" Мы все-таки дадим Европе второй шанс" - шуты гороховые.

(Reply to this)

Как вы считаете, как скоро под санкции попадёт сам аэрофлот, летая в Крым? Или это маловероятно в силу каких-то причин?

(Reply to this) (Thread)

Если Путин даст команду открыто ввести регулярные войска, у Аэрофлота и Сбербанка есть все шансы попасть под санкции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, в таком случае дело "Аэрофлотом" и "Сбербанком" уже совершенно не обойдётся.

Просто вопрос почему возник - по сути открытие направления перелётов в Крым, даже от имени "дочки", вообще говоря попадает под "содействие интеграции", которое ЕС считает мотивом для наложения санкций.

P.S. Я так предполагаю, что сейчас в решении "пропустить" "Аэрофлот" учитываются риски возможного ограничения транзита через РФ + суммы за транзит, получаемые от "Аэрофлота". Наверняка есть ещё что-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От какой суммы у вас уважение в цене? От триллиона или вы без запросов?

(Reply to this) (Parent)

Так транзит через Европу пострашнее для России!Тут внутренние страны Европы вообще будудут недоступны.

(Reply to this) (Parent)

Аэрофлот сам как летал в Крым так и летает, т.е. давно должен быть под санкциями сам.
http://rasp.yandex.ru/search/plane/?fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&fromId=c213&toName=%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&toId=c146&when=

(Reply to this) (Parent)

А у них с Европой какая-то лицемерная игра. Если войдёт сразу дивизия - это плохо. А если понемногу: диверсионными группами и отдельными ротами - то вроде как сохраняем правил приличия. И даже то, что НАТО подтверждает обстрел украинской территории со стороны России - тоже вроде как в рамках приличия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня возникает странное ощущение, что эта игра называется "сбор улик". Тихонько пишут в книжечку, чтобы предъявить потом "на сладкое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне кажется, что Европа вдруг засомневалась в адекватности путинской России и стала реально бояться большой войны в Европе. Из-за этого потихоньку меняет курс на умиротворение Путина. Для них сейчас главное - разрядить обстановку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотите сказать, практически повторяют ошибку, сделанную в 30-х?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень хорошо знаю историю, но по моему современное политическое устройство Европы в основном построили американцы. Смогут ли европейцы правильно поступить на этот раз, в отличии от 30-х,готовы ли реально бороться за демократические ценности - не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Угу, в 1939 она тоже боялась.
И в 1979.

Только кончилось плохо чё-то не для Европы в итоге.

(Reply to this) (Parent)

Или это игра на затягивание конфликта. Питона шинкуют по частям руками украинцев.

(Reply to this) (Parent)

Аэрофлот под санкциям =>закрытие транссибирских авиакоридоров для европейсских и американских компаний =>медный таз всей мировой авиаиндустрии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, сие очевидно, но речь о прекращении транзита уже шла, так что данный фактор может возникнуть и вне зависимости от санкций к "аэрофлоту".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Да, сие очевидно"

А почему очевидно?

На мой взгляд, возможен достаточно простой сценарий (который обкатан в истории с Ираном): Конгресс принимает закон, который позволяет аэролиниям, банкам, государствам, производителям тяжёлого оборудования, сока и кильки в томатном соусе, вместе со всеми другими участниками международной торговли, сделать выбор - либо дела ведутся с РФ, либо с США и союзниками, либо ни с кем. Других вариантов не предусмотрено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, очевидно потому, что на малейший чих отбомбятся по мысленному воронежу, в т.ч. закрыв небо, как с продуктами. Невзирая на последствия.

А иранский вариант возможно только в единственном сценарии, указанном чуть выше автором блога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в этом вообще ничего не понимаю. Но... Разве за использование "российского неба" Запад не платит? Неужели добровольно от этих денег откажутся? Мне кажется логичнее предположить, что в ответ на санкции к Аэрофлоту введут выездные визы. А потом Киселевпокажет разгневанных хозяев гостинец где-нибудь в Европе, которые вроде бы деньги потеряли из-за отсутствия туристов из России. А то, что они грозят небо закрыть, так болтать - не мешки таскать IMHO.

(Reply to this) (Parent)

да бросьте вы.
при совке же летали, и ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и кроме того да - это огромный кусок прибыли того же "Аэрофлота". Если ещё и небо закрыть - то летать станет нечему и не на чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...и не за чем.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, транссибирские полеты начались с 1963 года. В то время, и до самого конца СССР, значение авиаперевозок для экономики было куда ниже, чем сейчас. А билеты, относительно уровня доходов - стоили куда дороже, т.е. у авиакомпаний был запас, которого просто нет сейчас, если придется прокладывать маршруты в обход России.
Во-вторых, даже в советские времена случались прерывания воздушного сообщения между СССР и США, и это было очень даже "чего".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маршруты в обход России "прокладывать" не придется, так как они есть и успешно используются. Авиакомпании подсчитали и обнародовали свои расчеты: затраты на дополнительное топливо будетп олностью компенсированы отказом от несусветных платежей, которые РФ берет за транзит. Несколько посрадают пассажиры: в некоторые точки полет удлинится на полчаса, например. У меня был большой пост с цитатами и цифрами, что-то сейчас сходу не могу найти.

