(Reply to this)

я только не понимаю почему проблему сепаратизма и федерализма надо решать так

а почему не в парламенте?

(Reply to this) (Thread)

Пригласить в парламент Гиркина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Бородай генерал ФСБ РФ, а Гиркин полковник ФСБ РФ, а Путин всего лишь подполковник. Просто мысль.

(Reply to this) (Parent)

А почему вы называете полковникови генералов ФСБ РФ, кадыровцев и атаманов казачества РФ с их войском сепаратистами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

где вы это увидели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы говорите о сепаратизме, когда в Украине воюют россияне. И война началась с захватов зданий россиянами (ФСБшниками и ГРУшниками), и оружие российкое, и даже теперь солдаты не снинают нашивок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть вы считаете что ни сепаратизма ни стремления к федерализму на востоке украины нет вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть проблема продажной элиты и засилья российской пропаганды. Есть люди, которые хотят жить в России, а не в Украине (не так много, как кажется). Проблемы сепаратизма и федерализма нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть это вопрос оценки
вы считаете что не много
возможно что те люди что хотят - считают по другому

кроме того не очень важно сейчас что они хотят
важно сколько было людей которые хотели федерализма до начала войны

как вы считаете - их было "не так много"?

зы
я лично понятия не имею - поэтому и спрашиваю

два варианта
- если их было мало - то надо было выяснить как мало - для этого есть в легкой форме опрос общественного мнения, в тяжелой форме референдум
- если их было много (большинство) - то в чем проблема если люди хотят отделиться?

ззы
у меня нет мнения именно по этим украинским событиям
я равноудален от обеих сторон
я просто спрашиваю - принципиально то в чем проблема в федерализме?
или даже в сепаратизме?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не было ни одного человека, кто был за федерацию, кроме Ахметова, Ефремова и их банд (добавьте милицию, но это и есть банды). Никто не знал слова федерация до марта, уверена, что и сейчас половина не понимают что это значит. А если объяснить, что это означает, что Ефремов (Ахметов) будет у руля и милиция и законы будут подчинены только ему - будут категоричекси против.

Поэтому и пришлось включать всю машину пропаганды РФ. Пришлось врать про фашистов в Киеве, про то, что всех зарежут, что запретят русский язык, что всех выселят, а заселят украинцами с западных областей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не понимаю

я же говорю - я за вашими событиями не слежу
пришел сюда по ссылке
единственно что я помню что украина устойчиво голосовала по разному на востоке и на западе
вы про пропаганду можете мне не рассказывать - как я уже сказал - я равноудален от участников и читаю только жж и фб (где мои френды в основном "за украину" или по крайней мере "против россии").

я вас не про фамилии спрашиваю - ни ахметов ни ефремов - эти фамилии мне ничего не говорят

я спрашиваю просто - по вашей оценке, если бы год или два назад совершенно независимый марсианин провел опрос по донецкой и луганской областям - они были бы за федерализм или нет

нет, не надо мне говорить что они не знали этого слова, не надо считать людей идиотами, необразованным можно объяснить на пальцах что это значит

собственно это единственное что я спрашиваю

зы
надо сказать что когда случился крым я задавал в жж тот же самый вопрос
если бы за год за два до событий в тихой не нагнетенной обстановке был бы проведен совершенно честный опрос "за отделение или все оставить как есть"- что бы он показал?

большинство моих респондентов скрипя сердцем и суставами пальцев напечатали мне что скорее всего большинство населения крыма проголосовало бы за отделение от украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"я спрашиваю просто - по вашей оценке, если бы год или два назад совершенно независимый марсианин провел опрос по донецкой и луганской областям - они были бы за федерализм или нет"

Именно, что нет.

Ахметов угрожал федерализацией в 2005, когда к власти пришел Ющенко. До марта месяца 2014 о ней никто не вспоминал.

Народ хотел больше свобод от Киева, и им все это обещано - все уже в новом проекте Конституции и выборность власти нa местах, и Яценюк даже предлагал финасовую независимость Донбассу (хотя это глупость)


Хоть скрипите пальцами, хоть нет, на Донбассе 70 процентов населения украинцы, поэтому и Русская Весна, с которой пришли ФСБшники провалилась. Пришлось изобретать малоросов/недоросов. Все, кто хотел отделиться от Украины, давно уже беженцами в Россию уехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно
то есть о федерадизации речь шла как минимум с 2005 года

(Reply to this) (Parent)

Это рассуждения из серии: "Какая разница, фальсифицировал Путин выборы или нет, все равно большинство населения проголосовало бы за него".

