назад в настоящее

(Reply to this)

Ну, это со времен еще рос.империи: "Бди!" (сами знаете кто).

(Reply to this) (Thread)

Лучше перебдеть, чем недобдеть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

Формально уиновские начальники правы. Несчастная свастика уже давно из сакрального ведического символа превратилась в символ национал-социализма (а заодно и фашизма вообще), и ее изображение в большинстве европейских стран преследуется. В той же ФРГ за такое изделие наказали бы.
Другое дело, если бы зек изготовил подставку с украинским трезубом, а его за это в ШИЗО укатали.

(Reply to this) (Thread)

А вы видели изображение? Я вот, например, вижу изображение пуговицы, из-за которой, кажется, несколько человек расстреляли, и считаю, что это изображение вполне безобидное, у меня на школьном пальто были такие пуговицы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про пуговицы.Даже если принять это за националистский крест,то фашисты его тоже у кого-то украли. Не сами придумали.Бабушку за булочку на хлебозаводе,что ребёнку голодному отдала чуть не расстреляли.Не знаю что ожидать здесь дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про сталинское время.

(Reply to this) (Parent)

Я писал не про пуговицу, сделанную в 1934 г., а про официально запрещенное изображение свастики именно в наше время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Слова данного поэта,-- писал бдительный товарищ,-- в
песне "Лучше нету того свету..." звучат с пластинок и разносятся с помощью
радио на весь Советский Союз, в том числе и известная строчка "Как увижу,
как услышу". Но прислушайтесь внимательно, и вы уловите нечто другое. "Каку
вижу, каку слышу" -- вот как звучит"этот текст, если прислушаться".

(Reply to this) (Parent)

Я, славу богу, ходил в школу не в 1934 году. А вы считаете, сейчас такую пуговицу следовало бы запретить? Там же свастика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если по каждой "подозрительной" серии пуговиц проводить соответствующую экспертизу, то можно и запретить.
А уголовно преследовать никого не надо. Вполне достаточно изъять товар из продажи как бракованный и вкатить дизайнерам выговор за головотяпство.

(Reply to this) (Parent)

А.В., ну зачем вы передергиваете?
Во-первых, свастика на пуговицах появилась случайно или по недомыслию производителя (кстати, через 5 лет она уже стала символикой дружественного рейха). А сегодняшний заключенный украсил ей своё изделие наверняка сознательно и тем нарушил закон.
Во-вторых, при желании можно увидеть кощунство где угодно (см. стёб Темы Лебедева по поводу невозможности православных сморкаться в раковину - там же крест в сливном отверстии).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы не знаем, украсил заключенный случайно или умышленно. Мы даже ее не видели, эту "свастику".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, реальная ситуация такова, что тупое начальство шьет тупому зеку экстремизм за то, что тот в силу своей тупости украсил железку свастикой. Это вместо того, чтобы просто разъяснить дураку, что в нашей стране за такое творчество можно добавку к сроку схлопотать.
Кафка улыбается...

(Reply to this) (Parent)

В Германии, вон, даж по телевизору нельзя показывать.. На днях читал, как из "Бесславных ублюдков" повырезали все кадры, где свастика попадала в кадр, когда прокат в Германии организовывали.

(Reply to this) (Parent)

.
Это существенно разные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это и имел в виду

(Reply to this) (Parent)

запрещена свастика в белом круге на красном фоне.

остальное - холуйская самодеятельность и молчание терпил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых - не только.
В ст.20.3 КоАП правонарушение определяется следующим образом:
"пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения"...
Во-вторых - опять-таки не только:
"К нацистской (фашистской) символике относятся: эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП)..." (из комментария к ст.20.3 КоАП)
"Нацистская атрибутика и символика могут включать в себя знамена, значки, атрибуты униформы, иные отличительные знаки, приветствия и приветственные жесты, использовавшиеся организациями, признанными Нюрнбергским международным трибуналом преступными, а также воспроизведение перечисленных элементов атрибутики и символики в любой форме. При этом решение о признании той или иной атрибутики и символики нацистской или сходной с ней до степени смешения принимается судом в том числе на основании заключения эксперта." (из научно-практического комментария к ст.20.3 КоАП)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эммм.. Т.е., надо полагать, вот такоэ не сходно "до степени смешения"? :)

(Reply to this) (Parent)

А у меня есть сейчас подобные на официЯльном пиЖНаке, и мне они напоминают по рисунку волейбольный мяч. Воистину - у кого что болит, тот о том и говорит.

(Reply to this) (Parent)

де-юре не наказали бы. по факту периодически происходит преценденты, но обычно судом всё разруливалось. в УК Германии Strafgesetzbuch (параграф 86a) прописан запрет на использование пропагандистских материалов и символики антиконституционных организаций (т.е. таких, которые были признаны федеральным конституционным судом, а не законом!), при этом спокойно разрешено их же использование в просветительских и научных целях, а также в преподавании, искусстве! и т.п.
украинский трезубец опять же по факту имеет сложную историю и происхождние, к тому же трезубец используется во многих культурах для обозначения зачастую соврешенно разных понятий, поэтому назвать его украинским изобретением довольно сложно. а в ШИЗО у нас укатывают действительно по указываемым формальным причинам в весьма редких случаях.

