Хорошо бы еще ссыль на самих немцев... Так сказать, в оригинале.

(Reply to this) (Thread)

hontoriel вы в "танке"? DW.DE in 30 languages

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, в танке.
В общем-то, не обязан разбираться, что за сайт, хотя с последними событиями, блин, приходится забивать голову много чем( И этим тоже.
Спасибо в любом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Щас вас закидают какашками. Не переживайте, тут просто много троллей заходит, народ немного возбужден. :))Начеку, я бы сказала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я понимаю, что уж там) Спасибо.
У самого голова дурная из-за всего этого.
На самом деле, мне все-таки трудно поверить, что можно ТАК беззастенчиво, открыто брехать. Ну, то есть, они вообще брехливые, но тут другое, тут не танки, про которые можно делать невинные глаза, тут просто без вариантов палево... Любой школьник, как грится, проверить может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врали вседа, это правда. Но в последнее время начали говорить зачастую прямо противоположное.

Чем больше ложь, тем больше вероятность, что в нее поверят. Помните? На самом деле, в этом есть логика. Сначала говоришь людям, что все врут. Потом врешь откровенно, и люди начинают думать, что правда где-то посередине. Поэтому и лгут откровенно и нагло. А люди думают, что просто чуть-чуть привирают - ну не может же в самом деле и МИД и власти государства ТАК врать. А они могут.

Эдакий эксперимент над страной. Кстати, есть где-то опубликованные письма немца из Германии своему кузену в США, 1930е. Там хорошо видна параллельная реальность, в которой жили немцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про письма -- может, вспомните имя-навание-детали какие-нибудь еще для гугления? Очень интересно, хотелось бы глянуть. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, уже не найти ссылки, письма начали публиковать два года назад. Там было много писем, некоторые к Гитлеру, и переписка одного немца с родней в США. Запомнила только что там рассказывалось что Гитлер делал все, что в его силах для страны, а евреи мешали. Письма прерывались в 1939.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, облом :(( Ну, все равно спасибо. Если вдруг вспомнится хотя бы, где публиковали -- свистните, плз, сюда же, не забудьте нас, сироток...

(Reply to this) (Parent)

Не знаю насчёт писем, но могу рекомендовать Уильяма Ширера "Берлинский дневник". Личные наблюдения так сказать, изнутри, американского журналиста в предвоенной Европе. Ссылку вставлять не буду, гуглится на раз по названию или автору. Там очень много как раз про пропаганду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Ширера-то я давно окучил. Но прямо письма немца братику -- куда уж аутентичнее, очень жалко, что не ухватить... Все-таки впечатления наблюдателя одно, а вот сравнить, скажем, что писал тот бедолага, с диалогами, скажем, с нынешними -- вот это б даааа...

(Reply to this) (Parent)

Очень извращенная логика, но да, есть.
Жалко, что ссыли или более конкретных ттх этих воспоминаний нет, я бы тоже почитал.
Оффтоп, вчера мать видела в центре (ст. Староминская Краснодарского края) колонну военной техники в сторону Ростова-на-Дону. Увы, без фото и прочих доказательств, просто маленький штрих.

(Reply to this) (Parent)

Вот я себя тоже ловлю на том, что искренне недоумеваю - как можно так беззастенчиво врать, врать взахлеб, врать каскадами и тоннами. Уже буквально ничему не удивляюсь.

(Reply to this) (Parent)

Как же прекрасно, когда слышишь человеческую интонацию!

(Reply to this) (Parent)

a dw.de - это Папуа-Новая Гвинея, извините?

(Reply to this) (Parent)

dw.de - это сайт немецкого издания Deutsche Welle.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Смутило, что на русском)

(Reply to this) (Parent)

Канцлерамт подойдёт?

(Reply to this) (Parent)

deutsche welle вродебы весьма так сами немцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто текст на русском) И я немного в танке, да - не в курсе был, что за сайт.
Ну сложно человеку поверить, что можно в век интернета так открыто брехать... не обессудьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще, надо сказать что русские версии иногда отличаются от оригинальных. Но в основном как раз в сторону более близких российских формулировок. Обычно потому что в них редакция сидит российская. Евроньюс совсем печальный пример, иногда и на русской бибиси случаются примеры креативной интерпретации.
Так что найти аналогичную статью на языке оригинала и сравнить бывает познавательно.

(Reply to this) (Parent)

Для танкиста, http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2014/09/2014-09-15-merkel-putin.html;jsessionid=64FFA7EB267C05E48F68720F4AF19CCB.s3t2

(Reply to this) (Parent)

Die Bundeskanzlerin machte dabei deutlich, dass der vollständige Abzug russischer Truppen und eine effektive Sicherung der russisch-ukrainischen Staatsgrenze Schlüsselelemente für eine nachhaltige Lösung des Konflikts sind.

