Я правильно понимаю, что сейчас все эти страны могут взять где угодно кредит под любые проценты, оплатить им поставку недостающего газа у кого угодно по любой цене, а счёт выставить по суду Газпрому?

(Reply to this) (Thread)

Только вот сколько тот суд протянется... И потом, даже если решение будет в пользу истцов - какова вероятность взыскания выигранного...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вероятность взыскания высока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрим, как юкосовские 50 млрд. взыщут.
Фишка в том, что у России как у государства есть масса возможностей избежать выплат - всегда можно о чем-нибудь договориться. Например, выпустить того же Пичугина, или чуть ослабить хватку по Украине - и выторговать себе десятки миллиардов за это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как всегда победа Путина! Как же это задолбало, просрали сотни миллиардов долларов и всё ищут какие-то фишки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взыщут, будьте уверены. Как начнут арестовывать активы за рубежом - сразу выплатят.
А Запад (прости Господи) этот аргумент пока придерживает, поскольку это аргумент последний.
После этого - дефолт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имущество за рубежом - возможный источник для взыскания долгов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, это в преддверии санкций.
По всем признакам, хуйло окончательно ебнулось, и готовится напасть на весь мир в ближайшие дни.

(Reply to this) (Thread)

Именно на весь. В Комсомольске-на-Амуре мобилизовали гражданских (разнарядка пришла по заводам) и устраивают грандиозные учения на границе с Китаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то странно, на кого там нападать, на ДВ? Не на Китай же, только если на Японию и Корею.

(Reply to this) (Parent)

Пугают Назарбая?

(Reply to this) (Parent)

Ну и получит от всего мира п.здюлей.

(Reply to this) (Parent)

окончательно слита в унитаз.
Курс на избавление от газпрома в ближайшем будущем неизбежен.
Угля и нефти в мире достаточно, да и добыча газа растёт.

(Reply to this) (Thread)

мне просто интересно куда они будут девать этот газ? жечь факелами на ямале?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скважин стоит дорого, дешевле жечь.
Что, скорее всего, и будут делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в Сибири наконец то заколосятся ананасы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...

(Reply to this) (Parent)

Либо он совсем идиот, либо планирует войну, которая все спишет. В любом случае как-то стремно.

(Reply to this) (Thread)

1. Что он идиот, не сомневайтесь. Он очень недалекий человек, вообразивший, что его власть - безгранична.
2. Сейчас ему не спеша показывают, как он неправ. Пока до него не доходит (см. п.1)
3. Когда до него дойдет, что никто не отступит, наступит пора решений - дать задний ход или идти ва-банк. Дать задний ход он не умеет (см. п.1), потому ва-банк пойдет. А вот каким образом - мы узнаем скоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Что он идиот, не сомневайтесь. Он очень недалекий человек, вообразивший, что его власть - безгранична.

Вам не кажется, что вторая часть вашего утверждения является определением идиота?

(Reply to this) (Parent)

недоумеваю... Но у нас , в России, почему-то все резко стали переходить с мазутного топлива и с газа при отоплении на уголь

(Reply to this) (Thread)

Ни о чем хорошем это не говорит. Дополнение стратегических резервов, итд.

(Reply to this) (Parent)

Вероятно, недополученная прибыль будет компенсироваться повышением тарифов на внутреннем рынке. Что не удивит совершенно.

(Reply to this) (Parent)

Это Газпром недопоставляет или Украина задерживает?

(Reply to this) (Thread)

Если б задерживала -- уже вой бы стоял до небес =)
Через белорусов тоже фиксируют сокращение транзита . Наверное , бацька не пускает =)

(Reply to this) (Parent)

Сокращение поставок через не только через Украину, но и через Белоруссию.

(Reply to this) (Parent)

Да, в трубах засели жидобандеры. От самого Уренгоя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если это такая осознанная политика со стороны Газпрома, то это точно жидобандеровцы где-то в газрпромовских структурах засели и торпедируют установку Путина на то, чтобы дистанцировать свое отношение к США и Евросоюзу, чтобы вбить клин между ними.

(Reply to this) (Parent)

Да заблудился газ, просто заблудился. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

утонул

(Reply to this) (Parent)

хохлы газ тырят, ясно же.

