша мысль - с вывозом обломков авиалайнера - довольно интересная. Количество машин и прикрытие гуманитаркой вполне позволяет это выполнить. (Reply to this) (Thread)
Да. И кроме того, эти 260 фур оттянули внимание прессы от подбитого Боинга. (Reply to this) (Parent)
Такое отпетое жульё, что как за ними не следи, всё равно обжулят. У гэбни нет понятий о чести, благородстве, великодушии, а вот жулики из них отменные, это так.
Террористы говорят о 1500 погибших солдатах ВСУ за август Враньё? (Reply to this) (Thread)
Во-первых, они просто не могут знать потери ВСУ. (Reply to this) (Parent)
Пропаганда. Могу сказать по больницам (знакомые врачи), в смысле по раненым - даже близко нет. Всего за все АТО наверное, половина от этого. Вот то, что террористы похитили 1009 человек (прописью - тысяча девять человек) мирных жителей - это правда. (Reply to this) (Parent)
Какая гуманитарная помощь от агрессора? По этому поводу хорошая перепечатка у Илларионова.
после майдана таки на большинстве руководящих должностей остались всё теже самые страрые провороватые личности, которые нынче не хотят терять должностей, но и мешать далёким хозяевам из москвы тоже не хотят. ведь никто не знает как дальше всё обернётся. вот и могут запросто сделать вид что сопротивлялись, что-то там пытались досматривать, а в итоге все равно все троянские белокамазы будут "где надо". (Reply to this) (Thread)
Так не дать Украине провести реформы, ради которых люди выходили на майдан - это одна из целей путинской агрессии против Украины. В условиях войны не до люстрации, реформы МВД, суда и тд. А Путя видать крепко ссыт перспективы, что не дай бог у украинцев что-то получится. Тогда его гениальная теория о том, что авторитарный коррупционный капитализм неизбежен и даже полезен постсоветским государствам, потерпит крах.
Не очень я понимаю, как война на Востоке Украины может помешать начать люстрировать в Киеве, например. Дополню: вот Аваков уже отчитался, что в освобожденной восточной зоне уже были какие-то чистки среди милиции. Значит, можно же! Это при условии, что они, действительно, были и что избавились от предателей, а не от честных ментов. Вообще, это, конечно, совершенно прелестное оправдание: идет война, не до реформ. Так их и не будет, реформ, поскольку предателей не вычистили. Их задача сейчас как раз изнутри и мешать. А им никто не мешает.
да, люстрация и реформы не должны ждать полного окончания войны. и с некоторыми действиями порошенко иногда кажется что люстрация должна начаться с провеки его действий тоже. (Reply to this) (Parent)
Совершенно верно. Эти фуры нужно усиленно проверять на выезде из зоны АТО. Полагаю что их направили для вывоза путинских ГРУ-ников и террорюг из окружения.
А зря перегружать не стали. Получилось бы смешно когда 280 фур уместились бы в 10. (Reply to this) (Thread)
Они же всерьёз утверждают, что их военные грузовики (при гипотетической обкатке) больше груза везти не могут.
Вот здесь возможно близко к истине - моторы не тянут больше. Вопрос зачем держать(содержать) грузовик, мотор которого жрет в три горла. а груза не тянет не ко мне. Расказы про старые/новые рессоры и перегрузку в сломашийся - в пользу бедных. (Reply to this) (Parent) Июньское прекращение огня позволило сепаратистам накопить силы. Сейчас будет тоже самое. Путиным верить нельзя ни в чем.
"министр Лавров требует на все время доставки гуманитарной помощи объявить прекращение огня, то есть приостановить антитеррористическую операцию". Начинают всплывать главные задачи "гуманитарной помощи". (Reply to this) (Thread)
Да, это одна из целей. На деле - никакое прекращение огня не гарантирует того, что не будет нападения террористов и чтo террористы сдержат обещание. В самом деле, не хочет же Лавров заявить, что он полностью контролирует террористов и ручается за них головой?
Он за себя-то не может ручаться, марионетка. Ему дана задача, любым способом сдержать АТО. (Reply to this) (Parent)
Это уже ЕС влияние. Германия и Франция. Германия и Франция вдруг решили, что могут договориться с Путиным. (Reply to this) (Thread)
Работа такая у дипломатов - пытаться договорится, тем более что на этот раз разговор будет вестись после введения серьезных санкций.