Не просто вывод российских войск, а полный их вывод.

Да, "eine effektive Sicherung" тут тоже не в смысле безопасности, а, скорее, надёжности и непроницаемости границы.

(Reply to this) (Parent)

Гм... Ну если "дейче велле" вам не немцы, то я не знаю.
Ну вот то же самое, но на "немецкой ДВ":
http://www.dw.de/putin-zu-neuen-gas-gespr%C3%A4chen-mit-der-ukraine-bereit/a-17923560
"In Berlin sagte Regierungssprecher Steffen Seibert, Merkel habe betont, dass der Abzug der russischen Truppen sowie die effektive Sicherung der russisch-ukrainischen Grenze für eine "nachhaltige Lösung des Konflikts" entscheidend seien."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Я прошу прощения, смутил текст на русском.
Никогда не сталкивался с этим сайтом, и вообще-то не знал, что какие-то европейские издания могут свои новости для русских переводить... вроде как нафига?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы те многочисленные русские, что стали гражданами Германии, читали бы нормальные новости, и не всхлипывали потом по скайпу, насмотревшись рус-тв, "какой же Путин молодец, как хорошо и чудесно жить в сильной и богатой России и как тяжело и плохо в Германии, не имеющей будущего в этом непонятном Евросоюзе".))) Так что всё правильно делают - нужно же минимизировать влияние российской пропаганды на собственных жителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну да, тогда все правильно...
Правда, если в Германии так много русских, я б сейчас на месте немцев держал ухо востро. А то ведь одно ла-ла может решить, что в Германии русских угнетают...

(Reply to this) (Parent)

DW по степени бл-дства примерно на уровне "Бильда". Русская редакция иногда производит такое впечатление, что там работают люди либо не владеющие в полной мере немецким, либо у них с IQ проблемы, либо уровень профессионализма ниже плинтуса.

(Reply to this) (Parent)

Вот такие они параллельные миры.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

прелесть

(Reply to this) (Parent)

Похоже ни те ни другие не отразили сути разговора. Попытаемся это сделать за них:

Лидеры дали позитивную оценку достигнутым на министерской встрече Россия-ЕС-Украина в Брюсселе 12 сентября договоренностям по отсрочке имплементации Соглашения об ассоциации между Европейским союзом и Украиной до 1 января 2016 года. Отмечена необходимость дальнейшей совместной работы по уточнению практических деталей упомянутой договоренности.

Во время беседы с Путиным Меркель указала на то, что для "устойчивого урегулирования конфликта" решающее значение имеет вывод российских войск с территории Украины, соблюдение перемирия, а также обеспечение безопасности российско-украинской границы и эффективного мониторинга перемирия по линии ОБСЕ.

(Reply to this) (Thread)

Не просто вывод российских войск, а полный их вывод.
Не просто безопасности границы, а надёжности и непроницаемости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что политики подразумевали то о чем вы мечтаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто перевожу с немецкого.
Попробуйте и вы.
Без мечт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я все-таки останусь при своих, конечно с немецкого не переведу, но новостные агенсьва передают информацию согласно которой , немецкий перевод (по вашим словам) остается фантазией - мечтами о хорошей жизни, а правда отвратительна, и российские войска инаемники остаются на оккупированной территории и не подают ни малейшего признака о своем "выводе", соответсвенно цена разговора Меркель-Путин и информация о нем равны нулю, как и перевод.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оставайтесь.

(Reply to this) (Parent)

Ну так, для новых санкций надо давать новые поводы.

(Reply to this)

(Reply to this)

Зеркальная "реальность" - со знаком минус

(Reply to this)

Но вообще-то с русским перевдом на ДВ таки прикол:
Название статьи по-русски:
"Меркель заявила Путину о необходимости вывода российских войск с Украины"
и речь идет только об украинском кризисе.

Название в немецкой версии:
"Putin zu neuen Gas-Gesprächen mit der Ukraine bereit"
Т.е. "Путин готов к новым переговорам с Украиной по газу".
И первый абзац, не переведенный на русский -- про газ, а не войну.

(Reply to this) (Thread)

В таком случае вам надо познакомиться с оригинальным сообщением: http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2014/09/2014-09-15-merkel-putin.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый Мальгин, мое соообщение просто было о том, что в немецкой и русской версии новости на Дейче Велле, были по-разному расставлены акценты, не более. Забавный факт, нет?
И инфу с правительственного сайта я и до этого читал :-)

(Reply to this) (Parent)

Путин и Меркель обсудили ситуацию с поставками газа в страны Евросоюза
РИА "Новости" | 23:05:23
Президент России Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель обсудили ситуацию, сложившуюся вокруг поставок российского природного газа в страны Европейского Союза. Лидеры двух стран договорились продолжить консультации по этому поводу в трехстороннем формате.
Волнения по поводу европейского энергетического кризиса возникли на фоне конфликта на востоке Украины и присоединения Крыма к России. Именно этот конфликт, считают некоторые эксперты, вынудил Москву приостановить поставку энергоресурсов в июне 2014 года.
В конце июня 2014 г. глава "Газпрома" Алексей Миллер заявлял, что европейские компании, которые осуществляют реверсные поставки газа на Украину, могут столкнуться с ограничениями.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, как долго продлится перемирие в Украине (если, конечно, это можно назвать перемирием, поскольку бои за аэропорт не прекращались)?

