Вот такой он, агрессивный блок НАТО, окружающий беззащитную Россию, чтобы уничтожить её!

(Reply to this) (Thread)

Это точно.
Совершенно не понимаю истерики по поводу продвижения НАТО.
Ни одного толкового обоснования анти-НАТОвских настроений ни разу не встречал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аналогично. Максимум, что я слышу, это: "анинасфсехнакаленипаставитьхатят", не более того. Разумных обоснований пока не было.

(Reply to this) (Parent)

Кстати да.

На результате гипотетической ядерной войны, расстояние от него не скажется.
А сценарии а-ля 1941 при наличии у обеих сторон ядерных арсеналов - невозможны.

И даже от распада России изнутри выдерживание дистанции с НАТО отнюдь не спасает. Как не спасло СССР.

(Reply to this) (Parent)

Тем, что он, этот блок был создан для противодействия сталинскому режиму?
Затем, после смерти упыря, осуществлял функции противодействия всё тому же, советскому режиму?
А теперь вынужден второе дыхание получить для противодействия режиму путинскому?

(Reply to this) (Parent)

ага

(Reply to this) (Parent)

Забыли про Будапештский меморандум? Англосаксы не просто могут, а должны помогать Украине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E0%EF%E5%F8%F2%F1%EA%E8%E9_%EC%E5%EC%EE%F0%E0%ED%E4%F3%EC

(Reply to this) (Parent)

Наконец-то страны НАТО поняли весенний урок. в крыму тоже не было росс. солдат. теперь они оружие не будут поставлять и обучать военных тоже не будут. с путиным так и нада.

(Reply to this) (Thread)

Ваши слова, да Б-гу в уши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полагаю, в Афган 80-х официально Штаты тоже ничего не поставляли. Но Советам легче не стало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не уверена. Мне кажется тут в Штатах такие вещи сложнее скрыть от своих. Но голову не дам, может быть, Вы и правы...

(Reply to this) (Parent)

Во Вьетнаме-то точно Штаты с Советами воевали.

(Reply to this) (Parent)

Взяли пример с России. Будут втихушку поставлять. И в случае чего говорить: знать ничего не знаем, а вы докажите.

(Reply to this) (Thread)

У них так не получится - там законы, которые работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любой закон можно обойти. Будут "частным конторам" продавать. А куда уж те их девают никому нет дела.

(Reply to this) (Parent)

Получится запросто. Как получалось в 80-е на афганском направлении.

(Reply to this) (Parent)

Не будут они поставлять оружие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это совершенно очевидный факт. Не понимаю людей, которые строят на эту тему иллюзии.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, в этой ситуации ещё бабка надвое сказала. Никто не предполагал, что ситуация станет настолько серьёзной, и раз уж планируют выставить сдерживающие силы, могут и касательно поддержки позицию пересмотреть. Да, это не быстрый процесс, но формальности могут быть согласованы "на лету". С санкциями "3 уровня" происходило примерно то же самое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но вы ничего не понимаете в западной политике. Европа оружие Украине поставлять НЕ БУДЕТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно согласен.

(Reply to this) (Parent)

Тоже думаю что не будут поставлять, но что конкретно в "западной политике" заставляет Вас так думать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, он прав. Поставок оружия со стороны ЕС и НАТО, странами ЕС и НАТО, Украине не будет.

(Reply to this) (Parent)

Ну как вам объяснить. Я уже 21 год живу во Франции и постоянно внимательно слежу за политикой по внутренним источникам. По всем данным, которыми я располагаю, ни о каких поставках ОРУЖИЯ Украине речи нет. Другие формы военного сотрудничества возможны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, у меня ощущение такое-же, хотя политику запада вижу не изнутри. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Афганская война 80-х? Не, не слышал:))))))))

(Reply to this) (Parent)

Что такое "Европа"? Оружие из Европы поставлять уже начали. Так что БУДУТ. Обратите внимание на ближайшие заявления днр и лнр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое оружие из Европы поставляется? Ссылки плиз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылок не будет пока (толку от них? Как проверите?). Поставки начались. Средства артиллерийской разведки, ПТРК, БПЛА и еще кое-чего, много чего... США, Канада, Европа, Азия... Опровержения от ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей (правительство, МО и т.д.). А кто обещал только ОФИЦИАЛЬНО и на уровне Государства?... Повторю - следите за ближайшими заявлениями опполченцевв.

(Reply to this) (Parent)

Вы ещё ссылки на подробности о текущих спецоперациях попросите.
И "ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа..."