кстати, почти все славяне имеют в своих языках слова рушник и вышиванка, кои предметы украшались орнаментной вышивкой, составной частью которой являлись различные свастики - издревле. сей факт в послевоенные годы вплоть до современности позорно скрывается многими нерадивыми директорами краеведческих музеев - экспонаты тупо прячутся и не выставляются.

ps в нашем законодательстве тупо запрещена публичная демонстрация и пропаганда как и изготовление нацисткой символики без конкретизации, а про обучение вообще ни слова + ещё пресловутый апдейт к УК.

(Reply to this) (Parent)

Может как раз формально и не правы. Нужно доказать, что это распространение экстремизма, а не просто орнамент. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. У зека есть два выхода.
Первый - доказать, что он не скрытый нацист, а просвещенный даос.
Второй, чисто русский. Косить под дурачка. Типа "хули, начальник, сам не знаю, как вышло... Клепал звезду, а получилось вон что."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России проще под дурачка. имхо

(Reply to this) (Parent)

Всё ещё проще.
Как можно легко узнать из соответствующих источников, на тюремном языке свастика символизирует "протест против современной власти" и вовсе не обязательно говорит о принадлежности заключённого к нацизму (при том что на зоне, конечно, есть и убеждённые наци, от пяток по макушку украшенные соответствующей символикой). Так что если экспертов, занимающихся этим делом, не забанили на гугле, то доказывать нацистскую подоплёку этой свастики придётся уже обвинению.

(Reply to this) (Parent)

у нас в Несебре ее храм украшен

а еще как отмечают болгарские антиквары, у русских туристов особым спросом пользуются часы с фашистско-олимпийской символикой

(Reply to this) (Parent)

Экстремистская поморская плашка для вязания рыболовных сетей.
Соловецкий морской музей.

(Reply to this) (Thread)

Чуть-чуть ножом поработать и получится забавный квадрат. Фашизм не пройдет!!!

(Reply to this) (Parent)

Ничего не изменилось. Борются с изображением свастики, а с реальными живыми фашистами/нацистами заигрывают и даже сотрудничают. Что при Сталине (до ВОВ), что при Путине.

(Reply to this) (Thread)

Потому что они сами фашисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Это так. И сейчас то самое пресловутое 80-и-более-процентное большинство просто не понимают, что живёт при фашистском государстве.

(Reply to this) (Parent)

А вот это не рефлексируется не только ими самими, но даже хваленая "оппозиция" уворачивается от того, чтобы квалифицировать происходящее в стране, как фашизм, с соответствующими основными признаками (пучкование, пирамида-вертикаль, аншлюсс, индукция-зомбирование провокация кризиса с целью перехода на мобилизационную экономику и пр) и соответствующим прогнозом - http://ideo.ru/fascism.html
Дальше отдельных аллюзий с гитлеровским и сталинским фашизмами обычно не идут. Страшно осознавать. Тогда в голове много поменять придется. И в действиях.

(Reply to this) (Parent)

я в апреле сего года, общаясь с одним хорошим человеком, предположил, что на РМ-2014 будет фигурировать георгиевская лента. Был высмеян. Поспорили на сотню вражеских денег.
Сейчас расстроен - надо было много больше ставить(

(Reply to this) (Parent)

Пуговицы те нынче небось раритет, стоят кучу бабла.

(Reply to this) (Thread)

У меня в школьные годы было пальто с точно такими пуговицами. По-моему это распространенный рисунок для кожаных пуговиц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Текстура крокодиловой кожи - это рассадник фашистских пуговиц! :-)

(Reply to this) (Parent)

Мне вообще сначала мяч футбольный увиделся. Долго вглядывалась : а где ж там свастика...

(Reply to this) (Parent)

Что такое - экстримисская деятельность и её последствия какие. Большевики взрывали и убивали политпротивников - это считалось нормой и теперь то же . только под маской закона.

(Reply to this)

Как-то избирательно следственные органы работают. Вон один нарушитель давно на свободе бегает, тоже утварь со свастикой пользовал.

(Reply to this) (Thread)

Это не такая свастика, посолонь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это смотря с какой стороны посмотреть. С подстаканником та же фигня. Следственные органы сей факт не смутил, и вас не должен.

(Reply to this) (Parent)

и шляпа на хуйле какая-то подозрительно пиндосская. а часики, интересно, "полёт"?

(Reply to this) (Parent)

Да вообще уздеска лажевая. Вся целиком. :)

(Reply to this) (Parent)

вот дЭбилы, если пуговицу обтянуть ремешками из кожи, то будет точно такой рисунок

(Reply to this) (Thread)

Ну как бы этот фасон и использовался, стилизация под кожу.