(Reply to this) (Parent)

Акции Газпрома пока держатся. Видимо сами выкупают, чтобы окончательно не упали...

Вообще это какой-то треш, ограничивать поставки газа, чтобы оказать давление на партнеров. Ну ок, этот контракт они выполнят и объем поставят, но кто будет подписывать следующий контракт, если поставщик ведет себя как последний идиот?

(Reply to this) (Thread)

Акциии, может, и держатся, но чистая прибыль упала на 41 процент. По-момему, это крах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, он все равно пока в прибыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газ - это халява, так что прибыль будет всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он халява, пока не начали гнить вентили на кранах, которые нечем будет заменить. опыт космической экспансии (после развала той же Геофизики) это чётко показывает - когда в сложных системах рушатся казалось бы мелкие запчасти (которые купить негде, а сами делать разучились - ибо спецов разогнали, а оборудование сгноили или перепродали), то ракеты начинают неожданно падать одна за другой ну либо летят не туда куда надо. с газом imho может случится тоде самое, если санкции удержатся годика полтора-два. а после развала восстановление будет чисто с нуля, даже если большая часть инфраструктуры сохранится - можно легко предположить многозначные сумму вложений и запредельные сроки окупаемости.

(Reply to this) (Parent)

при увеличении объема выручки, следует заметить.
Это показывает эффективность работы эффективных менеджеров и всю глубину стратегического развития национального достояния России.
Только так и не иначе.

(Reply to this) (Parent)

ну бин душа! кто смотрит сейчас на цену акций газпрома? она двано показывает среднюю температуру в жопе у конни

(Reply to this) (Parent)

Они уже так далеко не смотрят- им бы день переждать, да ночь продержаться.

(Reply to this) (Parent)

А не треш- запрет на импорт продуктов? Лекарств? Кружевные трусы?

(Reply to this) (Parent)

Это последствия либеральной политики по отношению к путину. Гопникам всегда, в таких случаях, кажется, что их очень боятся. Оставаясь в правовом поле ЕС своё вернёт, но беззаконие работает быстрее закона, потому путину кажется, что он крутой.

(Reply to this)

Мне другое интересно: каким образом в контракте отражен запрет на реэкспорт? Ну то есть я вот в магазине куплю батон хлеба, неужели мне нельзя этот батон на правах собственника передать кому-то другому? Или Россия остаётся собственником сырья вплоть до момента его сжигания и имеет право регулировать кому и как этот газ попадает после пересечения границы РФ?

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то подобные запреты - совсем не редкость в контрактах. Продавец может быть не заинтересован в конкурировании с теми, кому он продает товар, и поэтому запретить перепродажу. Например, если вы покупаете какой-то товар со специальной скидкой, данной вам за принадлежность к какой-то очень узкой группе (скажем, сотрудник такой-то компании) - вам может быть запрещено перепродавать этот товар.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продавец может запретить перепродажу товара, который не стал собственностью покупателя. Это касается любого товара, в том числе газа. Это основа рыночной экономики и по-другому быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы как сотрудник компании X покупаете у компании Мерседес машину с 50% скидкой. Мерседес оговаривает, что, если вы перепродаете машину в течение 3-х месяцев с момента покупки - то будете должны Мерседесу прибыль, полученную вами с этой сделки. Автомобиль при этом - ваша собственность с момента покупки.
Цель компании - предоставить вам автомобиль в личное пользование, а вовсе не помочь вам заработать денег. Поэтому она вполне в праве ограничивать ваши действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Мерседес заключит со мной такой контракт, я могу смело послать Мерседес на хуй и продать свою машину на следующий же день после покупки. Но думаю, именно такой контракт Мерседес заключать не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот здесь Вы ошибаетесь. Сотрудникам Мерседеса автомобили продаются с 25% скидкой и компанию совершенно не интересует, будете Вы ездить сами, подарите теще или продадите, так как это бонус от компании и следующую машину Вы сможете купить только через 2 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к сожалению, торговля энергоносителями регулируется немножко по-другому (на уровне межправительственных соглашений, где также прописываются условия использования) и относится к другой области, чем продажа машин или вилок. газпром имеет возможность влиять и управлять на ситуацию на этом рынке и на своих партнёров и клиентов в Европе, опять же к сожалению. проблемы Европы как раз в том, что у них нет пока единого министерства про энергетике, и рынок того же газа ничем толком не регулирется в едином плане, поэтому газпром (да и многие крупные газовые еврокорпорации) устанавливают свои правила игры, пользуясь стратегическим положением (все контракты на поставки газа сугубо секретные и закрыты для разгллашения). вот те же немцы во всю перепродают другим евространам свой газпромовский газ, полученный по относительно невысокой цене. и ничего им за это не было, а теперь в дело вмешалась политика. и больше чем уверен, что какие-то ограничения на перепродажи так или иначе заложены контракты - а продавливаются подобные положения вполне вероятно скидками и снижением цены или ещё как.