(Reply to this) (Parent)

В последних сводках (о нарушении перемирия) они уже сообщали о "танках импортных".

(Reply to this) (Parent)

Будут. Уже начали.

(Reply to this) (Parent)

" Не будут они поставлять оружие. "

Посмотрите что ответили американцы - что они к Киеву с предложениями о поставках оружия не обращались. Ну так это ж чистая правда! Это ж Киев обращался к США, а что США на это ответили, то нам неизвестно ибо дипломатично осталось, так сказать, за рамками комментария представителя США. Так как США из всех перечисленных стран является наиболее мощным потенциальным поставщиком, комментарии представителей остальных государств предельно дипломатичны.

Вот что давеча написал, не к ночи будь упомянут, "Московский комсомолец": "Президент Украины Петр Порошенко заявил в пятницу, что на саммите НАТО, прошедшем в Уэльсе, была достигнута договоренность о поставке на Украину высокоточного оружия. При этом он подчеркнул, что поставлять оружие будет не альянс, а входящие в него отдельные страны. С высокой долей вероятности можно предположить, что это в первую очередь США."

Думаю что сейчас идёт игра на понижение градуса, на информационном уровне, чтобы дать возможность Адольфычу начать сдуваться, не вызывая при этом великодержавную отрыжку в среде взращённой им россиянской биомассы. Поэтому и новости показывают с картой, где "ополченцы" чуть не всю территорию областей и почти до Крыма держат.

Насчёт продажи оружия всё очень не просто, потому что Обама сегодня не продаёт, а завтра будет. Зависит от давления на него в обществе, как со стороны Республиканцев (которые давно и громко призывают его помощь оружием Украине), так и со стороны его родной Демократической партии (которые упорно намекают Обаме что пора начать проявлять решительность по важным международным вопросам, а не речёвки толкать, написанные как-будто для Далай Ламы). Давление это нарастает.

Обама вот несколько недель тому назад заявлял, что возвращения американцев в Ирак не будет, и что они не будут даже долбить по "Исламскому Государству", только "помогую иракской армии и курдам". А поди ж ты, сейчас уже и долбят авиацией вовсю.

Интересен вопрос, что ж такое оружие? Вот один пример: винтовка с вынутым ударно-спусковым механизмом по американскому закону - не оружие, а запчасть. И ударно-спусковой механизм, отдельно от винтовки, это запчасть. При соединении этих запчастей воедино получается... оружие. При этом поставка запчастей к оружию оружием, по американским законам, не является. В США можно закупить пять-шесть запчастей и собрать - заметьте, не нарушив ни одного закона! - винтовку дома. Есть конторы, которые соверщенно легально такие запчасти продают. И инструмент для сборки. Интересующимся могу дать линк на одну из таких контор в Калифорнии.

Дьявол, как пословица гласит, в подробностях, в юридических дефинициях употребляемых терминов. Разумеется, никто из нас не знает что и как именно будет происходить с поставками в Украину. Смысл моего комментария только в том, что совершенно реально поставлять оружие, которое при этом с точки зрения закона оружием считаться не будет. Кстати, беспилотники и оптические прицелы, приборы ночного видения и тепловизоры - всё это не оружие, точно так же как каски и бронежилеты - не оружие.

Оружия, кстати, в Украине тонны. Тех же советских самозарядных карабинов Симонова (СКС), над которыми здесь на форуме некоторое время назад потешались. А зря потешались. Это автомат Калашникова (АК), который по дальности и точности АК превосходит (по собственному опыту сужу), только без автоматического режима ведения огня. В Украине сотни тысяч СКС в масле на складах лежат с советских времён, новые. Там же сотни миллионов патронов 7.62 в цинках. Это не говоря о производственных мощностях, которые позволяют Украине завтра, при желании, превратиться в одного из ведущих производителей стрелкового оружия и боеприпасов.

В настоящее время Украине нужно не столько собственно оружие, за редким исключением (джавелины и экскалибуры бы не помешали), как высокоточные приборы наблюдения, обнаружения, и прочие современные технические средства, такие как беспилотники, чтобы эффективно вести наблюдение и гасить агрессию на расстоянии артиллерией и ракетами, а также современные компоненты обмундирования и средства связи, которые позволяют бойцам быть максимально эффективными на поле боя, при этом насколько возможно защищая их от огня противника. А это, кхе, не оружие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отличный анализ

(Reply to this) (Parent)

у нас в новостях очень коротко упоминалось о помощи со стороны Испании в 2080кг "военного материла" в виде касок и бронежилетов, говорится что об этом просил украинский посол.