(Reply to this) (Parent)

Теперь и продукцию компании Columbia запретят. А вот Губареву можно...

(Reply to this)

Вот настоящая борьба с фашизмом по-путински:

(Reply to this) (Thread)

Я хренею у меня младший сын этого возраста

(Reply to this) (Parent)

А что это в СССР в 35 году свастику запрещали? Гитлер же тогда лучшим другом был.

(Reply to this) (Thread)

"Лучшим другом" он стал после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
А до этого советская пропаганда вовсю оттаптывалась на нацистах. Один фильм "Профессор Мамлок" чего стоит.

(Reply to this) (Parent)

Это кто Вам такую глупость сказал? Гитлер был "лучшим другом" с 1939-го по 1941-й, и только.

(Reply to this) (Parent)

гугль: антикомминтерновский пакт. Вообще вся история отношений ссср - германия довольно интересная штука.

(Reply to this) (Parent)

В Афонской обители на Карульях предали анафеме Путина.

http://petrimazepa.com/ru/anafema.html

Старцы, конечно, еще те перцы (ксенофобия потрясающая), но статья интересная.



"Надо сказать, что сейчас Аθон активно заселяется, как я их называю, «газпромовскими монахами». Путловцы для «легитимизации» и «евлогизации» своего режима «старцев» на будущее культивируют. Смотрят в перспективу, так сказать, и «дальновидно» узурпацию власти духовно обосновать пытаются. А потому, пользуясь тяжелым финансовым положением аθонских монастырей, они покупают здесь кельи и населяют Аθон жидами, чекистами и просто шарлатанами, по приказу или за газпромовские финансовые подачки готовыми верно служить своим командирам и хозяевам, благодетелям. "

(Reply to this) (Thread)

Их ксенофобия тоже имеет свои причины. имхо

(Reply to this) (Parent)

Такие пуговицы есть в магазинах. Может из тех запасов?

(Reply to this)

что интересно - не только Свастику шельмуют, но и Радугу.

это я о флаге гей-движения, да. заметьте - схож до степени смешения - но одного цвета всё-таки не хватает.

(Reply to this)

Жалко работников с пуговицей. Наверняка случайность.

(Reply to this)

прокофьева этого, доносчика про пуговицу, расстреляют через 2 года, и не реабилитируют

(Reply to this)

Как раз по поводу свастики сегодня Первый зажигал:

(Reply to this)

Исконно древнерусское (околоарийское) слово "Коло" обозначало как раз Солнце и смену времён года, которая отображалась в свастике с дохристианских времён. Имя былинного древнерусского богатыря Евпатия "Коловрата" от чего пошло? Если посмотрите даже на современные коловраты по дереву- можно увидеть свастику :-) Я поправлюсь- современный коловрат- это не орнамент, а ручной инструмент.

(Reply to this) (Thread)

Да в этом блге автор намешал всего понмногу, со всех частей подсознания, несведующий читатель может запутаться уже что такое хорошо, а что такое плохо.
Я подозреваю что работникам "пуговичной" фабрики могла быть еще не известна злодейская сущность интерпретации старинного паневропейского орнамента , которую привнесут в нее национал-социалисты.
А что там было за уголовное изделие о котором говорится в протоколе, нам вообще не известно .

(Reply to this) (Parent)

Не Солнце, а колесо. Можете в словарь древнерусского языка заглянуть. Или в любой этимологический словарь индо-европейских языков.
Все околосолнечные значения - позднейшие аналогии ("колесо круглое и солнце круглое" и т.п.)

И термина "околоарийское" не существует, увы. Ни сейчас, ни раньше.

(Reply to this) (Parent)

Пуговицы, сплетенные из полосок коричневой кожи ("футбольный мяч"), часты на классических британских трехкарманных твидовых пиджаках и на трикотажных вещах типа "кардиган".

(Reply to this)

Вообще-то имеется среди уголовников , некая категория отбывающих наказание, которая вполне себе питает симпатию к идеям национал-социализма. Я полагаю, что в данном конкретном случае из современности огромная вероятность, что все оно именно так и было как канцелярским языком описано в протоколе, и изделие с изораженим свастики изготовленно именно из симпатии к конкретным идеям, в отличие от изделий славянской старины, где свастика имела явно другой контекст.
Внимание Мальгина к этому факту понять не могу, а учитывая то что никто из нас не видел данное изделие наяву (в отличие от пуговицы), то вообще не понятно в чем автор блога видит проблему.
Доказательств нет ни у одной из точек зрения.

Термин фашизм уже так часто мусолят в последнее время и "позиция" и оппозиция, что мне кажется было бы правильным более разумной сороне политического противостояния изобрести новый термин и дать ему характеристику, умышленно избегая употребления слова фашизм, назвать совоеменную власть своим именем типа: путинизм, идиотизм, православный олигархизм, постсоветский шовинизм.

(Reply to this)