На видео хорошо видно облачность, с просветами, затянувшую все небо. На снимке с первого анала чистое небо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да это ж на телефон снято, там все засвечивается по жизни

(Reply to this) (Parent)

слушать с 1:16

(Reply to this) (Thread)

Да на 1:20 люди говорят что видели пуск ракеты перед падением самолета.

Отличный ответ на путинский жалкий фотошоп. Отлично уделали. Надеюсь, пойдет волна по мировым сми.

(Reply to this) (Parent)

Ху...у не Крым припомнили в Австралии а Боинг .

(Reply to this)

я не услышал, где очевидцы говорят о ракете, где это место? плохо слышно, может кто напишет, что было сказано?

(Reply to this) (Thread)

Голос очевидца за кадром на 40с: пошла ракета и разорвало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, про "ракета пошла" услышал, но неясно, откуда пошла. Я изначально настроился, что ролик будет про то, что самолет был сбит ракетой с земли, а не с самолёта, об этом же идут споры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие могут быть варианты? Рассмотреть маленькую ракету "воздух-воздух" на высоте в 10 км да ещё при такой облачности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не военный, не знаю, видно ли с земли ракету, пущенную с самолета. Я думал, она след оставляет, и по этому следу её как-раз видно? Просто я ожидал, что будет что-то более весомое, где очевидцы скажут прямым текстом про ракету с земли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакой иной ракеты, кроме как с земли, они увидеть не могли. Не надо быть военным, чтобы это понять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот товарищ нас всех троллит

(Reply to this) (Parent)

а здесь что за дела?
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1117/05/_53ed5f2b853c827545b7aa26493baf05.jpg?noht=1

(Reply to this) (Parent)

Я не военный, не знаю, видно ли с земли ракету, пущенную с самолета.

Зато военные знают, что в таких условиях не видно. Как и оставляемого ею следа.

(Reply to this) (Parent)

Вы видео смотрели? Там облачность. Они не могли увидеть сквозь сплошную облачность ракету на высоте 10 км.

(Reply to this) (Parent)

Ракету воздух - воздух с земли на 10 000 м не видно.

(Reply to this) (Parent)

Если бы оба самолета (предположим, что боинг был сбит другим самолетом) были на высоте 10 км. то никакой ракеты, запущенной с другого самолета с земли увидеть невозможно. ракета это труба длиной около 2 метров. Даже если у ракеты был бы инверсионный след, диаметром 0.5 метра то и его на фоне облаков также невозможно разглядеть. С земли невозможно разглядеть самолет типа МИГ или СУ, находящийся на высоте 10 км. Выходит, что ракета ушла с земли.

(Reply to this) (Parent)

Никаких споров на этот счет не ведется. Все знают, что самолет был сбит ракетой с земли. Но время от времени в российских СМИ происходит выброс фейков про украинский самолет. Не надо обращать внимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, споры ведутся, в DSB, например.
Без споров никакое расследование невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дайте ссылку на споры в DSB.
Расследование без споров очень даже возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у них хватает ума не выносить споры из избы.
тем не менее, кой-чего просачивается.
например, вчерашние и сегодняшние работы на месте крушения были результатом довольно напряженных споров как внутри DSB, так и между DSB и премьером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что ж, наберемся терпения и будем ждать результатов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я полагаю, что это самое правильно.
Нидерландские мельницы мелят медленно, но верно. Отчет по Сребренице занял 6 лет и привел к падению кабинета Вима Кока в 2002.

(Reply to this) (Parent)