и одной строчкой о том, что Испания отправила военный корабль в Черное море (плюс предложила 400 солдат для осуществления планов НАТО об увеличении своего военного присутствия в Вост Европе)

El Gobierno de Mariano Rajoy ha entregado este lunes a Ucrania 300 cascos y 500 chalecos antifragmentos dentro de una donación de material militar que forma parte de un conjunto de medidas de apoyo a las fuerzas armadas de este país promovido por la Alianza Atlántica.
Los 2.080 kilogramos de material militar se han desplazado hasta el aeropuerto de Kiev, Borispol, en un avión C-295 (T-21) del Ala 35 del Ejército del Aire, según ha informado el Ministerio de Defensa.
Esta donación se produce tras la solicitud concreta de ayuda hecha por el Embajador de Ucrania en España, Serhii Pogoreltsev, con motivo de la situación crisis que está viviendo su país debido a las hostilidades con Rusia.

(Reply to this) (Parent)

Скажут, что "Абрамсы" у сепаратистов отбили.

(Reply to this) (Parent)

Все идет у них по плану. Громкие пропагандистские вопли и реальный слив. С другой стороны, когда сепаратисты ежедневно горланят про отбитое у украинской армии оружие, кто же даст современное оружие с технологическими новинками, если его могут отбить так просто. Придется им укреплять свою армию самим, только непонятно, когда и как, и главное, за какие деньги.

(Reply to this) (Thread)

Они орут про отбитое оружие, только для того, чтоб свое преподнести не как российское!

(Reply to this) (Parent)

.
Немцы советские изделия, доставшиеся в наледство от ГСВГ даже в Латинскую Америку продавали, но Украине вооружения поставлять не будут.

Украине не нужно стремиться воевать на своей -- или чужой -- территории, ей нужны надежные союзники и договора о взаимопомощи. Россию, как агрессора, придушат экономически.

Вон, Китай как закамышился, но ведь свой интерес блюдет.

(Reply to this) (Parent)

Договоров о поставках оружия пока действительно не подписано. А оружие, которое будет использоваться странами НАТО на предстоящих учениях, наверняка достанется Украине. Это - не поставки.

(Reply to this)

Как ни странно, но у Украины есть самое мощное оружие,которое никто не может ей дать, это газовый кран. И надо начинать его крутить уже сейчас.Когда стало понятно, что весь мир её кинул.

(Reply to this) (Thread)

Вот это правильно, крутить кран, крутить кран, крутить кран!
Укурок, эвропа будет тебе за это яица крутить, что б ты свои шаловливые ручонки не распускал

(Reply to this) (Parent)

Сюрприз: играть в игру "мы ничего никому не поставляем", как только что выяснилось, можно и с приличным числом участников.

(Reply to this) (Thread)

Нет, Норвегия действительно не собирается поставлять оружие, но тут нужно просто немножко разбираться в происходящем: речь вовсе не о каком-то особом поведении Норвегии в отношении Украины, там из-за боязни Путина ил еще что-то. Дело в том, что в Норвегии действует закон, по которому поставки оружия в воюющие страны - запрещены. Поэтому Норвегия не поставляет оружие ни в Афганистан, ни в Ирак, и не будет поставлять его на Украину.

Потому что не может, по закону.

В каких-то других странах такого закона нет, и они поставлять оружие вполне могут, если сочтут необходимым. Достаточно глупо в данном случае говорить о том, что будет или не будет делать "Европа". В Европе довольно-таки много разных стран, с разными законами. А Норвегия так даже в ЕС не входит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украина де-юре не считается воюющей страной, пока там не введено военное положение.

http://365news.biz/news/politics/2904-prezident-ukrainy-nazval-prichiny-otkaza-ot-vvedeniya-voennogo-polozheniya.html
Президент отметил, что страна в настоящее время находится в состоянии войны и должна защищать свои территории и целостность. А для этого нужна боеспособная армия и соответствующее обеспечение, которое предоставить при военном положении нельзя, поскольку при военном положении запрещены поставки оружия и продукция двойного назначения, а Украине необходимо выиграть эту войну

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, значит, норвежцы руководствуются не бумажными доводами, а реальным положением дел.

Это в бывшем Союзе критическое значение придается формальностям. Поэтому и удивляется так Россия, что НАТО ее в чем-то там обвиняет, когда де-юре она вообще ни при чем. Хотя НАТО уже несколько раз официально заявило, что будет руководствоваться именно реальностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ну, значит, норвежцы руководствуются не бумажными доводами, а реальным положением дел."