Скорее перед угрозой введения еще санкций за поставки техники ( и БУКов в том числе). (Reply to this) (Parent)
Сначала красятся около 300 новых, военных КамАЗов. Затем снимаются номера (к концу пути вдруг получают новые). Машины загружаются и начинают двигаться к границе с Украиной. Боятся этой гуманитарки в Украине, но боятся послать "гуманитариев" куда подальше, ведь уже получили "Градами" по своей территории и военным, а также помощью боевикам в живой силе и технике. Российская сторона, тоже боится (http://www.echo.msk.ru/blog/v_tretyako Похоже, что "подданные" ДНР и ЛНР скоро протянут ноги и их надо как-то подкормить, а трупы боевиков (на всех 280 машинах) хорошо бы вернуть на родину. И в этом заинтересованы обе стороны.
А вообще, если это помощь...не проще ли было отправить 2 товарняка в Луганск по железной дороге. Если это не помощь ...почему эту "не помощь" не доставили через Изварино втихаря там и так границы нет. Весьма все странно...
Свежее! Они и рады, да КК не пускает!) Ну спектакль ... (Reply to this) (Thread)
Там еще и таможня не получила документов. И груз пока еще не описали и не проверили.
Да! подтвердить исключительно гуманитарный характер груза!
. А груз того, что необходимо для его производства? (Reply to this) (Parent)
Просите за спам) Приглашаю послушать АНТИВОЕННЫЙ МАРАФОН "Новой газеты" В эфире Артемий Троицкий, Михаил Борзыкин ("Телевизор"), Алексей Вишня ("Кино", "ДК"), топовые блогеры Олег Козырев и Дарья Митина. С украинской стороны – депутат луганского областного совета, экс. замминистра социального развития Украины, доктор экономических наук Андрей Черкасов. Бизнесмен и продюсер Тимофей Нагорный, пригласивший в Украину Андрея Макаревича. Психолог, волонтер по освобождению заложников центра "Восток-SOS" Анна Мокроусова. Участие слушателей - основное. Гости эфира вместе со слушателями составят список первоочередных практических мер по остановке войны в Украине. Этот список будет направлен президентам России, Украины, стран ЕС, а также США. Включайтесь в марафон! Начало эфира – сегодня в 21:00. Вещание пройдет в интернете по адресу http://volnorez.com/novayagazeta-radio Простите еще раз.)
Дык, все уже доставили, вон, премьер ДНР подтвердил, а колонна - это отвлекающий маневр; http://www.newsru.com/world/16aug2014/1
Стерхи это. Белые стерхи. Чтобы все о них говорили. В это время можно Стрелкова сменить и Болотова. Ну а целей может быть много. Однако, основная - отвлечение внимания. Хотя, пускать их все и без контроля ни в коем случае нельзя. Цель у конвоя не одна.
Непонятно что происходит. Наверное, украинская власть имеет какие то договоренности негласные с кремлем. Ситуация стремная, порошенко пытается крутить с жуликами-профи, может погореть. Он таки выбрал этот путь. Я думаю, это еще и потому что ситуация в стране такая, что надо давать самостоятельность людям, надо давать вооружение добровольцам, надо вообще кардинально менять ситуацию в стране. Но можно попытаться подоговариваться с жуликами. Еще немного, и доверие к порошенко начнет снижаться
Неужели это злое предательство в украинских верхах?
Да какая разница, что там будет происходить с этим конвоем. Все равно, за что бы Путин не брался получается какая-то фигня, и нет основания считать что с гуманитарной помощью будут по другому. Сейчас в любом случае пришло время для очередной попытки решить все дипломатическим путем, а если не получится то тогда уже Украине надо быть готовой к полномасштабной войне, а Европе к возможному экономическому и финансовому кризису. (Reply to this) (Thread)
А в Европе сейчас нулевой экономический рост и кризис может получится от любого чиха, а тут мы говорим о потенциальном шоке размером несколько процентов ВВП - если сложить потери от снижения экспорта в Россию, потери от повышения цен на нефть в случае введения санкций против россиского нефтеэкспорта и потери от возможных дефолтов российских заемщиков.