> споров как внутри DSB, так и между DSB и премьером

А о чем эти споры? Голландские СМИ что-нибудь об этом говорят/пишут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Премьер Рютте был резко против любых контактов с ополченцами, полагая их сильно вовлеченными в процесс сбития (напрасно, кстати). Сначала он даже хотел ввести в район катастрофы полицию НАТО, но сами знаете кто встал на дыбы. Поэтому черные ящики доставали через малазийского премьера, который ополченцев уважил (и, по слухам, слегка им забашлял). DSB же надеялось надыбать улик из анализа тел и прочей информации, но в итоге расследование оказалось в тупике, поскольку найденного в телах металла оказалось недостаточно для построения серьезных доказательств. Украинское правительство тот район не контролирует, так что в итоге пришлось таки идти на поклон к ополченцам -- вот только 4 месяца оказались потерянными. И кто знает, кто там в этих обломках успел покопаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, споры не о том, чем, кто и как сбил, а о методах и подходах к расследованию. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я совершенно уверен, что споры о том, кто и как сбил тоже ведутся.
Для примера -- недавно выступил прокурор, ведущий криминальное расследование, и сказал прямым текстом, что версия украинской ракеты тоже рассматривается.
И это правильно: должны быть рассмотрены все версии. А чистую веру "сбили ополченцы" к делу не пришьешь. Кстати, я почти уверен, что ополченцы не сбивали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, рассматривать все версии - это как раз правильно, так и должно быть. Но в любом расследовании есть версии, скажем так, очень маловероятные, которые хоть и не исключаются, но проходят по периферии расследования (если не появляются улики, которые меняют угол зрения)...

> я почти уверен, что ополченцы не сбивали

А почему? Вполне себе могли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уменья не хватит, это вам не по карманам тырить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так эти же из ДНР и ЛНР постоянно говорят, что у них всякие есть, кто армию прошел и теперь все умеет. Если им верить, то можно предположить, что и на экипаж "Бука" наскребли. А поскольку именно наскребли, то и вышло, что вышло...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорить можно все что угодно. А туг нужно уникальное совпадение, чтобы все специальности оказались в наличии.
Вряд ли им дали Бук под обещание "наскрести".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> нужно уникальное совпадение

В жизни всякое бывает. Но, конечно, гораздо более вероятно, что экипаж приехал вместе с Буком. Хотя бы инструкторами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я о том же.
зачем плодить сущности без надобности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> зачем плодить сущности без надобности?

Россия как бы тоже имеет право на benefit of a reasonable doubt. Но стремительно его утрачивает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется.
Украинцы ведь тоже могли ссадить.
А вот ополченцы - вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если террористы не могли сбить, значит что сбили русские!

(Reply to this) (Parent)

А вы прослушки слышали, которые СБУ публиковала вскоре после падения самолета? Мне они показались вполне достоверными, из них следует, что ополченцы откуда то добыли БУК с обученным персоналом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

купили в сельпо, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

вот именно.
никаких споров и нет- вы правы.
у нас такая версия и не рассматривалась вообще.
боинг сбит ракетой с земли и это знает весь мир.

(Reply to this) (Parent)

Споры идут только в РФ между кремлёвскими ботами.
Здесь, в ЖЖ, был разбор всех этапов теракта - начиная с транспортировки "Бука" на тягаче(с четырьмя ракетами), фото его стоянки за магазином(с наложением записи телефонного разговора между ополченцами, говорили где он сейчас, куда ехать и кто будет прикрывать), место его разгрузки с тягача - фото гусеничного следа и пятно от старта ракеты, следы эвакуации "Бука", фото дымного следа ракеты(с метаданными), видео(с регистратора) транспортировки "Бука" уже с тремя ракетами назад в РФ. Плюс новостные ролики Лайфньюс и переговоры террористов сразу после крушения самолёта. Кто хотел, тот всё узнал ещё тогда.
И ещё - реакция мурзилок в первые дни - хотели сбить Путина, испанский авиадиспетчер из Борисполя, смски из самолёта перед гибелью(опять же от какого-то испанца), заявление о самолёте с трупами, потом появление двух истребителей(приложение видео рассказов свидетелей из другого эпизода), военспец Мухин с заявлением, что обломки и трупы были сброшены с транспортного самолёта(даже технологию описал - всё было сцеплено тросом и его разорвало пиропатронами перед приземлением), ну и изюминка на торте - Миша Леонтьев с фото от "комитета финансовых инженеров".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Споры таки идут, иначе к чему все эти интернет-расследования, ролики, переговоры и т.д. если и так все ясно? Чтобы кому-то что-то доказать! Вопрос о том, кто сбил, в конечном итоге для миллионов обывателей это вопрос веры. Никакие интернет-расследования (которые легко опровергаются словами "подделка", а главное "подтасовка") не доказывают вину той или другой стороны, если я изначально имею определенные установки не верить не своим (а большинство людей как-раз так и живет). Этот ролик можно запросто снабдить комментарием, что сбил украинский самолет, т.к. очевидцы говорят про ракету и про самолеты, по сути никакой конкретики. Чтобы кому-то что-то доказать, а иначе бы тут никто ничего не размещал, перефразируя профессора Преображенского нужен железобетонный ролик, броня!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё раз повторяю: кто хотел разобраться - давно разобрался.
В ЖЖ-расследовании принимало участие несколько сотен человек - специалистов по геолокации. Все снимки с метаданными, с привязкой по месту и времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//кто хотел разобраться - давно разобрался.//
то-то DSB муйней мается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это бюрократическая организация, работает медленно(но верно). Всё по 100 раз перепроверяют. И это хорошо, пусть работают, им ещё фамилию виновника надо назвать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