Угу. И это по-разному может сказаться на самом положении дел.

(Reply to this) (Parent)

Так оружия и не нужно. Пусть 300 КАМАЗов соли привезут.

(Reply to this) (Parent)

изготовят приветственные баннеры и плакаты.
Типа *Добро пожаловать, Путин*, *Давно ждём!*,* Не убивай нас, мы-хорошие*

(Reply to this)

С Хуйлом разговаривают на хуйловском языке

и объясняют ему по хуйловски.

(Reply to this)

Т.е. пока остались только французы. Говорят, у них пара лишних Мистралей где-то завалялась.

(Reply to this) (Thread)

Вздор. Франция не будет поставлять оружие Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они пока ничего об этом не сказали. Никто не неволит - могут продать китайцам на булавки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне нет необходимости слушать какие-то заявления. Я живу во Франции и хорошо знаю эту страну. НЕ БУДЕТ поставок оружия Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будем посмотреть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нечего там посмотреть. Он абсолютно прав в данном вопросе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы уже полгода живем в мире, в котором любые однозначные утверждения выглядят как минимум смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в однозначности. Есть 1000 и 1 способ не осуществлять поставок оружия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И - да, с Киевом эти страны тоже ни о чём не договаривались.

(Reply to this) (Parent)

и столько же осуществить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запад-это демократия. Нельзя тайно поставлять оружие за границу. Рано или поздно это станет известно. Ну такая вот несовершенная система. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть мнение, что открытая продажа "по просьбам" - избирателя сильно не расстроит. Мистрали, во всяком случае, не расстроили - наоборот, срыв продажи может расстроить. Хотя были изрядно загримированы под "гражданскую модификацию".

(Reply to this) (Parent)

Да? Кто бы мог подумать. Т.е. многочисленные легионы повстанцев от Тимора до Эквадора воюют палками-копалками с каменными наконечниками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не спорьте, в отличие от sergey_loiret Вы во Франции не живёте и хорошо её не знаете:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это верно, я живу в Германии. Жить в стране и знать ее это не одно и то же. Ну по поводу Мистралей я ляпнул по приколу. А теперь проанализировав, подумал - а почему бы и нет? Они построены. Хотя бы один. Франции они на хер ни сдались. России их отдавать в нынешних условиях - это нарываться
на пиз*юли со всех сторон. Да и не особо нужны они ей. Штрафы за не поставку очевидны. Бабло отбивать надо. Украине сейчас бабло посыпят из всех мешков. Никакого влияния эти корыта на геополитику не окажут. Т.е. предоставить Украине связанный кредит и все в шоколаде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а Украине-то нафига вертолётоносец нужен? Приазовские порты забаррикадировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто вам сказал, что будут помогать тем, что им необходимо?

(Reply to this) (Parent)

"Запад-это демократия. Нельзя тайно поставлять оружие за границу. Рано или поздно это станет известно. Ну такая вот несовершенная система. :)"

Афганская война 80-х? Не, не слышал;)))))))

(Reply to this) (Parent)

" Я живу во Франции и хорошо знаю эту страну. НЕ БУДЕТ поставок оружия Украине. "

Извините, конечно, но если Олланд и его кабинет с Вами по вопросам подобного рода не консультируется, знание Вами страны Франции совершенно и ни коим образом не означает что у Вас есть хоть какое-то представление о том что будет и чего не будет делать правительство Франции в данном вопросе. К тому же, в изменяющейся ситуации.

Помните, буквально несколько недель тому назад мы сокрушались на этом форуме что Олланд сказал что всё равно продаст Мистрали России, так как предоплачено и контракт подписан до введения санкций? Вы заметили как поменялась официальная позиция Олланда по этому вопросу за последние несколько дней?..

Франция является одной из 5 ведущих стран экспортёров оружия в мире. Была до недавних пор на 4 месте, после США, России, и Германии. Теперь вот Китай с ней поменялся местами, выйдя на 4 место. Плюс Францию ждут некоторые убытки, так сказать, всвязи с непоставкой Мистраля. Оставив на минуту Ваше знание страны Франции в стороне, а следуя логике, исходя из всего лишь вот двух упомянутых мной здесь пунктов, Вы считаете что у Франции не может возникнуть интерес к продаже оружия (или его компонентов) Украине?

