Было дико слышать от наших туристов в Европе,мол, почему европейцы некоторые так отрицательно реагируют на эти ленточки, мы же спасли Европу. При этом не понимая, что такие ленточки стали символом захвата чужой территории, в Европе.

(Reply to this) (Thread)

все мои чешские коллеги уже мною информированы. призываю всех вести разьяснительную работу среди европейцев. многие не понимают,что это за удавка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многим просто все равно. Для многих европейцев Украина где-то далеко, далеко. Что-то типа Албании. Где-то есть, но что там происходит нас не касается.

(Reply to this) (Parent)

...мы же спасли Европу

:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я недавно впервые побывала в Вене, была потрясена размером памятника советским освободителям Европы. Это даже не памятник, а коллизеум целый. Еще и со славящей надписью на русском (которым, конечно же, все освобожденные народы Европы владеют в совершенстве). Впечатление было - "столбили место"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Вена - это Австрия, она не была в зоне советской оккупации, однако там сохранили памятник освободителям от нацизма, даже имя верховного главнокомандующего сохранили на этом памятнике - в связи с приказом о неприменении артиллерии при штурме города. Это часть истории.

Так что в Вене стоит памятник советским ОСВОБОДИТЕЛЯМ, а в странах бывшего советского блока память о себе оставили советские ОККУПАНТЫ, действовавшие под теми же флагами.

Нынче оккупанты употребляют символику тогдашних освободителей, ну так номер не проходит - смотрят не на кличку, а на птичку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вена была в зоне советской оккупации, и даже был советский комендант Вены (если не ошибаюсь, отец Роберта Рождественского). Первые три месяца город был целиком в советской зоне, потом было решено разделить на 4 сектора оккупации: советский, американский, английский и французский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Я имею в виду, что Австрия (первоначально разделенная, как и Германия) в октябре 1955 года стала нейтральным государством, и, в отличие от Восточной Германии, Польши и других стран, не входила в состав советского блока. Восточная Германия от советской власти пострадала больше, но и там сохраняют памятники ОСВОБОДИТЕЛЯМ, но не устанавливают памятники поработителям и оккупантам.

На Украине памятники "большевикам" сносят ее граждане, и правильно делают, хорошо, что опережают "одобрямс" властей.

(Reply to this) (Parent)

"Так что в Вене стоит памятник советским ОСВОБОДИТЕЛЯМ, а в странах бывшего советского блока память о себе оставили советские ОККУПАНТЫ, действовавшие под теми же флагами."

Если бы памятник поставили сами австрийцы, у меня не было бы никаких вопросов. Благодарные жители - освободителям. А на деле ставила советская сторона. Интересно, как этот памятник воспринимают сами австрийцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мемориал в Вене открыли в августе 1945, а в 1955 году Австрия стала независимым, нейтральным государством и обязанность ухода за мемориалом была включена в государственный договор Австрийской Республики.

Возведение советских мемориалов в обеих столицах Рейха (в Вене и Берлине) готовили задолго до освобождения этих городов от нацистов, то есть проекты - изначально советские, но интересно, что вскоре после того, как войска союзников по антигитлеровской коалиции покинули территорию Австрии, правительство СССР вознамерилось убрать имя Сталина с мемориальных досок, но было послано лесом - австрийцы заявили, что эти памятники - часть истории их страны.

Аналогичным образом немцы сохраняют мемориал в Трептов-парке.

Теперь - Украина.

Памятник Ленину на площади Дзержинского в Харькове советская власть открыла в 1963 году. Граждане снесли его в 2014.

Памятник солдату-освободителю в Харькове (на улице 23 Августа -- 23 августа 1943 года считается датой освобождения города от немецко-фашистских захватчиков) был открыт в 1981 году. Снесут ли его? Думаю, что нет.

В 1977 году в харьковском Лесопарке был открыт мемориальный комплекс Славы, а в 2000 году там же открыли памятник жертвам тоталитаризма -- в 1940 году Харьков был одним из мест, где (как и в Катыни) присходили массовые казни - НКВД проводило "чистку" своих тюрем.

Об истории памятников есть много чего интересного, и о том, как их ставят, и о том, ках их сохраняют и сносят. Вот кое что о венском мемориале, к примеру: http://periskop.livejournal.com/573956.html

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь, они Вас читают.

Путин, введи войска!