До выборов? Когда станет ясно, что в ВР не проходят не только все ПР, Тигипки, КПУ (так и не запретили коммунистов, а ведь хотели)? Когда станет ясно, что и порошенковская партия, в которую он напихал своих дружков тоже набирает мало голосов?

Или может продлиться и год?


Танки и войска, как я поняла, Россия убирать не собирается. Провели ротацию, вывели некоторые части. Сейчас усиленно идет вербовка добровольцев. Посольство РФ в Латвии, например, вербует русских на войну в Украине. Обещают какие-то баснословные деньги.

http://www.lsm.lv/ru/statja/obschestvo/novosti/jiteley-latvii-verbuyut-na-voynu.a98355/

(Reply to this)

Кремлевская ферма животных живет и торжествует.

(Reply to this)

Россия как участник внутриукраинского конфликта.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, это такая гражданская война. С одной стороны - народ Украины, с другой - оккупационные войска РФ и вооружённые сепаратисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это называется отечественная война.

(Reply to this) (Parent)

В короткой записке суть войны России с Украиной - не дать Украине ассоциироваться с ЕС. У недодержавы по Путину своего мнения нет. А хозяином Украины он привык считать себя.

(Reply to this)

Кстати, ничего удивительного. Пресс-служба германского правительства пишет о том, что сказала Путину канцлер Меркель и ни слова о том, что он ей ответил. Российская пресс-служба, наоборот, пишет о том, что заявил Путин, а о словах Меркель умалчивает. Так принято.
Плюс каждый пишет о том, что ему кажется наиболее важным. Так что именно в этом случае больших поводов для критики не вижу.

(Reply to this) (Thread)

То есть вывести оккупационные войска - для восстановления мира это "не важно"? Как интересно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видите, а выше говорили, что не могут поверить что можно ТАК врать. А россияне уже приспособились и придумали оправдание для российской пресс-службы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ничего такого не говорил.
Я как раз вижу, что РФ живёт по уши во лжи, ничто ни с чем не стыкуется, но это дорогих россиян не заботит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не о вас, а о коментаторе выше. У него уже есть версия как оправдать пресс-службу президента РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С одной стороны, да. Дорогие россияне придумали другие названия. Вместо "терроризм" - Новороссия, вместо "ложь" - избирательность.
А с другой стороны, многие дорогие россияне устроены ещё проще. Им даже эвфемизмов не надо. "Мы врём" - потомушта так и надо.

(Reply to this) (Parent)

Я ничего не оправдываю, а лишь заметил, что обе пресс-службы передают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО краткое изложения слов своих руководителей. То, что заявил Путин, не пишут немцы, а то, что сказала Меркель, не пишут россияне. Тоже мне проблема. Такие расхождения в релизах могут быть у любых конфликтующих сторон.
А то что Путин лгал Меркель как сивый мерин — не сомневаюсь, если уж он даже на камеру не стесняется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рассмотрено развитие обстановки на Украине с учётом важности неукоснительного соблюдения сторонами внутриукраинского конфликта режима прекращения огня и эффективного мониторинга перемирия по линии ОБСЕ.


Где вы в этой фразе умудрились отыскать что отвечал Путин? Рассмотрено в русском языке никак не означает - ответил Путин, или предложил, или сказал. Рассмотрено предполагает обоюдную беседу.

(Reply to this) (Parent)

Это не был плановый ращговор. Меркельп озвонила сама и спросила: "Когда ты, Путин, вывеедешь войска? Выводи КАК МОЖНО СКОРЕЕ!" О чем кремлевская сторона скромно умолчала. Вот это и есть повод для критики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, на немецкой страничке с описанием разговора нигде не уромянуто, кто был инициатором разговора. Видимо, немцы не считают это существенной деталью.
Ещё раз, если Меркель сказала "выводи свои войска", а Путин в ответ ей что-то соврал по своему обыкновению, на дипломатическом языке описывается "стороны обсудили события на Украине".
Немцы же не приводят слова Путина (к моему глубокому сожалегию), почему же россияне должны приводить слова Меркель? Они описывают то, что заявил Путин (может быть, и в ответ на просьбу вывести войска), а именно — "это внутренний конфликт".
Скандал в том, что врун и псих управляет Россией, а не дипломатические пресс-релизы.