Не будет никакой полномасштабной войны. А раз не будет войны, значит не ожидается и санкций против нефтяного и газового секторов. Потери от торговли с РФ и ЕС не такие огромные, чтобы вызвать шок - потери от экспорта продовольствия около 12 миллиардов, покроются из специального бюджета ЕС (учитывая, что дотации фермерам в ЕС 48 миллиардов, 12 миллиардов это чих). Кроме того, уже ве прекрасно идет через Белоруссию. Потеряет лишь Россия и россияне.
Почему не будет, полномасштабная война не обязательно означает войну за пределами Донбасса - просто Россия может начать например уже в открытую применять авиацию и новейшие системы ПВО. Для решения задач удержания позиций и даже прорыва блокады Донецка этого может быть вполне достаточно.
В ответ на это США и Великобритания могут вспомнить, что подписали в 1994 какую-то бумажку, и поднять в воздух все те беспилотники/и эскадрилью бомбардировщиков, что поставили в апреле в Румынии и авиацию, что находится на ам. авианосцах, курсирующих неподалеку. Закончится все это в Гааге. Поэтому не будет никакой авиации. А значит, и не будет никакой блокады нефте-газовой.
Забудьте Вы про Гаагу. Уверен, западные политики спят и видят, чтобы эта хрень на Украине как можно быстрее рассосалась. Лучше чтоб сама собой. На следующий день они вздохнут с облегчением и не вспомнят ни про конфликт, ни про Крым, ни про русских агрессоров. И снова мир-дружба-жвачка.
Западные политики разные бывают. Одни хотят забыть, другие хотят совсем другого. Так что санкции будут, пока Крым не вернется. А уже какие будут санкции - зависит от России. (Reply to this) (Parent)
. Ресурсы Украины и свои заодно. Ну и какой резон странам НАТО в эту мясорубку втягиваться, тем более, что Украина утверждает, что проводит АТО и сама с этими "террористами" справится? Кому оно нынче нужно - объявление происходящего войной в Европе? Европейцы удрученно считают экономические убытки от введения санкций, а если им посчитать предстоящие убытки от военных действий на своей территории?
Помню, в феврале были коментарии россиян, что не будет никаких санкций потому что торговля/убытки, Европе все равно, ей на Украину плевать, а Россия ого-го. Санкции есть. Теперь коментарии что никто не вмешается, если РФ пойдет войной. Вмешаются. Не сразу, подождут пока Украина будет сопротивляться, потом вмешаются. Европейцы только тогда и начнут думать об убытках от ведения войны на их территории. Но это будет конец России. Не будет никакой большой войны. И Россия открыто не нападет. Все таки, надеюсь, на остатки здравого смысла.
Не вмешаются. С марта позиция не поменялась: экономические санкции возможны любой степени жесткости, а военное вмешательство не возможно в принципе. Так что они делают именно то, что говорили. В общем в Европе по другому и нельзя, потому что слишком машина неповоротливая.
Вмешаются. Дело важное, видите ли. Военное вмешательство невозможно сейчас чтобы не дать повод России начать полномасштабную войну. Поэтому и оружие не поставляют - чтобы не дать России повод открыто поставлять оружие. Все это пока Россия не ведет открытой войны. Потому что все давно поняли, что воевать с Россией лучше на территории Украины. Вы даже представить себе не можете, во что сейчас влезает Россия. (Reply to this) (Parent)
. Да, вмешаются, но когда? Вот, в июне 1941 года (впервые опубликовано 24 июня 1941) Гарри Трумен высказался таким образом (копия текстов из Вики): >> Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания. === If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word. << Сейчас Путин развязал войну против естественного, единственно сильного союзника России, причем у стран Запада перед Украиной нет никаких обязательств, кроме как намерения уважать суверенитет и территориальную целостность страны. Уничтожение боеспособных формирований России силами украинских вооруженных сил без потерь вооруженных силах стран НАТО - кому это выгодно? Сокрушение экономики России путем санкций - кому оно нужно? Может быть Путин сотоварищи чего-то существенного не понимают?