(Reply to this) (Thread)

у вас проблемы со знанием истории ВВС Финляндии.
и да, еще посмотрите на президентский флаг Финляндии, продолжите разрыв шаблона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О своей проблеме - излишней прямолинейности - вы наверняка уже наслышаны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

guilty as hell :D

(Reply to this) (Parent)

А на ориентацию свастики Вы внимание не обращаете? Эта закручена влево, по древнеиндийским канонам. Гитлеровская, напротив, закручена вправо, что превращает символ в его противоположность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Применялась и так, и так. Это старое заблуждение, ещё времен пропагандистов СССР, уже давно развенчано. Я даже искать не буду, но вроде у СС было в упомянутом направлении.

(Reply to this) (Parent)

Свастические символы не являются символами нацистских организаций, нацисты употребляли так назваемый "хакенкрейц" - вариант правовращательного коловрата.

Нынешние "георгиевские ленточки" - это эксплуатация образа Гвардейской ленты. Носить Георгиевскую награду - почетно, навешивать путинскую "георгиевскую ленточку" - позорно. Аналогично - следует уметь различать свастику и гитлеровский хакенкрейц.

(Reply to this) (Parent)

Как вы себе представляете ФЛАГ, с обоих сторон которого свастика будет закручена однонаправленно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно представляю. На флагах военных частей, в которых я служил, буквы были нормальные, а не зеркальные, с обеих стороно...

(Reply to this) (Parent)

Древнеиндиские каноны, смешно. Люди а тем более народ незнающий своей истории как говорится не имеет будующего. Свастика это наши исконные обережные символы.Почитайте в нете об этом а также про то кто подарил золотую свастику гитлеру. Если какойто урод убивает братьев с георгиевской ленточкой, какое у вас будет отношение к ней? Теперерь задумайтесь если кто то нанет убивать под флагами с вашим исконными символами, а потом их запрещают. Использование фашистами символов специальная провокация по дискредитации свастики. Для отождествления с ней всего плохого и ужасного. Хотя еще в начале прошлого века к ней было другое отношение.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а власовский флаг запретят?

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то, у власовцев были нашивки с андреевским флагом, и знамена с андреевским крестом есть на нескольких фото. А нынешний государственный флаг РФ, который часто называют "власовским", может и использовался где, но мне свидетельства не попадались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Использование бело-сине-красного трехполосного флага зафиксировано на построении солдат РОА в Мюнзингене 16 февраля 1945 года. Этот эпизод подробно описан у Й.Хоффманна в его «Истории власовской армии»"

кто ищет тот найдет, это за пару минут нагуглилось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну... Это уже самый конец войны. Это только подтверждает, что основным символом у них был андреевский. Я ж и не говорю, что искал специально, просто когда-то что-то читал про власовцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Власовский триколор.





Видео.

https://www.youtube.com/watch?v=4XuIRBcD-Bk

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

не знаю как оно было на самом деле , но советская пропагандистская машина вовсю такое использовала :

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только конкретно эти картины имеют мало отношения к "советской пропагандистской машине". Автор, кстати - Николай Михайлович Терехов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, почитал о нем. Обиженный временем человек

(Reply to this) (Parent)

Под триколором маршировали солдаты гвардейского батальона РОА на параде в Пскове 22 июня 1943 года.

(Reply to this) (Parent)

Ключевые слова: "дивизия руссланд" (см. нашивку) и "помощники люфтваффе воспитанники СС" (см. нарукавную повязку).

(Reply to this) (Parent)

Символы российского бунта - черный, белый и красный квадраты Казимира Малевича.

(Reply to this)

Ну, формально говоря:

1. Сталинский режим времён 30-40-ых являлся по сути своей фашистским. Просто исходя из определения "фашизма". Точнее говоря, этих определений несколько, но он им всем удовлетворяет по большинству признаков.

2. "Гвардейская" ленточка является символом этого режима. Точнее говоря, она приписывается к главнейшему достижению этого режима (i.e. победе в войне) и фактически его олицетворяет.

Ergo, "гвардейская" ленточка является фашистским символом. В России, емнип, запрещена только нацистская символика, так что оно вполне законно, хе-хе.

Тонкость тут в том, что во времена режима именно этот символ не форсился, а был приписан ему задним числом спустя 60 лет. Ну, как если бы современные неонацисты, стесняясь использовать свастику, добавили к атрибутам своей идеологии какой-нибудь другой символ или ещё неколько ножек к ней подрисовали. Хотя, OH SHI...

(Reply to this) (Thread)

Сталинский режим времён 30-40-ых являлся по сути своей тоталитарным, но не фашистским режим, хотя имел с ним общие черты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Главное отличие от настоящего фашизма: Сталин не говорил, что советский народ - луший в мире, уникальный и так далее, а остальные народы - низшего порядка. А вот путинская пропаганда как раз на этом построена: мы лучшие, а вокруг одни уроды моральные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй Сталин так не говорил, но если бы говорил его бы слушали во все уши. Слова Путина это по большей части только слова, имитация без смысла. Да и исторический контекст другой. Что-то повторяется в виде фарса по большей части. Однако, это не значит что это неопасно.

