через полчаса аерофлот завоет. Что способен на это только с помощью государственного транша! дайте мол денег из фонда благосостояния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так на это-то все и рассчитано, и наверняка решено. А вот объяснение подоспело.

(Reply to this) (Parent)

такой же отечественный как отверточные авто.
.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то не такой же. Значительно хуже.

(Reply to this) (Parent)

Там хоть японцы с немцами с плетками стоят, а тут?

(Reply to this) (Parent)

А летать "Аэрофлот" на чем будет, если он купит Суперджеты?

(Reply to this) (Thread)

почему-то мне кажется, что в состав суперджетов могут входить иностранные компоненты двойного назначения (которые можно использовать в оборонке). А значит уже должны быть проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверняка есть. Поэтому будут ставить китайские подделки и самолеты начнут падать.

(Reply to this) (Parent)

Во-во! После польских трамваев с уралвагонзавода для Москвы, только лица близкие к телу и ФНБ будут "закупать" джеты.

(Reply to this) (Parent)

Сами пускай на своем металлоломе летают.

(Reply to this) (Thread)

А он и не летает.

Армянские авиалинии было купили два SS-100 да когда выяснилось сколько времени они простаивают, пришлось их продать и от лизинга остальных просто отказаться.

Они по одному-два рейса в день делали. А у еврпейских лоукостеров самолеты проводят на земле по 3-4 часа в день!

(Reply to this) (Parent)

а почему сварганенный из зарубежных компонентов суперджет отечественный? опять же - как быстро они способны наклепать их?
опять же - а чем заменят самолёты класса вроде 777 или 747?

(Reply to this) (Thread)

Читайте новость, а не сарказм в заголовке от Мальгина.
Аэрофлоту просто навязывают покупать суперджеты, а не запрещают летать на боингах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минтранс не готов поддержать идею "Аэрофлота" о сокращении флота авиакомпаниями РФ - http ://www .aviaport. ru/digest/2014/12/04/317613. html
"Замминистра транспорта Валерий Окулов считает, что идея гендиректора "Аэрофлота" Виталия Савельева о сокращении количества самолетов крупнейшими российскими авиакомпаниями на данный момент не отвечает государственным задачам. Об этом он сказал корр. ТАСС в кулуарах Транспортной недели 2014.

"Задача стоит обратная: наращивать количество авиационных связей, наращивать количество линий", - пояснил Окулов, напомнив, что в этом году удалось открыть 90 новых линий внутри России за счет программ субсидирования перевозок.

"По существу государство принимает на себя половину рисков по открытию новых линий, субсидируя", - добавил замминистра.

Ранее сегодня глава "Аэрофлота" Виталий Савельев сказал журналистам, что в ответ на ухудшение ситуации на рынке авиаперевозок считает необходимым выработать вместе с крупнейшими авиакомпаниями РФ консолидированную позицию и, возможно, отказаться от эксплуатации части воздушного флота.

"На самом деле нам надо договориться и часть емкостей вывести - всем авиакомпаниям, - сказал он. - Тогда мы их (самолеты - прим. ТАСС) "поставим на бетон" - да, мы будем за это (лизинговые и прочие платежи, - прим. ТАСС) платить, мы поднимем цены (на билеты - прим. ТАСС), но все это компенсируется".

Пока же авиакомпании "вынуждены летать полупустыми, что нам всем во вред", добавил Савельев. "Как нам договориться - я не знаю, - сказал гендиректор "Аэрофлота". - Я не могу быть инициатором договоренности, это не мой уровень".

Как сообщал ТАСС ранее, в октябре впервые за 3,5 года зафиксировано падение авиационных перевозок в международном сегменте, который приносит авиакомпаниям основную прибыль. Российскими авиакомпаниями перевезено 3,675 млн человек, что на 1,8% меньше, чем в октябре 2013 года."

(Reply to this) (Parent)

>а почему сварганенный из зарубежных компонентов суперджет отечественный?
Потому что спроектирован и произведён всё-таки в России

(Reply to this) (Parent)

Не люблю кремлёвских, но решение правильное. Один вопрос только возникает - сколько в джете российского?

(Reply to this) (Thread)

А вопрос на сколько может увеличиться ожидание вашего вылета в связи с этим вас не волнует? "Переживём задержку и в 10 часов лишь бы на нашем!" ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос не только в задержках, а вообще в надежности этого агрегата. Лучше, конечно, "поздно", но ведь может быть и "никогда".

(Reply to this) (Parent)

Что же в нём правильного? Вы, например, так же будете радоваться, когда именно Вам предпишут покупать не то, что Вам нужно, а то что нужно большому начальственному дяде?