Да. Наломал дров Хуйло с Украиной. Русские с русскими воюют. Русским вооружением. (Reply to this) (Parent)
Вмешаются когда война будет открытой (авиация, бомбежки, войска), да и то только когда Украина потяряет много людей и много крови - будут ждать до последнего, как ждали с СССР. Когда СССР начал проигрывать, только тогда открыли второй фронт. Так что тысячи жертв и серьезная долгая война, если Россия решится напасть открыто. Путин понимает, что пока он не напал открыто, на Россию никто не нападет.
. Нет, второй фронт в Европе союзники открыли в 1944 году, когда Красная Армия уже была на пороге Европы. В коалицию с Великобританией (против Германии) СССР вступил уже в июле 1941 года, а войти в число участников Атлантической хартии он получил возможность к концу сентября 1941 года, когда уже проявил волю и готовность к сопротивлению. После этого (с 01 октября 1941 года) СССР получил доступ к программе ленд-лиза. Что-то подобное может произойти и ныне. Россия легкомысленно нарушает договора и уставы международных организаций, чем ставит себя в положение изгоя, а Украина обзаводится союзниками в Европе и за океаном. Воевать на территории Украины страны НАТО не подписывались, и для этого у них нет законных оснований. У Украины нет договоров о взаимной обороне, и военная организация НАТО не будет вмешиваться до тех пор, пока Украина на заявит, что агрессор ведет против нее войну, а это развяжет Путину руки. И это все при том, что его войска уже на территории Украины. (Reply to this) (Parent)
Карта АТО на 17.08.14.  (Reply to this) (Thread)
ВСУ опять на юге в окружении? Сейчас в Берлине надавят на Украину с прекращением огня, опять всё розовым станет.
Это те 1200 солдат зашли из РФ и техники 140 единиц, дорогу на г. Снежное пробивают. Вроде бы ВСУ не в окружении, но бои идут. Вообще, бедные жители всех этих поселков на границе, там наверное, камня на камне не осталось - еще ведь и со стороны РФ Градами лупят. (Reply to this) (Parent)
Вот что подумал, глядя на карту: агрессору не особо нужен Донбасс и Луганск - ему нужен именно бесконтрольный кусок границы. Именно через него можно заводить на Украину своих людей и разрушать изнутри...
Русским нужна любая движуха, отвлекающая от Крыма. А граница это или Луганск - неважно. Впрочем, конечно бы они не отказались от бонуса, если выгорит сухопутная зона до Крыма.
Думаете только Крым? С потерей Киева он уже смирился?
Именно поэтому и не купят.:)) Потому что Порошенко был на майдане. И Яценюк, и кабинет министров. Знают, на что способен народ. И майдана нового не будет, и Киев не купят.
Это было бы хорошо. Но, подходы агрессор ищет, включая чиновников Франции и Германии. (Reply to this) (Parent)
Километров 20 простреливается со стороны РФ. Там ни жить, ни находится нельзя. Новые Грады стреляют и до 40 километров. Поэтому и ВСУ ушли оттуда - по ним палили из РФ. Целые поселки украинские разрушены российкими Градами. Российские солдаты палили по мирным жителям, сами солдаты говорили, что условия как на полигоне. Их туда водили тренироваться в стрельбе. ВСУ же не отвечали, а украинские жители в суд не подадут - стреляют безнаказанно.
У украинских жителей могут (и должны) появиться грамотные адвокаты;) (Reply to this) (Parent)
Откуда эта карта? Она очень хорошо дополняет карту от Слово и Дело.