(Reply to this) (Parent)

Хорошая аналитическая статья про критерии фашизма - http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008212967.html

"- ни одно из современных государств мира не подпадает под классическое определение фашизма и его разновидностей, которое историки знают из национал-социализма Германии (1933-1945), фашизма Муссолини в Италии (1922-1943), так называемого "Нового государства" (Португалия, 1928-1974), Испании Франко и т. д.;

- из современных государств наибольшее число характерных черт, присущих фашизму, можно выявить у тоталитарных режимов - от исламского Ирана (антисемитизм, всесилие спецслужб, милитаризм и т. д.) до коммунистических КНДР и Кубы. Но даже эти страны не подпадают под 100% характерные черты и критерии "фашистского государства", - поясняют эксперты (максимум, что могут "выжать" из данного анализа либеральные политологи США, Польши, Литвы, Украины, - это доказательство схожести крайне левого (коммунистического) и правого (фашистского) движений, с чем, естественно, не согласны представители КПУ и КПРФ, считающие поиски подобного сходства "кощунством" провокаторов типа "перебежчика-предателя Виктора Резуна - Суворова");

- у большинства государств современного Евросоюза черты фашизма или равны 0 (Норвегия, Финляндия, Швеция и т. д., занимающие первые строчки в международных рейтингах свободы слова), или могут подниматься до 3-4 пунктов из 30 у Франции и Великобритании за счет агрессивной внешней политики и применения вооруженных сил за рубежом (например, в Ливии, Ираке и т. д.);

- у США подобных черт эксперты насчитали 7, у РФ - 19, у Украины всего 3 (притом один из которых относится чисто к коррупции - формула генерала Франко об избирательном применении закона, а два остальных - запрет КПУ и "применении армии внутри страны" - относятся к последнему месяцу начала АТО)."

Тем не менее, даже несмотря на обилие общих с фашистскими режимами признаков (они являются общими для всех тоталитарных режимов)РФ классическим фашистким государством на данный момент пока ещё не является. Сегодняшняя Россия скорее представляет из себя мягкий вариант КНДР, а КНДР хоть и тоталитарное, но в тоже время совершенно не фашистское государство.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, тут у вас, как мне кажется, небольшая путаница в определениях. Точнее, в их порядка.

Фашизм входит в группу тоталитарных режимов, но туда же попадают и другие режимы, не являющиеся фашистскими. Т.е. тоталитаризм - это необходимый, но не достаточный признак для определения фашизма.

А во-вторых, сталинский режим (времён 30-40-ых) удовлетворяет большинству пунктов, определяющих режим как фашистский. Если нечто выглядит как утка, etc.

Неприятие этого тезиса базируется в основном на том, что во времена советской власти термин "фашизм" инфернализировали и приписали ему значение "все, кто нам не нравятся", размыв его границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно фашистский режим это подвид тоталитарного режима и у него есть общие черты с другим тоталитарным режимом - советским, однако знак равенства между ними ставить некорректно. Однако, это же долгая для обсуждений тема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хоть аргументировали бы - почему некорректно... Мне было бы любопытно найти слабое звено в своих рассуждениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, ну это долгая и объемистая тема.

Исторические предпосылки, культурные - СССР и Италия меньше имели общего чем, допустим, Италия и Германия.
Например, такие явления как церковь или бизнес - их положение в фашисткой Италии и сталинском СССР не идентичны.

Или допустим идеология. Один из ключевых признаков тоталитарного режима это наличие всеобъемлющей идеологии. Идеологии фашизма и марксизма-ленинизма не очень-то совпадают. Хотя режим не всегда работает в соответствии с выбранной официальной идеологией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Исторические предпосылки, культурные - СССР и Италия меньше имели общего чем, допустим, Италия и Германия.
Например, такие явления как церковь или бизнес - их положение в фашисткой Италии и сталинском СССР не идентичны.

Nope. Исторические предпосылки, тяжелое детство, русофобская изотерма - всё это не считается. Просто потому, что если бы это было значимо, то оно попало бы в определение.

> Или допустим идеология. Один из ключевых признаков тоталитарного режима это наличие всеобъемлющей идеологии. Идеологии фашизма и марксизма-ленинизма не очень-то совпадают.

Nope. Идеологии фашизма и национал-социализма тоже сильно различаются - даже, пожалуй, сильнее, чем фашизм и марксизм-ленинизм (**). Кого будем вычёркивать из фашистов - Бенито или Адольфа?