вот, например, по газпрому (из квартального отчёта за Q2Y13) - вкратце, это захват рынка и манипулирование ценами для достижения долгосрочный целей:

In late June, Eni announced that it has negotiated a 7% price reduction from Gazprom and agreed with Sonatrach to import less Algerian gas until the end of 2014, making it likely that Russian deliveries will account for a larger share of the Italian energy mix and that it will rely on the TAG (Trans Austria Gas) pipeline during unseasonably cold weather. Meanwhile, at the end of April, Italy’s second largest gas importer Edison won an arbitration case against Algerian producer Sonatrach to have its long-term gas contract price lowered.

In a decision on the 27th of June 2013 on a case involving RWE’s Czech subsidiary (formerly RWE Transgas) and Gazprom, the International Court of Arbitration of the International Chamber of Commerce adjusted Gazprom’s price long-term contract formula to include gas market indexation. The court ruling involves reimbursements to payments made to Gazprom since
May 2010. [Analysts commented that this was the first court ruling to impose spot pricing on Gazprom. So far Gazprom’s strategy has been limited to offering retroactive discounts in its existing contracts, rather than fundamental changes in the terms of its contracts, i.e. in terms of oil indexation or take or pay clause. With regard to new contracts however, not contract renegotiations, it appears that Gazprom is apparently willing to accept spot indexation in its future gas contracts.]

так что с большой долей вероятности в контракты заложены некие ограничения на цели использования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ограничения на цели использования были в газпромовских контрактах до 2010 примерно года. Потом решением европейских органов такие ограничения пришлось отменить как несоответствующие европейской доктрине. И все контракты были перезаключены, и сейчас нет таких ограничений. Даже Известия вынуждены это признать, ратуя за наказание Европы за реверс газа на Украину: http://izvestia.ru/news/576542

— «Газпром» раньше несколько лет все контракты с европейскими компаниями заключал, вставляя пункт 3.10 о недопустимости перепродажи газа другим странам. Несколько лет назад Еврокомиссия приняла решение, что подобные ограничения на реэкспорт нарушают правила ВТО и цивилизованного рынка, и потребовала изменить все уже заключенные контракты. В результате все европейские клиенты добились отмены этого положения. Таким образом, если газ переходит в собственность той страны, в которую он попадает, его невозможно отделить от газа из других стран. Поэтому, когда «Газпром» угрожает ограничением поставок газа за реэкспорт Украине, это нарушение контрактных обязательств. У клиентов есть основания для компенсаций и иска в арбитражный суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обедал тут в харчевне на ильинке... ну что сказать, клерки из АП все за войну, хохлов мочить, гейропу оставим без газа, и вообще все выгодна война. так что я бы не был оптимистом на счет Мариуполя.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, клерки рейхстага тоже были все за войну, мочить славян, оставим коммуняк без еды и вообще германия превыше всего - году так в 41-м. Но потом что-то пошло не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но они всю европу размесили с 41го до 45го

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но потом все равно проиграли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако и европа их размесила с 41 до 45.

(Reply to this) (Parent)

Европу им оставить без газа слабо. Слава Богу, европейская экономика не так уж сильно завязана на Россию, как это кому-то кажется и хочется.
А вот сами жрать-то что будут? Мазут, запивать нефтью, а занюхивать газом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну у путина и рогозина рацион не измениться... а что народ недоедал, монарха это не ебло.

(Reply to this) (Parent)

Гопник загнан в угол. Сейчас из него попрёт всё говно, какое только есть,- шантаж, угрозы, взятие заложников и т.д. Конец гопника близок.