DSB не будет называть "фамилию виновника". Она вообще никаких фамилий не назовет.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Это не споры, а базар, который устраивают ватники и ольгинцы везде, где бы ни зашел разговор о Боинге.
Люди, способные к критике и анализу, рассматривают улики и аргументы. Какие могут быть всерьез споры с леонтьевским снимком или увиденной с земли ракетой, выпущенной с самолета, например, я вас умоляю.

(Reply to this) (Parent)

Твит Гиркина о сбитой птичке перевесит все эти опровержения.

(Reply to this) (Parent)

Вот здесь хорошо описано, почему полдинность фото вызывает сомнения. http://0serg.livejournal.com/

http://0serg.livejournal.com/150345.html

(Reply to this) (Parent)

Это среди кого идут споры, интересно?

Я просто не слышал. Мне кажется, вся планета кроме 140млн русских знает кто и чем сбил самолет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лайk))

(Reply to this) (Parent)

На 1:14 - 1:19

-Один?
-Один
-То осколки поразлетались
-Так его шо, разорвало или шо?
-Ракета
-Да, его ракетой разорвало

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не более чем предположение очевидца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свидетельские показания, которых истерично требовала Роснефть, предоставлены.

(Reply to this) (Parent)

Сделайте погромче и на 1:16 слышно.

(Reply to this) (Parent)

Ну, как говорится, в Гааге уже подготовили комнатку в которой ВВХ сможет выспаться

(Reply to this) (Thread)

Комнатку милошевича

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Гаагском отеле давно убрали табличку "Мест нет". Еще и Шешеля номер освободился.

(Reply to this) (Parent)

он живым не сдастся, он на кнопку нажмет... красную

(Reply to this) (Parent)

Беда какая была. Вместе с гибелью мирных граждан в этом самолёте и рухнуло уважение к России.А у меня вера в нашу страну,что она способна вообще признавать ошибки свои.

(Reply to this) (Thread)

Это не ошибки,это преступление

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И нет признания и покаяния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, грубо говоря, если за тысячу лет страна не признала за собой ни одной ошибки, то с чего бы ей на тысячепервый год начинать что-то там признавать?

(Reply to this) (Parent)

Крымнаш?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет,не наш.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я почему спросил. Проблемы с "уважением к России" начались задолго до MH1.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,звоночек прозвенел после украденных выборов и смерти Магнитского..Но надежда теплилась..Погасла после боинга. Жить сейчас без тепла в душе к своей стране-это похоже на ад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это возмездие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Природа так распорядилась-чтобы родиться здесь,вот всё это историческое безумие наблюдать и ощущать себя бессильной что либо изменить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этой части россии я сочувствую и, думаю, понимаю вас

(Reply to this) (Parent)

+ 1

(Reply to this) (Parent)

У меня лично уже после Курска ничего не теплилось.

(Reply to this) (Parent)

А у меня вера в нашу страну,что она способна вообще признавать ошибки свои.