(Reply to this) (Parent)

Я Вам открою тайну: контингент населения Донбасса даже не подозревает, что такое федерализация )). Тот контингент, что в СССР рвался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я слышал что модно отказывать людям в способности что-то понимать

так же я слышал что модно дегуманизировать врагов

но если немного не следовать моде - вы как считаете - людям нельзя объяснить в чем дело на простых словах

скажем в медицине есть такое понятие как "информированное согласие"
оба слова в этом словосочетании главные
скажем врач предлагает некому представителю "контингента населения Донбасса" согласиться на некую медицинскую процедуру
заведомо известно что это представитель не обладает достаточными знаниями и не владеет терминами связанными с этой процедурой
тем ни менее врач обязан донести до пациента словами понятными пациенту суть процедуры, суть состояния пациента, суть побочных эффектов, суть последствий как отказа от процедуры так и согласия и т д

я не думаю что объяснить все это пациенту легче чем объяснить что такое федерализм

а покровительственно сказать они все равно не поймут - это каждый может

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотрите. В начале заварухи на донбасе с захватом ОГА там не было призывов к федерализации, хотели больше прав регинонам. Яценюк сразу же на это пошел и объявил децентрализацию власти(странно почему раньше при януковиче это устраивало Донбасс). Но тут же сепаратисты заявили: "вы слишком поздно согласились, теперь хотим федерализацию"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не слежу за событиями
пришел сюда по ссылке

я понятия не имею что вы имели ввиду этим вашим последним каментом
ну хотят федерализации ну и отлично
вы же сами говорите что не против

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно подумать, что Путин туда посылает технику и войска, чтобы поддержать федерализацию. Вы еще про русский язык давайте расскажите.

(Reply to this) (Parent)

Вот когда вы поймете, что в Украине нет проблемы сепаратизма, потому что в Донецке такие же люди как в Днепропетровске и в Харькове, тогда поймете, что вопросы оккупации войсками соседней страны в парламенте не решить.

Россия напала на Украину не на Донбассе, а еще в Крыму. Референдум в Крыму был под дулом автоматов чужой армии, без наблюдателей ООН, и без международной договоренности. Оккупация Украины Россией началась не с войны в Донбассе.

Пока еще люди стояли на майдане, чтобы добиться перевыборов воровской власти (именно перевыборов, что совершенно законно), уже тогда в Крыму уже шастал полковник ФСБ РФ Гиркин, расселился батальон Восток с чеченцами, прибыли спецназовцы, которые и захватывали потом здания на Донбассе. Это не сепаратизм, это попытка оторвать кусок территории от соседней страны. Или как минимум, посадить свою элиту под видом федерализации.


Это не внутреннее дело Украины, это вопрос отношений Украины и России. Россия не признает независимости Украины, поскольку 20 лет сажала свою элиту во власть и практически управляла страной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не вижу как то что вы говорите противоречит тому что говорю я

вы просто дополняете

опять же - единственное что я сказал что я не вижу ничего плохого ни в сепаратизме ни в федерализме

если вы отрицаете и то и другое это ваше мнение и я не вижу о чем тут спорить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди, которые говорят о федерализме, не понимают что это такое в такой стране, как Украина.

Это всего лишь Ефремов и его банда, что терроризировала и обокрала всю Луганскую область еще с 90х, будет опять наверху, но еще к тому же будут иметь свою карманную милицию и свои карманные, независимые от центральной власти законы и суды.

При том, что в Киеве сейчас собираются проводить реформу милиции, судов и хотят принять закон о люстрации, неудивительно, что Ефремов и Москва упираются зубами, чтобы этого не допустить.


О сепаратизме даже говорить смешно. Нет ни этнических предпосылок (на Донбассе 70 процентов украинцы), ни культурных (нет различия ни с Днепропетровском, ни с Харьковом), ни языковых (все села в Донбассе говорят на украинском, максимум на суржике). Донбасс не Чечня, и не Босния.



Я не отрицаю сепаратизм, я говорю что в Украине нет никаких предпосылок. В Дагестане есть. В Татарстане есть. В Башкирии, Бурятии, Чечне - везде есть. На Донбассе нет. Оторвать Донецкую область от Днепропетровской - это как разделить Чечню пополам.

Поэтому и делается это насильно - российкими войсками, российкими танками, и по плану ФСБ РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Люди, которые говорят о федерализме, не понимают что это такое в такой стране, как Украина. "

с какой стати вы говорите за других людей что они понимают или что нет?

что значит нет предпосылок?

люди ХОТЯТ отделиться (если хотят конешно, я лично не знаю, референдумов лично не проводил)
ХОТЯТ - это значит таково их волеизъявление -и это достаточное основание для и федерализма и для сепаратизма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто хочет? ФСБ РФ хочет?

Референдума по поводу отделения не было. Такой вопрос вообще не стоял. В некоторых городах людям говорили, что они голосуют за русский язык, в других что за то, чтобы Киев посылал в область больше денег. В селах референдума не было, а где был, люди голосовали против. В Мариуполе из 200 избирательных учстков открыли 4, чтобы сфотографировать очередь. Сколько смотрела интервью с теми, кто стоял на референдум, об отделении не говорил ни один человек.