Говоря о легальности и нелегальности торговли оружием - Франция как минимум с середины прошлого века является одной из стран, которая активно и, честно говоря, беспринципно продаёт оружие, через третьи страны, на Ближний Восток и в Африку. И далеко не все схемы продажи оружия являются легальными. Существует масса полу-легальных схем. Для объективности добавлю, что другие страны - прежде всего Россия, Китай и США - тоже далеко в этом вопросе не безгрешны.

(Reply to this) (Parent)

Да, конечно. Если Вы живёте во Франции и хорошо знаете эту страну, то несомненно французских поставок Украине не будет.;)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пари? Сколько ставите?

(Reply to this) (Parent)

Нету смысла поставлять оружие, когда нет специалистов, умеющих его использовать.

(Reply to this) (Thread)

Если бы Украина имела серьёзный шанс проиграть войну - ей бы помогли, чтобы синхронно ослабить Россию.
По всему выходит, боеготовность России уже просчитана и не вызывает опасений.
Кстати, проходила информация, что обеспечение украинской армии в 56 раз меньше российской, однако она показывает бОльшую эффективность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, не надо думать, что тамошние чиновники что-то просчитали. Как в любой бюрократической структуре, ничего не делать - это стратегия гораздо более выгодная для карьеры, чем принять решение и ошибиться.

Гораздо интереснее партизанская война на захваченной территории. Там, вроде, и чеченцы антикадыровские засветились.

И оружие пошло в другую сторону через границу. В Москве освобожденцев из Новороссии с полным арсеналом в багажнике уже ловили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не стоит рассчитывать на партизан, с любым проявлением народного протеста чекисты научились бороться очень эффективно. Лучше не допускать на территорию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чекисты научились бороться с российским народом. В Киеве то же самое не получилось. Да и Кавказ пришлось заливать кровью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Научились, к сожалению.

(Reply to this) (Parent)

"Не стоит рассчитывать на партизан, с любым проявлением народного протеста чекисты научились бороться очень эффективно. Лучше не допускать на территорию."

Не научились. Северный Кавказ это подтверждает.
А война в Афгане в своё время куда более мощный Советский Союз добила.

(Reply to this) (Parent)

"Если бы Украина имела серьёзный шанс проиграть войну - ей бы помогли, чтобы синхронно ослабить Россию". Не Россию надо ослаблять, а - российских главарей. Россиян надо наоборот поднимать до уровня, когда есть что терять.

(Reply to this) (Parent)

"Нету смысла поставлять оружие, когда нет специалистов, умеющих его использовать."

прозвучало мнение единственного специалиста в данном вопросе;)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

5 броневиков Динго
10 000 ручных гранат
30 противотанковых установок Милан
8000 штурмовых винтовок G36
300 противотанковых гранатомётов
плюс сто грузовиков, 8000 пистолетов, 40 пулемётов, 4000 шлемов и бронежилетов, палатки и прочие мелочи.

Это из Штерна. И по этому поводу тут уже месяц срач между политиками идёт.

На высокоточное оружие или дронов надо людей обучать. А пока они учатся, Путин уже до Киева дойдёт. С танками и прочим то же самое.

Тем более, что, пока одни украинцы воюют, другие им с прибылью вооружение продают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А пока они учатся, Путин уже до Киева дойдёт. С танками и прочим то же самое."

Во вторую чеченскую Путин дошёл до Грозного более чем за 2 месяца. В Пятидневную до Тбилиси не дошёл вовсе.

(Reply to this) (Parent)

Теперь понятно. А то я уже удивилась, прочитав в русском интернете о помоши. Немецкую прессу читала, там ,наоборот, речь шла о том, что Украину, грубо говоря, вычленили из объекта помощи НАТО. Т.е. сама и своими средствами. Они пока даже морально не готовы медикаменты, жилеты и продовольствие поставлять. Хотя голоса журналистов о необходимости такой помощи уже слышны.раньше и этого не было.

(Reply to this)

А что тогда Порошенко делал в Англии? Давал интервью?

(Reply to this) (Thread)

Чай пил. Там отличные чайные традиции.

(Reply to this) (Parent)

Гораздо интереснее вопрос: Что он делал в Минске?