(Reply to this)

Стратегические бомбардировщики заправляют топливом, подвешивают кассетные бомбы и выдают экипажам маршрутные карты, целью которых является.... ну вы знаете.
В расчете на то, что все сейчас закричат - "Раша, без твоего газа нам пипец, мы все поняли, не хотим зимнего ахтунга"
Скорее Китай дождется того, что ему практически даром будут надувать шарики с газом и дарить на всех перекрестках "от братского российского народа".
А это "практически даром" трансформируется в очередные виллы в укромных уголках планеты и очередной экспорт "рабов на галерах"

(Reply to this)

Газпром - надежный поставщик, чо

(Reply to this)

Европе нужно постепенно на верно отказываться от путинского газа и нефти,

и переходить на других поставщиков.

(Reply to this)

Сейчас от власти можно ожидать все, нужно выставить у подъездов дежурных, что бы предотвратить завозы сахара в подвал.

(Reply to this) (Thread)

Да, что-то давненько Путин нас не взрывал! Впрочем, похоже, ему не до нас. Он оккупацией Украины занят.

(Reply to this) (Parent)

Газпром своими же руками закапывает свой место на европейском рынке энергоносителей, подготавливая фундамент для Ирана, США, и Туркмении.
Спасибо газпрому уже сейчас говорят в Азербайджане и Курдистане, который благодаря очередной американской афере как никогда близок к отделению в отдельное государство.

(Reply to this)

Когда же у нас в России с экранов телевизоров на Новый год под бой курантов будет смотреть

не пропившаяся еле говорящая кукла,

не кровавый террорист, убийца, вор и лжец,

а нормальный человек, на которого будет не стыдно смотреть,

при котором не будет стыдно за то что ты русский,

а гимн России не будит вызывать чувство сожаления, горечи и стыда.

(Reply to this)

Дефолт близко... Кредитов чтоли понабрать, рублевых))

(Reply to this) (Thread)

кстате да. только договор читать внимательно, чтобы был безотзывный и без привязки к курсу валют

(Reply to this) (Parent)

Похоже, не так всё шоколадно у России с добычей.

(Reply to this)

Один из лучших экспертов считает, что это техническая проблема.
http://m-korchemkin.livejournal.com/412450.html

(Reply to this) (Thread)

Больше похоже на деменцию где-то в Кремле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Кремле давно уже деменция - Путин выбирает по себе.

(Reply to this) (Parent)

Ждем реакции Норвегии и Катара. А также Обамы, у которого на рассмотрении толи 15 толи 25 заявок на экспорт газа. Володя пошел вабанк. Интересно почему Украина для него настолько важна, что он готов недополучить миллиарды бюджетных доходов завтра лишь бы напакостить сегодня? Или при нынешней коньюнктуре он все равно банкрот, и не осталось другого варианта кроме как играть по-крупному?

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, Володя параноидальный шизофреник. Во-вторых, если от Украины отступит, то лишится поддержки россиянского быдла, которую он уже даже среди быдла начал терять, потому что "маленькой победоносной войны" не получилось.

(Reply to this) (Parent)

//Интересно почему Украина для него настолько важна, что он готов недополучить миллиарды бюджетных доходов завтра лишь бы напакостить сегодня//

Я ни разу не специалист, но навскидку -
во-первых если Украину показательно наказать, то возможно другие республики бСССР сдадуться без боя,
во-вторых, в Украине, если верить новой карте практически везде сланцегаз - т.е. убираем потенциального конкурента,
в-третьих в Украине других полезных ископаемых (и заводов по их извлечению, обогащению и переработке) - дофига, начиная от урана и заканчивая всяким титаном.
Ну и в-четвертых, бродят упорные слухи что Украина делала большую часть российского ядерного щита.

Это так, саммари. Я думаю, первый пункт сыграл самый важный

(Reply to this) (Parent)

Звонок в дверь.

- Кто там?
- Мосгаз!

Впускает, маньяк режет горло, последние слова жертвы:

- Хорошо, хоть ненастоящий!

(Reply to this)

Все понятно.Это я про источник. Сегодня по радио в NRW как раз говорили, что Германия особо от российских потсавок не зависит, что-то около трети вcего поступления. Никто не жалуется ) Наоборот, правительство рекомендует снизить цены на энергоносители )

(Reply to this)