Референдум был всего лишь обоснование для военного вторжения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы разговариваете сами с собой и отвечаете на вопросы которые очевидно сами себе задаете

по крайней мере на мои вопросы вы не отвечаете

спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На все вопросы ответила. Сепаратизма нет - иначе слышали бы о нем в прошлом году.

Федерализация - тоже самое - слышали бы в прошлом году. То, что сейчас, не федерализация, а боязнь промосковской элиты потерять власть.

Ответьте и вы на мой - что появилось раньше на Донбассе - ФСБ РФ (Гиркин) или идея о сепаратизме/федерализации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отвечаю на ваш вопрос - понятия не имею

я же спрашиваю потому что не знаю а не для того чтобы сраться

но чисто умозрительно думаю что идея появилась раньше

вот скажем живут супруги и вдруг один из низ говорит- ну все, достало, ухожу.
можно ли сказать что идея сепаратизма появилась в этот момент?
нет конешно, она зрела и в какой то момент была высказана
зато когда она высказана, обычно люди говорят - давно вот собирались да вот только решились
я по молодости еще при ссср довольно много поездил по украине и по востоку и по западу. потом много пересекался по работе с людьми и оттуда и оттуда. я совершенно не удивлен этому сепаратизму.
так что если говорить о идее , то я ее наблюдаю ну скажем года с 85го. раньше просто не наблюдал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина не два супруга, а один человек. Как была 100 лет назад, так и осталась.

То, что вы видели в 1985, это не сепаратизм. Это как Москва и Тула. Просто кто-то играет на этом. И очень давно. Еще когда в 1950х коммунисты воевали с партизанами УПА, в Харькове рассказывали дикие истории о Бандере. Сейчас ФСБшники вытащили старые страхи и старых вргов - фашизм, Бандеру, правосеков и доводит народ до психоза.

(Reply to this) (Parent)

П.С. Вспомнила одно исключение - стремление присоединиться к России видела в Севастополе, и задолго до марта 2014.

(Reply to this) (Parent)

Если бы было волеизъявление народа, поднялось бы не 3000 человек на весь 8 миллионный Донбасс, а поднялись бы тысяч 100 минимум.

Тот факт, что России приходится посылать войска, полковников и генералов ФСБ, казаков и фриков из СПб означает, что желания у самих людей в Донбассе нет. Всего 1500 человек в Донецкой области записались в банды. И 1800 в Луганской области. Из них полно сидевших, и не с одним сроком судимости (данные СБУ, дата базы террористов, отправленных в розыск).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы путаете волеизъявление и готовность идти на баррикады

для волеизъявление достаточно просто высказать свое мнение в любой форме

требовать от людей чтобы они шли на баррикады - перебор
судить о мнении людей только потому что они не вышли на баррикады - натяжка

кстати - а откуда вы все так знаете
вы же вроде в австралии?

вы опросы проводили?
или просто прессу почитываете?

собственно я тоже далеко от места событий живу и поэтому больше задаю вопросы
поскольку у меня нет ни малейшей возможности понять как оно на самом деле
а у вас судя по вашим репликам есть полное понимание ситуации

кстати, если уж вы все знаете - кто боинг сбил?
я например не знаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сведения не из СМИ, а от людей, которые находятся в Украине, от людей, которых я знаю. В частности от тех, кто непосредственно общался с ополченцами. Сведения от врачей, и от тех, кто провел в плену у ополченцев.

На другой стороне воюют невменяемые фанатики, доведенные до психоза. Воюют против "фашистов", "американцев" и еще полно чего выдуманного российской пропагандой. Россияне добровольцы воюют за "Империю". Никто там не воюет за независимый Донбасс, поэтому и разрушают все подряд - одни чтобы "фашистам" не досталось, другие потому что чужое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы удивительно умеете разговаривать только сами с собой

я вас не спрашивал о том что сейчас
я понятий не имею что там сейчас и не интересуюсь в реальном времени

если хотите ответить на мои вопросы - пожалуйста

если хотите опять о своем - лучше не утруждайтесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам ответила на ваши вопросы. Вы спросили о сепаратизме на Донбассе - я ответила что его нет. И не было. Был бы - вы бы слышали о нем в прошлом году.

Вы спросили о федерализациии - я тоже ответила. Нет никаких предпосылок, иначе тоже услышали бы до того, как в Донбассе появились ФСБшники и начали захватывать здания.