(Reply to this) (Parent)

>Не люблю кремлёвских, но решение правильное.

Что?

Для B737, A320 и аналогов стоимость пассажиро-мили около 8-9 центов, для SJ - не ниже 12 центов. Если не ошибаюсь по памяти, специалисты могут поправить.

Покупая SJ вы заранее проигрываете в конкуренции. Только по этому фактору.

Плюс стоимость рисков в эксплуатации - авиа-автобус как бы 15 тысяч узлов, нуждающихся в эксплуатации и замене. Цикл эксплуатации около 10-15 лет, кто узлы на замену будет делать через 5 лет?

То есть госконтора навязывает заведомо убыточную и неконкурентно-способную модель дела, так что тут правильного?

(Reply to this) (Parent)

а ничего если это решение в сумме для связки сухой-аэрофлот станет убыточным?
Не лучше ли, если аэрофлот останется прибыльным (если это так)?
Есть масса стран которые успешно перевозят на чужих самолетах (Эмирейтс)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Между прочим,и Китай.

(Reply to this) (Parent)

В чём именно? Другие самолёт не покупают, потому что не выгодно, поэтому нужно убытки суперджета переложить на Аэрофлот, которому отстегнут компенсацию из бюджета?
Вам ведь не нужно летать этими самолётами и этой авиакомпанией чтобы их финансовая убыточность компенсировалась за счёт отказа от каких-то более рациональных расходов.

(Reply to this) (Parent)

известно ли, сколько самолетов в год производит "Сухой" и сколько в год закупает "Аэрофлот"?
может выйти нестыковочка...

(Reply to this)

Вспомнилась песенка на мотив похоронного марша:
ТУ-104 -самый лучший самолет
Кто на нем летает, тот костей не соберет!

(Reply to this) (Thread)

ну, не будем вспоминать седые времена
суперджет вроде неплохой самолёт
но
1. он собран из иностранных частей
2. вряд ли российские заводы способны наклепать столько
3. и он не заменит самолёты другого класса

(Reply to this) (Parent)

На "Ту" и "Аэрофлот" в советское время понаписали много частушек типа: "Быстро! Надежно! И без хлопот! Вас похоронит "Аэрофлот""

(Reply to this) (Parent)

Скоро ОАК будет покупать самолеты для дальнейшей перепродажи с целью поддержки отечественного авиапрома. Прямо как уралвагонзавод.

(Reply to this)

как пишут в www. pressreader. com/bookmark/G04KR9AQRFN4/ исходя из вместимости SSJ мог бы стать заменой только A-319, которых в Аэрофлоте только 7 штук, а по дальности полета превосходящие наши в 1.5 раза. Ну и собирается SSJ на 75% из иностранных комплектующих. :)

(Reply to this) (Thread)

Википедия пишет, что вместимость Суперджета — до 108 пассажиров, МС-21-400 — до 230.
Дальность полета: Суперджет — 4500 км, МС-21-400 — 5500 км.
С такой дальность можно слетать в Европу и Египет или долететь до, например, Иркутска.
В Америку или на российский дальний восток уже не долетишь без посадки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я помню времена, когда из Петропавловска-Камчатского в Москву летали с двумя (если не тремя) посадками.
И самолет был ИЛ-18 - я прекрасно помню всю гамму ощущений как от полета, так и от заложенных еще пару дней ушей, от котортых не спасало никакое сосание конфет (карамель "Взлетная"!).
Я к чему? Ну, будут летать теперь на Дальний Восток в два прыжка. Ну дороже, ну дольше. Делов-то. Куда спешить теперь?
Главное - показать Западу задницу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если запад не впечатлится показанной задницей? Или вообще её не заметит? Обидно будет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Задница-то суверенная!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сакральная

(Reply to this) (Parent)

Ни одного мс-21, даже опытного, ещё не существует. И, судя по финансовым раскладам, никогда не будет. "Строятся 4 опытных образца" - это ни о чём вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упс! С самолетами не получается. Но что-то же делать нужно!
Значит, будут пересаживать граждан на российские автомобили.
Как там ВАЗ? Работает еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лесопилки хорошо работают. Можно начинать граждан в гробы пересаживать.

(Reply to this) (Parent)

там о том, что потребность у Аэрофлота в самолетах типа SSJ - низкая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если Родина скажет "надо"?
Тем более, что вице-премьер "уже дал соответствующее поручение"?

(Reply to this) (Parent)

Этот Сухой уже не знают кому и как пихнуть!