(Reply to this) (Parent)

читайте Polar route в вики.

(Reply to this) (Parent)

Ничего подобного. Прекрасно обойдутся бещ транссибирских коридоров. Все прекрасно просчитано и многократно опубликовано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю, расчеты не видел, если честно. По здравому смыслу: если б могли обойтись, то и так бы летали в обход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Готовы летать в обход, готовы, уж поверьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так чего тогда не летают-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так дольше же.
вы б почитали что-нибудь по теме, чем бесконечные вопросы задавать.

(Reply to this) (Parent)

Если я все правильно понял, в случае отмены пролета, даже если полеты далее восстановятся, о существующих пролетных тарифах также можно будет забыть

(Reply to this) (Parent)

Анкара-Тегеран? Дороговато, но вполне реально.

(Reply to this) (Parent)

Если Украина продолжает снабжать Крым продуктами и электроэнергией каких санкций для России она вправе требовать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Украина перестанет снабжать Крым едой и электроэнергией - она сама попадет под санкции. Крым в глазах мирового сообщества - украинская территория, а целенаправленно лишать собственных граждан еды и электроэнергии - это геноцид вообще-то, за это по рукам крепко дают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно украинской, но временно оккупированной. На которой всю ответственность за жизнь местного населения несут оккупанты. В лице России. Так что к Украине не будет никаких претензий.

(Reply to this) (Parent)

То есть этот новый лоукостер таки полетит в Крым, так это надо понимать?
Мда, "здравствуйте, это снова мы, ваши грабли"...

(Reply to this) (Thread)

Они не "шанс дают" Европе, а пробуют её на слабо. Гум.помощь проглотили, теперь будут пробовать, может быть и лоукостер проглотят. Хотя, по-моему, вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С гумпомощью пока не все ясно. Думаю, реакции на нее следует ждать в течение следующей недели.

(Reply to this) (Parent)

может на этот раз ручку на уровне "фаберже" обпилят для эфекта?

(Reply to this) (Parent)

Судя по тому, как Европа отреагировала на российский гуманитарный конвой, она уже готова к соглашению с Путиным. И время подходящее, как раз 75 лет пакту Молотова - Риббентропа.

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то, по прошлым разам: хуйло делает что-то нехорошее, спустя несколько недель следует ощутимая реакция (санкции либо что-то еще). После чего хуйло отступает, поджав хвост, а ватники заходятся в истерике "ПутенОпятьВсехПереиграл". Так что может просто не надо торопиться с выводами.

(Reply to this) (Parent)

Европа подозрительно молчит. Есть подозрение, что в котелке в качестве ответа варится что-то совсем-совсем серьёзное. Тем более, что автор выше, пишущий про "делает-следует реакция-отступает" вполне себе прав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И хочется верить, что Европа, в отличие от нас, не топчется по граблям, и тревожно из-за этой Realpolitic.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не переживайте, все будет хорошо. Хуйлу настанет конец, рано или поздно, так или иначе. Ибо добро всегда побеждает зло, а хуйло - яркое олицетворение этого самого зла.

(Reply to this) (Parent)

И 35 лет начала афганской войны - в декабре

(Reply to this) (Parent)

Ничего страшного: есть много шансов и антишансов и антисанкций...Можно организовывать индивидуальный перёт а-ля СТЕРХ.

(Reply to this)

В некоем идеальном смысле всех участников Селигера (и детей и взрослых) можно включать в санкционные списки.

(Reply to this) (Thread)

Ни в коем случае нельзя самых активных карьеристов всей страны включать в списки. Только поездка в европу на каникулы! Чтобы поменялись жизненные планы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так они у нынешних товарищей учатся, что со вкусом в гейропе должны оттягиваться избранные. Поэтому эти поездки их не перевоспитают, всё в рамках единственно правильного мировоззрения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычный провинциальный комсомолец. Не обладает художественными или математическими способностями. Но при этом энергичен. Кругозор ограничен тем информационным контекстом в котором он вырос. Старается сделать общественную карьеру. Человек относительно целеустремленный и циничный. Покажи ему возможность поступить в иностранный институт, свалить и жить в более цивилизованной стране - быстро сообразит в чем его интерес.

(Reply to this) (Parent)

Для смены планов лучше в Северную Корею. Надежнее.

(Reply to this) (Parent)

Ага. У них как, только попадают в Европы, планы только крепче становятся - больше выкачивать отсюда на комфортную жизнь там.