(Reply to this) (Parent)

абсолютно точно. это и есть главный пункт разговора в оригинале.

Кто кому звонил не ясно - "состоялся телефонный разговор"

Кроме того:
Она похвалила трехстороннии компромисы - Россия+Украина+Евросоюз - об областях свободной торговли.
И предложила трехстронние переговоры - Россия+Украина+Евросоюз - в отношении цены на газ для Украины.

(Reply to this) (Parent)

То есть, разговор поротекал так - звонит Меркель. Фофа, выводи войска. А в ответ? Ангела, это внутриукраисний конфликт?

В ответ на что можно было заявить что это "внутриукраинcкий конфликт"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин уже не раз прямо врал Меркель, что её потрясло жо глубины души — до этого она, видимо, не представляла себе уровня аморальности этого человека. И вот это — главный ужас ситуации, а не то, в чём расходятся пресс-релизы наших правительств.
Что Путин, скорее всего, снова прямо соврал ей, сказав, что никаких российских войск в Украине нет — вот скандал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надоело, честное слово. Вранье на вранье, противно что кто-то может все это оправдывать.

(Reply to this) (Parent)

Трудности перевода... С человеческого на лживый.

(Reply to this)

от санкций страюают больше иностранные инвесторы... И все это прекрпасно понимают

(Reply to this) (Thread)

Ну да, в России всего лишь нечего будет есть, а иностранные инвесторы потеряют миллионы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

русское население, преимущественно, бедное... Все выращено на огроде...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Белок - мясо/молоко/рыба они то же на огороде вырастят???
С обувью как - ее то же придется за деньги покупать. тканей самим пошить то же в РФ гораздо меньше чем в СССР выпускают. Если что я в СССР жила - пальто сама шила :) А вот сапоги точать так и не научилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

БелОк будем добывать из бЕлок. Их много последнее время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А бЕлок будем из кошек добывать, как Шариков учил. "На польты пойдут по рабкредиту."

(Reply to this) (Parent)

В России, преимущественно, холодно. И на огородах толком ничего не растёт. Иначе можно было бы не совхозить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Картошка/морковка/лек в принципе прекрасно растет, хотя и КПД труда дачников стремиться в минус. Хранить овощи горожанам негде. Даже нормального морозильника литров так на 300 поставить негде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И сколько раз в году оно даёт урожай? Не смешите мои тапочки (без обид). КПД подсобных хозяйств не "стремится в минус", а глубоко в минусе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КПД согласно законам физики не может быть отрицательным. А насчёт эффективности - при европейских ценах на овощи и совсем неевропейской пенсии, кормиться с дачного участка может быть довольно выгодно. Макроэкономически это, конечно, абсолютное разбазаривание трудовых ресурсов, но для той небольшой части населения, которое этим занимается, вполне оправдывает себя. Но такой способ годится лишь для затыкания мелких дыр в снабжении, поэтому — не выход.

(Reply to this) (Parent)

Завязывайте пиз...ть давно уже огороды побросали

(Reply to this) (Parent)

Ээээ вы серьезно думаете что инвестировать кроме РФ больше некуда???
Есть Индия, Бангладеш, всяческие Чили/Уругваи/Болгарии.
К потерям им не привыкать - это часть нормально процесса развития. Ошибочные инвестиции у них случаются сплошь и рядом. Нефтяной кризис уже проходили - оказался огромным стимулом для развития энергосберегающих технологий.
Клапан что бы выплеснуть недовольство у них есть - выборы. Переизберут президентов/парламент и все дела.

И как бы там ни было - они потеряют прибыли, народ в РФ потеряет и без того не богатый уровень жизни. А они то ожидали торжество империи и дольнейшее удовлетворение растущих потребностей - вот где проблемма. Выборов что бы выплеснуть свое недовольство в системе не предусмотрено.

(Reply to this) (Parent)

Да ладно вам, страдают. Россия всегда риска и в эту корзину никто из умных все яйца не кладет. Работают и с конченными людоедами. Так что нет повода для истерик, но поговорки русские не мешало бы помнить.

Одна из них: Пока толстый сохнет, тонкий - сдохнет.

(Reply to this) (Parent)

Звонить по инициативе, выражать озабоченность, обмениваться мнениями, просто болтать: выводить войска, не выводить войска, что это за войска, если Россия не признается, что это ее войска, достигать договоренностей, проработка деталей Россией и ЕС об ассоциации ЕС и Украины... Чем заняты эти люди? Устойчивое желание посадить их пожизненно в одну камеру, чтобы уж наговорились вдосталь.

(Reply to this) (Thread)

Единственное назначение дипломатии - решать конфликты не доводя дело до войны. Именно этим они и занимаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, да, война меж тем идет своим чередом. Халтурят дипломаты?

(Reply to this) (Parent)