Википедия, находится по "War in Donbass". (Reply to this) (Parent)
Боюсь, нет у украинцев никакой возможности диктовать условия, на которых гумконвой войдёт и выйдет. (Reply to this) (Thread)
Уже диктуют, как я поняла. Иначе конвой был бы уже в Донецке. (Reply to this) (Parent)
Есть возможность диктовать условия на той части границы, которая под контролем Украины. Кусок подконтрольный сепаратистам контролировать невозможно. Де-юре, можно любые проникновения через подконтрольный сепаратистам участок считать незаконным пересечением границы. Вероятно, можно было бы создать прецендент "подвижной" границы, что бы пограничники стояли как бы за военными и проверяли все, пока военные не вытеснят боевиков и граница встанет на свое место. (Reply to this) (Parent)
Гуманитарный груз России будет поступать в Украину небольшими партиями под сопровождением представителей Красного Креста. Об этом заявил глава Государственной фискальной службы Украины Анатолий Макаренко. По его словам, прибытие официальных представителей Красного Креста ожидается в понедельник, 18 августа. Груз, по согласованию с миссией Красного Креста, будет поступать в международный пункт пропуска Изварино - Донецк Ростовской области партиями до 30-ти транспортных средств. Передаваться для последующего сопровождения груз будет только официальным представителям Красного Креста и только после проведения всех мероприятий погранично-таможенного контроля, уточнил Макаренко. Отметим, глава российского представительства Международного Комитета Красного Креста Паскаль Кютта посетил лагерь МЧС России, где расположена автоколонна с гуманитарным грузом для Донбасса. Как сообщали podrobnosti.ua, на границу с Украиной прибыло 16 российских КАМАЗов с гуманитарным грузом из России. Глава делегации Международного комитета Красного Креста Паскаль Кютта ранее сообщил, что каждая машина гуманитарного конвоя Путина будет проинспектирована на территории России и только после этого отправится в Украину. Накануне глава Минсоцполитики Людмила Денисова подписала приказ о признании груза Международного комитета Красного Креста гуманитарной помощью. (Reply to this) (Parent)
У меня ощущение, что Порошенко в курсе, что именно хотят вывозить. Он уже давно не против колонны, и на ее тщательном досмотре настаивает кто угодно (Красный Крест и тд), только не сама украинская сторона. От того, что Майдан преследовал благородные цели, власть на Украине в один миг непродажной не стала. И история с бронежилетами - тому подтверждение. (Reply to this) (Thread)
Да что вы говорите? Как интересно.Откуда черпаете такую интересную информацию, если не секрет?
из Deutsche Welle. Они на стороне Украины. (Reply to this) (Parent)
Не исключено, что досмотр будут проходить одни машины, а гонять по территории Украины и требовать безопасного проезда совсем другие "белые машины", с совсем другим содержимым, которые УЖЕ находятся на территории Украины. Да даже и эти же смогут перевозить всё что угодно, в своих полупустых кузовах, с места на место. И избежать этого никак не получится, кроме как сопровождением сотрудниками международных организаций, на всём пути следования колонны. что, опять же, никак не защитит от заполнения кузовов "не тем" грузом. Ведь вряд ли безоружные наблюдатели решатся препятствовать. В случае же, если пара-тройка таких машин, из-за своего груза, "не доедет", тут же будет поднят вой о том, что, мол, украинская армия стреляет по "гуманитарке". P.S. Вообще, чувствуется, что идея с "гуманитарными" конвоями - идея старая, неоднократно обкатанная и испытанная. И тот, кто этот "инструмент" сейчас запустил в дело, прекрасно знает все его сильные и слабые стороны по опыту.
Андрей, у Вас в статье ошибка. От КПП "Изварино" до Краснодона около 20 км. А от Краснодона до Луганска еще около 50 км. Мне приходилось несколько раз через эту таможню пересекать русско-украинскую границу. Может за последние несколько лет что то изменилось, но в районе Изварино были крайне мерзкие и разбитые дороги. Таможня маленькая и находится фактически в самом Изварино. 16 Камазов просто парализуют движение. Весь этот досмотр просто фикция. Груз пойдет напрямую. Украине выкрутили руки. Гейропа до сих пор не поняла, что имеет дело с обычной шпаной, для которой не существует ни каких законов и свои обещания гопота выполнять не будет. (Reply to this) (Thread)
Украине выкрутили руки. Гейропа до сих пор не поняла, что имеет дело с обычной шпаной +100 Вообще удивляюсь украинцам, которые не понмают своего счастья с Порошенко и орут про майдан. На него сейчас давят Германия и Франция таким прессом, что никому не снилось, а он умудряется хоть немного лавировать. (Reply to this) (Parent)
Судя по карте, боевые действия активизировались, Саур-Могилу украинцы потеряли, но основатально вгрызлись в Луганск. Что не может не радовать так как этот рассадник у самой границы наверное приносил много проблем. (Reply to this) (Thread)
Саур могила пока не потеряна. Хотя, не вижу смысла зачем она нужна, когда есть беспилотники. Не вторая мировая же. (Reply to this) (Parent)
Это крайне неточная карта. Я бы посоветовал пользоваться либо картой с википедии, либо с liveuamap . com (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