(Reply to this) (Parent)

ну допустим сегодня ракетный эсминец USS Ross (DDG 71) вышел из Констанцы в Одессу

на борту находится следующая электроника
AN/SPY-1D 3D Radar
AN/SPS-67(V)2 Surface Search Radar
AN/SPS-73(V)12 Surface Search Radar
AN/SQS-53C Sonar Array
AN/SQR-19 Tactical Towed Array Sonar
AN/SQQ-28 LAMPS III Shipboard System
AN/SLQ-32(V)2 Electronic Warfare System
AN/SLQ-25 Nixie Torpedo Countermeasures
MK 36 MOD 12 Decoy Launching System
AN/SLQ-39 CHAFF Buoys
и вооружение:
1 × 29 cell, 1 × 61 cell Mk 41 vertical launch systems with 90 × RIM-156 SM-2, BGM-109 Tomahawk or RUM-139 VL-Asroc missiles
1 × Mark 45 5/54 in (127/54 mm)
2 × 25 mm chain gun
4 × .50 caliber (12.7 mm) guns
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × Mk 32 triple torpedo tubes

то есть, грубо говоря - там гора электроники и 90 томагавков 109-х (стандартный носитель ядерного оружия - en.wikipedia. org/wiki/Tomahawk_%28missile%29

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"AN/SQQ-28 LAMPS III" - у них там элеткроника еще на лампах!

а вот в роиссии уже давно все на транзисторах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мдя, эта абревиатура может означать что угодно, например в IT-индустрии это обозначение платформы - Linux, Apache, Mysql, Php.

Не думаю, 210 моряков, 33 высших офицера и 38 командиров среднего звена (штатный состав этого корабля) обслуживает компьютер с установленным на нем LAMP (Linux, Apache, Mysql, Php) - скорее всего это нечто такое, что ооооочень не понравится бесноватому чекистскому фюреру

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, интеграция вертолёта в оборонную систему корабля системы Aegis мало кому понравится. Причём кораблик офигительно универсальный, и тактически, и стратегически.

(Reply to this) (Parent)

.
Далеко не все, поскольку радиолампы, в отличие от полупроводниковых приборов, продолжают функционировать и после радиоактивного облучения.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Украина сама может поставить кому-угодно, только "дайте кредит", ... ну может еще "чертежи".

Для долгосрочной обороно-способности украины именно такая стратегия лучше, чем просто поставлять оружие.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

А разве у Украины есть проблемы с оружием? Один Харьков, Днепропетровск способны вооружить любую страну. Все проблемы Украины в ее политическом и военном руководстве.

(Reply to this) (Thread)

есть проблемы. нам уже нечем воевать. про днепр и харьков даже комментировать не буду... про руководство - соглашусь.

(Reply to this) (Parent)

Луценко болтал бы поменьше, хотя бы

(Reply to this) (Thread)

Дело не в болтовне. И да, действительно, эти страны оружие Украине поставлять не собираются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно в болтовне. вне зависимости от того кто что будет или не будет поставлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами понимаете, официальные заявления простой болтовнёй не бывают. Даже если они заведомо ложные. Даже если они в твиттере. Тем более, если они в твиттере.

(Reply to this) (Parent)

Пишут, что по частным каналам. Создается трастовый фонд. Ссылка не вставляется((

(Reply to this) (Thread)

ну типа местный оллигарх Малофеев назначит своего Гиркина из ЦРУ, который перед командировкой на Украину черканет заявление с просьбой отправить его в отпуск на время командировки?
с этим гавном чекистким так и надо

(Reply to this) (Parent)

А Луценко трепло, да

(Reply to this) (Thread)

А кто там не трепло?

(Reply to this) (Parent)

Утром, когда прочитал сообщение Луцеко о том, что целый пять стран завалят Украину оружием, я подумал, что перестал понимать происходящее и картина которая сложилась в мозгу начала рушится, но когда пошли опровержения то все стало на свои места.
Кстати по сообщениям прессы :
----------------------------
пресс-секретарь Министерства обороны Польши Яцек Соньта... сказал, что на саммите НАТО в Ньюпорте не принято никаких соглашений о том, что пять членов Альянса поставят Украине современное оружие.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Остается малленький шанс, что старое оружие, которое было на вооружении бывших стран Варшавского договора, все-таки будет поставляться, одна проблема - этого дерьма у Украины самой завались...

(Reply to this) (Thread)

Шаткая у вас картина мира, однако (не в обиду!). В мою это заявление и опровержения к нему вписались прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шаткая у вас картина мира
-----------------------------------------------------------------------------
Теперь картина мира стала на свое место (временно).

А так да, она конечно шаткая, и я завидую тем кто ни в чем не сомневается, но не завидую тем кто с такими людьми (со статичной и незыблемой картиной миропорядка) имеет дело и их близким.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто Вы проспали афганскую войну 80-х. Ну или родились после. Бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто иногда полезно стараться анализировать происходящие вокруг события, а не принимать желаемое за действительное. Луценко вон попробовал, вот такая фигня приключилась, поставил кучу высокопоставленного народу в неудобное положение, заставил оправдываться, а оно им надо?