Суть в специфичных характеризующих признаках всеобъемлющей идеологии. И они как раз вписываются в определение.

**: (оставим за кадром вопрос о том, что в сталинской россии к концу 40-ых эта идеология практически полностью была выхолощена и заменена идеологией шовинистического империализма - название-то они, конечно, оставили)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Ну так-то ничего хорошего в запрете этом нет, у меня дома орден деда с ней лежит. Как быть?
Вот только за это убил бы мразей, которые превратили самую уважаемую солдатскую награду в такое дерьмо.

(Reply to this) (Thread)

Ну свастика тоже опорочена!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да все символы за тысячи лет опорочены. Но Георгиевский Крест и Орден Славы все же были простыми армейскими знаками, без какой-либо идеологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"были" - это ключевое слово

(Reply to this) (Parent)

Кому как. Гуглить Red Swastika School

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, такой у нас руководитель в стране.
Царь Мидас был наказан богами тем, что всё, к чему прикасался превращалось в золото.
Это как же надо было провиниться перед богами Путину, чтобы всё, к чему он прикасается, стало превращаться в дерьмо.
Что интересно, когда-то хорошие люди, к которым он прикасается, тоже в дерьмо превращаются ;(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не надо все на хутина валить. Думаю, сначала эти "хорошие люди" в дерьмо превратились, иначе бы и близко к нему не подошли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что было раньше, — курица или яйцо, — спорить можно долго.
Но только если бы курица не несла яйца, то и предмета спора не было бы.
Если бы наш дражайший фюрер не привечал при свои очи дерьмо, — то и дерьма вокруг него не было бы.

(Reply to this) (Parent)

Ннада.

(Reply to this) (Parent)

Да на них просто у гэбни папки с компроматами пылятся.

(Reply to this) (Parent)

Скажите спасибо россиянам поддержавшим за путинский фашизм.

(Reply to this) (Parent)

Очень интересно, запретят ли изображения Лакшми и Шивы, там кругом свастики, а так же лабрис, скрещённые стрелы, иерусалимский крест, солнечное колесо, тройной крест, цифры 14 и 88.

Р.С. Ах, да, ещё латинские буквы "U" и " сигма". Работы невпроворот.

(Reply to this) (Thread)

Совсем забыл, были ещё сербские фашисты "Збор", а у них вообще символ "#" - надо же его запретить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот оно что. Твиттер – рассадник сербского фашизма!
да и Microsoft тот ещё со своим С#

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что Твиттер - враг, любой чиновник знает, США вон тоже фашисты, но не подкопаешься.

(Reply to this) (Parent)

Любой музыкант в мире скажет, что это "до-диез"))))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Музыку всякую педерастическую с её диезами-хуезами тоже давно запретить пора. Три блатных аккорда обойдутся таблатурой.

(Reply to this) (Parent)

Сербия не в тренде. Думаю, планируют запретить украинский трезубец.

(Reply to this) (Parent)

Запретить нужно тогда уж раннюю историю человечества вообще. Потому что символ свастики использовался везде и всюду, и у всех народов. По сути, человечество взращено на свастике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы запрет "истории", как науки во всех её видах поднял пенсии в стране в три раза, я с пеной доказывал бы, как эта самая история вредна и опасна.
А в данном случае это всё лишь бурление говн.

(Reply to this) (Parent)

Всю русскую традиционную вышивку надо запретить - там свастики бесперечь. И знак "летящая птичка", которую с какого-то перепугу отождествили с "волчьим крюком".

(Reply to this) (Parent)

Лакшми далеко. А вот музейбыта поморов в Умбе(Кольский полуостров) - рядом. Там этой свастики на полотенцах - пруд пруди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот! Представляете поле деятельности: отдельный особый отдел в СК, сотрудники с утра до вечера отсматривают музейные каталоги, изучают культуру народов РФ и запрещают, запрещают, запрещают. Загружено 50% судов. каждый день выявляют новые группы национал-предателей. Вот это перспективы!

(Reply to this) (Parent)

Все эти символы либо учат убивать людей за деньги либо за убеждения - религиозные. Но если борьба за права человека т е за Бога - то может иметь место только самозащита и пропаганда.

(Reply to this)

Ну правильно, Гитлер следил, чтобы другие не пользовались гитлеровской символикой. Фирмы, зарегистрировавшие товарные знаки, следят, чтобы не пользовались их товарными знаками, музыканты, следят, чтобы не транслировали их музыку без оплаты, писатели следят, чтобы не печатали их произведения без разрешения авторов. А нацистская Россия следит, чтобы никто не пользовался нацистской символикой.
Все логично.