(Reply to this) (Parent)

В анкете участника Селигера добавить галочку "С санкционными условиями ознакомлен"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это, кстати, правильная мысль :)

(Reply to this) (Parent)

Эта песня шансон называется ...

(Reply to this)

Речи кремлёвских идиотов всё больше напоминают вопли сверокорейских фанатов чучхе.

(Reply to this) (Thread)

Девочка в кадре только мне матрёшку напоминает?

(Reply to this) (Parent)

Ну да смысл один в один.

(Reply to this) (Parent)

Ващета ДОБРОЛЁТ никто не запрещал - им просто не продлили договора на лизинг самолётов
Они могли взять другие самолёты - или у других компаний или просто купить
То что они сами слились - это скорее всего какая-то афёра на выбивание финансирования
А то что друзья вована не брезгуют всякими БАЙКАЛФИНАНС- группами в тверских пивных -
это уже давно известно !

(Reply to this) (Thread)

Договора не продлили из-за запрета на сделки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а то Добролет и не подозревал.

(Reply to this) (Parent)

У ДОБРОЛЁТА есть свой собственный СУПЕРДЖЕТ ,но они очкуют на нём обильно летать,
также могли взять в лизинг борты от самого АЭРОФЛОТА - все равно в ЕС не летать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любая смена эксплуатанта проходит через внеочередной "чек" у производителя.
Соответственно, если он (Боинг, Эйрбас) не подпишет нужную бумажку, то никакой передачи борта не произойдет.

(Reply to this) (Parent)

Я тут подумала. Лоукост это дешевая цена, единый билет - это билет со скидками, отдых в Крыму -это бюджетный не дорогой отдых. Лоулайф какая-то получается.

(Reply to this)

сказано даже не для внутреннего, а для селигерского потребления.
как и история с Добролетом, кстати.

(Reply to this)

Ну а что еще на Селигере можно сказать?

(Reply to this)

Санкции против Добролета состояли лишь в отказе тех.обслуживания его боингов. В чем проблема была пустить по маршруту "народный" СуперДжет? :)

(Reply to this) (Thread)

проблема в том, что он неэффективен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про слово эффективный думаю на ближайшую 5-летку пора забыть...

(Reply to this) (Parent)

Как и в остальных "народных" случаях. Экономически не оправдано, и не окупится.

(Reply to this) (Parent)

Да никаких проблем! Народный SSJ состоит из импортных комплектующих процентов на 70%. До недавних пор Ерофлот летал на нескольких несерийных машинах. Новые машины ерофлота - Боинги.

(Reply to this) (Parent)

Он стоместный, невыгодно.

(Reply to this) (Parent)

Европа вздохнула с облегчением.
А ведь так наркобарыги раньше работали с "легалкой": одну формулу запретят, они ее чуть заменяют и продают новый легальный аналог. В конце концов запретят "аэрофлот и все его производные".

(Reply to this)

Что это они, блин (пардон), на этот Селигер все едут перед шпаной отчитываться?))

(Reply to this)

Господа, вы забываете скромную организацию со скромным названием - ICAO. Стоит ей исключить российских авиа-перевозчиков - ВСЕХ - из международного Реестра - на авиации России можно ставить будет кельтский крест. Это будет полный крах. А из Лондона до Токио Британские авиалинии уж как-нибудь долетят. Плюс сюда - отключение от всей международной инфраструктуры.

(Reply to this) (Thread)

Да, но это для ЕС - потери огромных доходов с транзита, в то же время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно! Не более одного или двух процентов, их можно и потерять. Один чёрт лететь через Россию - ещё та "русская рулетка". Вы что думаете, всё в стране в заднице, в небе - в "переднице"? Ага!

(Reply to this) (Parent)

При коммунистах над СССР только Пауэрс летал.
Остальные без этого обходились.

(Reply to this) (Parent)

Второй шанс умереть от смеха

(Reply to this)

Про второй шанс - ну и насмешили. Свазиленд решил не объявлять войну США и дал Америке шанс исправиться? Я не понял, KLM, BA и Lufthansa могут выдохнуть или нужно наоборот напрячься? Такой конкурент на подходе...

(Reply to this) (Thread)

Им дух перевести надо. А то неровен час со смеху помрут.

(Reply to this) (Parent)

а чего это директор аэрофлота перед селигерышами отчитывается???

(Reply to this) (Thread)

Ну перед этой публикой не мастер-класс читать же! Общественная нагрузка. Есть такое слово - надо. И он сразу понял, что ему надо.

(Reply to this) (Parent)

Он с остальными дочками разобраться не может: только что попросил СК Оренэйр проверить.

(Reply to this)

Безопасные (даже если и подержанные) Boeing или Airbus использовать в Крыму не удастся - нельзя. Неужели они начнут-таки возить людей на своем СуперJet?!!! (Это который небо от замли не отличает!)... Нет слов - морят голодом, а теперь еще и авиа "услугу" придумали для рисковых путинских россиян!

(Reply to this)