(Reply to this) (Parent)

Во первых - подождем вторника.
Во вторых - перемирие пока еще хлипкое, зачем злить сами знаете кого, дайте ситуации устояться.
Они все сказали - решения такогого нет. Не соврали - решения действительно нет. Не значит что завтра если потребуется не будет.

(Reply to this) (Thread)

Завтра действительно может быть все что угодно, например какой-нибудь неожиданный астероид на землю упадет. Или мощная вспышка на солнце выведет из строя всю современную электрнику, мало ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

организатор вспышек на солнце (ракетный эсминец USS Ross DDG 71) уже вышел сегодня из Констанцы в Одессу
на борту (кроме 90 томагавков с ядерным оружием стоит следующая электроника)
AN/SPY-1D 3D Radar
AN/SPS-67(V)2 Surface Search Radar
AN/SPS-73(V)12 Surface Search Radar
AN/SQS-53C Sonar Array
AN/SQR-19 Tactical Towed Array Sonar
AN/SQQ-28 LAMPS III Shipboard System
AN/SLQ-32(V)2 Electronic Warfare System
AN/SLQ-25 Nixie Torpedo Countermeasures
MK 36 MOD 12 Decoy Launching System
AN/SLQ-39 CHAFF Buoys

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вышел сегодня из Констанцы в Одессу
на борту (кроме 90 томагавков с ядерным оружием стоит следующая электроника) ...
-------------------------------------------------------------------------------

Прочитал данный коммент и вспомнил старый детский анекдот про Вовочку:
Когда во время насморка он объяснял жестами:
"У моего деда во-о-о-т такие усы! (проводит руку под носом)
И во-о-о-от такая сабля! (проводит руками вдоль штанины - "незаметно" вытирая сопливую руку о брюки)"

(Reply to this) (Parent)

Они не хотят эсколации. Можно сколько угодно обвинять, Украина осталась независимой потому что ... иначе Киев танками за два дня.
Зпадные политики, они такие политики. их не назначали приемниками. они пробивались с боями, сами, ... с чесно глядя в глаза сказать решения такого нет и через 5 минут принять. И ведь не придерешься. Они не нарушали договоров и даже не врали.
В РФ так не умеют - прут нагло, навоз из под гусенец в разные стороны ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не хотят эскалации ...
-----------------------------------
Одна эта очевидная фраза объясняет, почему Луценко спорол чушь, но чушь упиралась и повизгивала (последовавшие торопливые опровержения оффициальных лиц).
налицо крупная политическая авария

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никакой аварии :) Если у вас гибкая картина мира, попробуйте вписать в неё всё произошедшее, растянув до правильных параметров.

(Reply to this) (Parent)

"Завтра действительно может быть все что угодно, например какой-нибудь неожиданный астероид на землю упадет. Или мощная вспышка на солнце выведет из строя всю современную электрнику, мало ли."

Слово "вероятность" Вам не знакомо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так как вам похоже знакомо слово вероятность, то даю статистический прогноз - вероятнее всего завтра (т.е. во вторник) не случится ничего, чтобы изменило бы сложившуюся ситуацию.
И маловероятно, но втайне надеюсь, что вы начнете мне поклонятся как Ванге , послезавтра :-)

(Reply to this) (Parent)

Кстати насчет астероида(отсюда http : //www. bbc. co. uk/ukrainian/science/2014/09/140908_asteroid_nasa_hk.shtml) :
--------------------------------------------------------------------------

Мимо Земли пролетит астероид размером с дом

Астрономы НАСА сообщили о том, что астероид, замеченный лишь в конце августа, в воскресенье пролетит мимо Земли.

Астероид 2014 RC размером с дом не представляет угрозы для жителей нашей планеты и пройдет от нее на расстоянии около 40 тыс. километров, что значительно выше орбит метеорологических спутников и спутников связи.
-------------------------------------------------------------------------------------

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понял, то это о поставках оружия на гос. уровне. Но частным-то компаниям они это не запрещают! Возможно, Луценко говорил именно об этом.

(Reply to this) (Thread)

Два боевых корабля НАТО - канадский фрегат Toronto и испанский фрегат Almirante Juan de Borbon - зашли в Черное море, где они примут участие в международных учениях Sea Breeze-2014. 3 сентября в Черное море прибыли еще два корабля североатлантического блока - фрегат военно-морских сил США "Росс" и французский корвет Commandant Birot. Кроме четырех упомянутых кораблей, также будут участвовать турецкий фрегат Aruj Rais, фрегат Румынии Ferdinand и грузинский патрульный катер "Сухуми".