(Reply to this) (Parent)

Я тоже не вижу плохого ничего в желании быть независимыми, но, когда за это желание бьются люди с региона, а не понаехавшие. Чеченцы, осетины, русские воюют в Украине за независимость 1/4 территории 2х областей Украины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я рад что вы ответили на вопрос что не видите ничего плохого в том чтобы быть независимым

потом правда вы перевели тему на то что я не спрашивал, но это уже вы сами с собой разговаривали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но с чего вы взяли, что Донбасс хочет быть независимым? Вот Чечня хочет. Дагестан хочет. Они воевали и воюют уже за незацисимость уже больше 20 лет. И говорят об этом еще дольше.

Когда вы видели, чтобы люди на Донбассе говорили и независимости? До прихода ФСБ РФ я имею в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вижу вы разбираетесь
слово про независимость сказал мой собеседник
мне это слово в данном контекте ни о чем не говорит

говорили о федерализации

а с чего вы взяли что донбасс НЕ хочет ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что в Луганской области народ ненавидит Ефремова, а в Донецкой шайку семьи Януковича/Юры Енакоевского и Ахметова.

Федерализация всего лишь означает что они все вернутся и будут у руля и ничего больше.

Да и не вспоминает уже давно никто о федерализации, кроме россиян. Федерализация слишком слабым аргументом оказалось для рос. пропаганды, чтобы народ за это воевал. Придумали фашистов и американцев, которые захватили все и вот-вот захватят Россию. С "фашистами" и "американцами" и воюют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего про это сказать не могу
может кто то и ненавидит но исправно голосовали и прочий одобрямс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выше написала за что голосовали. Вы удивительно игнорируете информацию, которая вам не нравится.

Голосовали за русский язык и из страха перед правосеками, бендеровцами и прочей химерой. И только те, у кого не хватило мозгов понять что им врут.

Это не первый референдум, который проводит Россия (вернее, СССР), чтобы оправдать оккупацию. Знали бы историю, не поддавались бы на такие дешевые трюки. И в Прибалтике и в Украине просто обязаны учить детей как СССР выдумывали фашистов по всему миру, начиная с Венгрии в 1956 для прикрытия агрессии и как фальсифицировали референдумы для прикрытия ввода армии и танков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы или меня не поняли или опять о своем

за януковича я что ли голосовал?
за януковича из за страха перед правосеками голосовали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы спросите у тех, кто голосовал. Сейчас все вдруг стали говорить что не голосовали или ни за что не хотят его обратно.

(Reply to this) (Parent)

Может как-то изменить тактику, пусть сидят в Донецке-Луганске, а вам перейти к обороне? ,хотя бы до конца августа,до объявления результатов расследования по сбитому "Боингу". Надеюсь,голландцев Пу подкулить-уговорить не сможет, и правда будет озвучена.Но о заложниках нужно договориться! И гуманитарку--пропустить,иначе ОБСЕ осудит Киев.

(Reply to this) (Thread)

Никакие голландцы результатов расследования в конце августа объявить не смогут. Расследование по сути еще не началось,так как нет доступа к месту катастрофы (там идут бои) и к частям самолета. В конце августа будет объявлено что-то, подготовленное на эту тему в ООН.

(Reply to this) (Parent)

"иначе ОБСЕ осудит Киев" за просьбу сдать гуманитарку МККК? Это невозможно.

(Reply to this) (Parent)

Очень советую почитать о вторжении.

http://hvylya.net/analytics/politics/russkie-idut-sekretnyiy-plan-nashestviya.html



Совершенно согласна с автором, что вторжение, если будет, то начнется на Черниговском направлении, ударять всей армией на Донбассе смысла нет. Кстати, в Черниговской области, насколько я знаю, собираются как раз укреплять границу.


Именно там нужны рвы/укрепления, и не просто рвы, а линия маннергейма.


То, что происходит на Донбассе - эскалация конфликта, еще не вторжение. Максимум, на что могут рассчитывать 20-25-30 тысяч войск попробовать ударить в одном из направлений - Харьков (не получится) или Мариуполь (тоже вряд ли получится, хотя могут попробовать). Однозначно, что будут поддерживать конфликт в Донецкой и Луганской областях.

Кстати, боевики пытаются создать гуманитарный крисиз уже и в Донецке, Енаниево и Макеевке - громят супермаркеты, минируют водоканалы. Водимо, в этой гуманитарной колонне есть таки смысл и какое-то спасение для боевиков.

(Reply to this)

Похоже, что это и есть та российская молодежь (19-20 лет), что видели недавно под Ровеньками.

Разбита колонна с десантниками 1-й парашютно-десантной роты в/ч 74268, Псковской воздушно-десантной дивизии. Бой произошел возле с. Георгиевки.

https://www.facebook.com/bochkala/posts/789072054478519

(Reply to this)

http://youtu.be/iaiSNtKw9lI

И почему я ему больше верю чем вам ?...
Вопрос риторический.

(Reply to this)