Тренд этого года:

"Россия уважает выборы ДНР и ЛНР свои ошибки, но это не значит, что признает их"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия признает свои ошибки и уважает их.

(Reply to this) (Parent)

Уважение окончательно рухнуло еще в 2008 году в августе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия,как девка глупая-всё в мужья ненормальных выбирает. Последний насильно женился.

(Reply to this) (Parent)

Очевидцы видели ракету на 10 км через облака?
А говорить можно о чем угодно.

(Reply to this) (Thread)

Почему на 10 км, когда ракета шла с земли?

То есть, и это сняли в Госдепе с актёрами, а видео выложили на американские серверы ютуба, ахаха?

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, они видели ракету, идущую с земли, а потом на них упали обломки самолета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ракета запускалась за 15-20 км от места падения; вряд ли они видели момент запуска. А потом она ушла за облака.

Я к тому, что я не относился бы к сказанному на видео слишком серьезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запуски ракет очень хорошо видны даже на большом расстоянии. "Бук" - это мощная штука: https://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8

(Reply to this) (Parent)

Люди могли видеть ракету, запускаемую с земли и первые секунды летящую в небо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Могли и не видеть, если запускали издалека, например с расстояния 20км. К тому же надо принять во внимание, что звук от взрыва с 10км высоты идет пол-минуты. В такой ситуации грохоты от взрыва в воздухе и от запуска ракеты могли чудным образом перемешаться.

(Reply to this) (Parent)

Врут же, вон по телевизору показывали что это украинский самолет сбил боенг.

(Reply to this)

Я полагаю, что сейчас самое время найтись одному из "выживших", чтобы рассказать "правду", как украинцы "сбивали" Боинг из пушки, потом нурсами, а потом ракетой в движок.

(Reply to this) (Thread)

это не возможно, укры ходили и отстреливали выживших, это уже доказанный факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, скажем, одному удалось достать "визитку яроша", и его не пристрелили, потому как думали, что он летел в самолете, чтобы взорвать его в случае, если истребитель промахнется. Естественно, визитку Яроша он взял у соседа, который как раз и являлся смертником.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь верю, да. Сколько хотите за сценарный план?

(Reply to this) (Parent)

буком с "мрии"

(Reply to this) (Parent)

Как бы " незаменимому" в голову не пришла мысль подлить масла в огонь в исскуственный конфликт в Украине. Лучший способ отвлечь ватные мозги от нарастающих внутренних проблем.

(Reply to this)

Увы, думаю, о показаниях очевидцев и речи не может быть. Будут клясться и божиться, что видели украинский самолет, и даже лицо пилота вспомнят. Торез, блин...

(Reply to this) (Thread)

Снежинка??

(Reply to this) (Parent)

У меня есть знакомая в Торезе, которая видела Бук своими глазами из окна, поскольку везли его днем и сопровождавший его микроавтобус включал сирену на Гагарина,так она написала мне совершенно удивительную фразу: "Может, экспертиза внесет ясность"... Ну, то есть человек видел этот аппарат своими глазами, а через три часа все давай друг другу звонить про Боинг, да так, что мобильная связь не выдержала. А вот нет у человека еще полной ясности, кто сбил. Все-таки ТВ пропаганда делает свое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но она (пропаганда) везде была. Удивительно, но даже в Одессе она и сейчас есть, правда, в скрытой форме. А весной был апофеоз - наши солдаты уже начали гибнуть, а ТВ захлебывалось российскими шоу и сериалами, а местные телеканалы мало чем отличались от киселев ТВ.
Но у нас море есть, видимо, неплохо мозги прочищает )))
так что.. аномальность какая-то есть в Торезе этом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Архаичная психология, стратегия выживания - будь, ка все, даже если все несут чепуху. Но и там, я думаю, не все подвержены психозу. Та же моя знакомая в этот раз уже не голосовала, знаменитая фота инверсионного следа от Бука сделана как раз в Торезе, есть видео бука из Снежного, есть люди с самостоятельным взглядом. Т.е. не все так безнадежно.-) А если бы нацгвардия устойчиво летом взяла бы под контроль трассу Н-21, то количество свидетелей возросло бы в разы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Летом - да. Но будем надеяться, конечно.
p.s. Знакомой - респект и выжить в этом аду.