Эти учения не связаны с текущим конфликтом на Украине - заявила Дженифер Псаки.

(Reply to this) (Parent)

Некоторые вещи, которые вполне можно купить, нет не в военторге, а в спортивном магазине, не разрешается из страны вывозить. Поэтому думаю, что разговоры идут не о самых современных вещах. Но, по-большому счету броники тоже лишними не будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

главное, чтобы у нас появилось побольше Абрамсов, Томагавков, Апачей - "отбитых в боях у ЛНР и ДНР"

ведь Всевышний любит посмеяться над лжецами и вернуть им в обратку их ложь, умноженную на 10, так?

(Reply to this) (Parent)

несколько дней назад Испания уже отправила каски и бронежилеты общим весом в 2080кг.

(Reply to this) (Parent)

Что-то не открывается?(

(Reply to this) (Parent)

Днем пропагандоны гоняли ролик, где Обама, якобы, говорит, что Кремль претендует на Аляску и Северную Калифорнию. Скажу более, и один из островов Ямайки (Ямайка - родина Обамы) может агрессорами тоже рассматриваться в этом ключе, в безумной теории объединения всех русских.
А к вечеру Обама говорит, что не поможет украинцам. С такой позицией Америка точно кое-каких территорий может лишиться.

(Reply to this) (Thread)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%281940%29
Рузвельт, зная о широком распространении изоляционистских настроений в Соединённых Штатах, обещал, что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.

Уилки попытался было критиковать Рузвельта за неготовность к войне. Однако, Рузвельт, предполагая возможность этого вопроса, заранее увеличил ассигнования на военные нужды и основал программу ленд-лиза, по которой Великобритания получала крайне необходимые ей вооружения и военные корабли. Тогда Уилки перевернул проблему «с ног на голову» и начал обвинять Рузвельта в обратном: будто тот тайно планирует ввергнуть страну в войну. Это обвинение привело к некоторому снижению поддержки Рузвельта и тогда он поклялся, что «не пошлёт американских парней ни в какую иностранную войну», о чём позже сожалел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да украинцы, вроде, и не солдат, а военной помощи просят.

(Reply to this) (Parent)

Да у Украины этого оружия на советских складах еще лет на 10 воевать хватит. Тем более, что перевооружать армию на НАТОвский стандарт, во время войны-это глупость.

(Reply to this)

Украине нужно не оружие, а грамотные данные разведки. Нужны оперативные данные со спутников и беспилотников.
А ракет и мин у украинской армии достаточно.

В связи с этим, поставляться будет не оружие, о чем собственно и говорили, а скорее всего эти данные.
Как вы себе представляйте украинский солдат с автоматом М-16 или на американском танке? Зачем, когда на складах полно и АК-47 (даже) и танков. Понятно, что танки надо починить, но это уже забота властей. Все равно пенсии в Донбассе не платят, вот и отправили денежки на ремонтные заводы.

(Reply to this)

Путину так хочется окончательно испортить отношения с Норвегией, просто вынуждает нас закрыть границу с Россией.

(Reply to this)

Вторая новость в эту же кассу: "Норвегия не будут повышать готовность войск у границы с Россией", есть на РБК.

В обоих случаях источник - ИТАР, со отсылкой к СМИ без конкретной ссылки на первоисточник.

Плюс со стороны ЕвроСМИ ничего подобного не пробегало - везде заявляется: "мы участвуем в учениях, но оружие _сейчас_ не поставляем".

В связи с чем есть серьёзное ощущение, что обе новости про "не будут вообще" - банальнейшая деза, искажение времени события.

---

Что есть на Reuters:

"This news is incorrect. Italy, along with other EU and NATO countries, is preparing a package of non-lethal military aid such as bullet-proof vests and helmets" - Италия.

"We're participating with staff officers in two military exercises in Ukraine, but it's not correct that we're delivering weapons to Ukraine" - Норвегия.

"There (was) no agreement concerning supply of modern arms from Poland to Ukraine at the NATO summit" - Польша несколько более дефинитивна, и соответствует обсуждаемой новости.

Ну и:

"NATO officials have said the alliance will not send weapons to Ukraine, which is not a member state, but they have also said individual allies may choose to do so" - в общем-то, это мы уже видели. Оставляют решение на откуп конкретных стран.

(Reply to this)