(Reply to this) (Thread)

+1000000...

(Reply to this) (Parent)

Как я понимаю, в реестр внесут ещё украинский флаг. По крайней мере, с ним сейчас борются гораздо активнее, чем со свастиками на заборах.

(Reply to this) (Thread)

Да вообще флаги всего мира, кроме разве что Науру и Вануату, должны давно быть как символы врагов запрещены.

(Reply to this) (Parent)

А есть там роуминг у Билайна, интересно?

(Reply to this)

Интересно, начальная буква какого слова свёрнута из колорадской ленточки у Путина на пиджачке?

(Reply to this) (Thread)

Ульянов вот был Ленин, Джугашвили - Сталин. Один букву Л бы делал, другой С.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо тренироваться букву "П" укладывать на лацкан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Букву "Х"

(Reply to this) (Parent)

Тем временем в Китае революционеры ставят на аватары желтые и синие ленточки. :-) зря туда рашинское олегархье капиталы выводит, ох зря :-) впрочем Ходорковский и так скоро придетпорядокнаведет:-) вова хуилов говорят шибко расстроилси от этой новости, а у Пескова усы неожиданно поседели.

(Reply to this) (Thread)

Про Ходорковского не смешите.

(Reply to this) (Parent)

В Петербурге возбуждено уголовное дело в отношении 29-летнего Владимира Рязанцева, который продавал футболки с эмблемами украинского батальона "Азов".

(Reply to this)

Правильно! И слово "свобода" запретить, как неправославное, чуждое духовным скрепам и культурному коду.

(Reply to this)

Когда-нибудь, по истеченьи (?) здешних мук
и местночтимый сдохнет колорадский жук,
но что-то в эту радость я уже не верю,
взирая на число такого зверя...

(Reply to this) (Thread)

"Е", конечно.

(Reply to this) (Parent)

Каждый охотник знать где фазан

(Reply to this)

Иногда общаюсь с русскими на форумах, большинство реально не понимают, почему в Америке не запрещают ни свастику, ни Майн Кампф, ни Ку-Клукс-Клан. Да и Коммунистическая партия никогда не запрещалась.

И ничего страшного не происходит.

(Reply to this) (Thread)

В Италии продолжает существовать фашистская партия, причем использующая полностью все символику фашистской партии Муссолини.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_свобода

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рад за итальянцев. Понимают, что запреты на выражения мыслей легко начать, но очень трудно остановить...

(Reply to this) (Parent)

Коммунисты запрещались - Маккартизм :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего подобного. Коммунистическая партия НИКОГДА не запрещалась в США.

Ну а про маккартизм, я уверен, Вы знаете очень мало, в основном страшилки из левой прессы. Если интересуетесь, могу порекомендовать отличную книгу на эту тему, ставшую в свое время бестселлером на Амазоне:

M. Stanton Evans

Blacklisted by History: The Untold Story of Senator Joe McCarthy and His Fight Against America's Enemies

Там обстоятельно, с ссылками на источники (в том числе из рассекреченных советских архивов) показано, кого и за что НА САМОМ ДЕЛЕ преследовал сенатор Джозеф Мак-Карти.

Ну а для затравки рекомедую погуглить "Venona files", "Amerasia", "Alger Hiss" :)

(Reply to this) (Parent)

Маккартизм заключался не в "запрете" коммунистов, а в проверке на наличие связей с советскими разведорганами (которые у большинства коммунистов имелись) и при наличии таких порочащих связей - отстранении от государственной службы. Оставаться коммунистами им при этом никто не запрещал, компартия вполне функционировала, свободно публиковала и пропагандировала свои идеи - но не в государственном аппарате.

(Reply to this) (Parent)

Если оппозиция в будущем выберет своим символом, скажем, оранжевые ленточки, или мальтийский крест - их тоже приравняют к фашистским символам.
Очень удобно.

(Reply to this) (Thread)

Кстати - оранжевые шарфики партия Ющинко нагло спиздила у польской Солидарности! Сын его еще и зарегистрировал как собственный дизайн и срубил деньгу с партии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хоть желтые в черный горошек.
Что надо будет, то и запретят.

(Reply to this) (Parent)

Длительное время Пу удобрял почву российского самосознания пивными дрожжами. И вот, наконец, по праву может наслаждаться результатами труда своего.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

а что это со старичком? никак приболевши

(Reply to this) (Parent)

Ну чо, 1 октября опять Совбез, опять будут обсуждать отключение от глобального интернета.
Стремительным домкратом...

(Reply to this)