(Reply to this) (Parent)

Более того, если надо, то будут очевидцы, утверждающие прямо противоположные вещи.

(Reply to this) (Parent)

ну очевидно же, что это снято в павильоне голливуда. на 20-й секунде джеймса камерона видно со спины.

(Reply to this) (Thread)

и вуди аллен в трениках бегает

(Reply to this) (Parent)

Ага, на Одесской киностудии. На самом деле вопрос не в этом, в в том, почему видео появилось сейчас. И откуда.

(Reply to this) (Parent)

каждый "диванный эксперт", видя радиус разлета частей, высказался бы за ракету. Выводы делать мастерА. Не сказано, что очевидцы падения заметили след взлета ракеты. Но это не отменяет версии ЗРК, любого

(Reply to this)

У военных самолетов нет ограничений по уровню шумности.
Су-27 и МиГ-29 имеют в наличии по 2 весьма мощных двигателя, которые с 10 км очень даже хорошо слышно, вплоть до затруднений в разговоре на земле.
А вот звука то как раз ни разу ни на одной мобиле и не зафиксировано.
Это конечно не радиолокациоонное поле, но звук как раз скрыть было бы не возможно.

(Reply to this) (Thread)

Это не похоже на правду. Если не на форсаже вы и на 5 километрах Сушку с Мигом-29 не услышите в условиях городского шума. Про то, что разговаривать мешает, дак это уж, простите, совсем выдумки.
Это совсем не шумные самолеты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

городской шум в сельских полях. мастерский ход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я в качестве примера нешумности данных типов самолета привел. Просто утверждение "разговаривать мешают с высоты 10000 метров" это ну совсем уж откровенное вранье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это вы обосрались просто

(Reply to this) (Parent)

Я выросла рядом с военным аэродромом, где как раз летали Сушки. Как вы понимаете - это был явно не город. Взлет-посадка - это да, это очень громко. А высоко в небе их практически не слышно, если не прислушиваться специально.

(Reply to this) (Parent)

у меня над дачей миг-29 летали. рядом военный аэродром. на высоте пару сот метров проходили. разговоры затрудняло. но, не представляю чтобы на высоте 10 км их было слышно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

живу в 17 км от военного аэродрома. неплохо слышу все самолёты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже Вы не ушами слышите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спецы по слушанию самолетов появились,хи.хи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на хуй метнитесь, хи хи

(Reply to this) (Parent)

вам хер внедрили в уши?

(Reply to this) (Parent)

А это в кеше его удаленная страница.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fmusalaev94&tld=ru&lang=ru&la=&text=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0.&l10n=ru&mime=html&sign=de315ef5a9cbcb8af0147689ea948921&keyno=0#/yandbtm?fmode=inject&keyno=0&l10n=ru&la=&lang=ru&mime=html&sign=de315ef5a9cbcb8af0147689ea948921&text=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0.&tld=ru&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fmusalaev94

(Reply to this)

CNN уже этот ролик крутит, правда без комментариев, просто говорят что ролик снятый сразу послу крушения и всё.

(Reply to this)

Как в дурном сне все повторяется. Олимпиада, "Боинг", война....
Какое-то проклятие на нас. Все повторяется, а никто не замечает,
как на Титанике плывут.
АЭС там была еще.....

(Reply to this)

самое главное, что там слышна фраза:
"Пошла ракета и разорвало" (0:40)

(Reply to this)

Все "полководцы" вскоре после этой трагедии подозрительно быстро и под разными предлогами смылись на родину. Только пятки засверкали... Родина призвала вернуться?
http://sudenko.livejournal.com/4760588.html

(Reply to this)

Вот ни разу не считаю, что самолет сбили украинцы, разумеется, его сбили лугандонские террористы, но, справедливости ради, где доказательства достоверности данного видео? Снять подобное, напустив дыму, любая съемочная бригада из сериала сможет. Первое, что вызывает недоверие: видео появилось сейчас, а не сразу после крушения.

(Reply to this)