(Reply to this)

Главное - это чтобы РПЦ все самолёты окропило святой водой.

(Reply to this) (Thread)

Очень хорошо.я на этом не летают.

(Reply to this) (Parent)

Напишу еще раз.

Для B737, A320 и аналогов стоимость пассажиро-мили около 8-9 центов, для SJ - не ниже 12 центов. Если не ошибаюсь по памяти, специалисты могут поправить.

Покупая SJ вы заранее проигрываете в конкуренции. Только по этому фактору, удельной стоимости, стоимости пассажиро-мили.

Степень некомпетентности госконторских просто зашкаливает.

(Reply to this) (Thread)

Да что вы все о деньгах, люди о духовности и патриотизме беспокоятся! Тут, как говорится, торг не уместен :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И уж тем более, когда "враг у ворот".

(Reply to this) (Parent)

Что же вы, батенька - второй идентичный коммент, и всё "по памяти". Давайте вашим читателям точные цифры!

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за цифры! Именно так

(Reply to this) (Parent)

Для какого количества пассажиров стоимость посчитана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Для какого количества пассажиров стоимость посчитана?

Если правильно помню анализ, для полной.
Но если брать 70%, то для SJ еще хуже - у него количество мест меньше.
Как ни крути, стоимость п-м будет сильно выше.
ХЗ, какой идиот принимал требования для проекта SJ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда грош цена этим подсчётам, они нам говорят банальную истину, что чем больше самолёт, тем экономичнее. У 747 пассажирокилометр ещё дешевле будет.

Цимес в том, что на линии летают не проценты, а люди. И если, скажем, на рейс Усть-Тыгыдым -- Почечуйск в среднем продаётся 65 билетов, то SSJ-100 полетит с 75% загрузкой, а 737-800 -- с 40%, и вот в этих условиях сравнить экономичность будет гораздо интереснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну тогда грош цена этим подсчётам,

гм... это как бы серъезные проекты исследований.
влоть до вариаций стоимости отдельных пунктов обслуживания в разных странах.
долго искать в архиве, c 2009 года-то.

> они нам говорят банальную истину, что чем больше самолёт, тем экономичнее.

неа. У упомянутого вами дальнорейсового айрбуса B747 на его типовых расстояниях пассажиро-миля дороже, не менее 12 центов. Для таких уже расклад другой.

ваше право считать все фуфлом.
и даже SSJ верхом эффективности. =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>гм... это как бы серъезные проекты исследований.
>влоть до вариаций стоимости отдельных пунктов обслуживания в разных странах.
Серьёзное исследование, во-первых, не стало бы использовать абсолютную цифру вместо статистической величины. Во-вторых, даже в пределах одной Америки цены на топливо могут различаться на 15%-20%, в мире понятное дело, разница ещё больше.

>неа. У упомянутого вами дальнорейсового айрбуса B747 на его типовых расстояниях пассажиро-миля дороже, не менее 12 центов. Для таких уже расклад другой.

Вот-вот, "на его типовых расстояниях", то есть эта цифра пригодна для сравнения только с близкими по типу самолётами, летающими теми же маршрутами.
Посчитайте на этих расстояниях 737й и удивитесь, насколько он съест больше.

>ваше право считать все фуфлом.
Отнюдь не всё, только сферических коней в вакууме.

>и даже SSJ верхом эффективности.
Я нигде не называл SSJ верхом эффективности. Я лишь указал, что 737 и SSJ самолёты разных классов и должны применяться по-разному.

P.S. Жаль что у Вас исходных данных не сохранилось, а то мне порядок цифр подсказывает, что в оригинале была не пассажиро-миля, а кресло-миля, то бишь сферичность этих цифр может возрасти ещё сильнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>P.S. Жаль что у Вас исходных данных не сохранилось, а то мне порядок цифр подсказывает, что в оригинале была не пассажиро-миля, а кресло-миля

Да, там еще фигурировала бассейено-миля, бар-миля и библиотеко-миля.

(Reply to this) (Parent)

Можно более не пытаться летать..

(Reply to this) (Thread)

"А мне летать охото..."

(Reply to this) (Parent)

А советских ветеранов с немецких бронированных лимузинов пересадят на отечественные?
Или это только народу отечественное, а сами оккупанты будут и дальше летать и ездить на импортных?
А на каких лыжах будет ездить Тандем? Неужели тоже на отечественных?

(Reply to this) (Thread)

У дедушки Пу спина болит, ему лыжи уже не актуальны

(Reply to this) (Parent)

Тандему в единственном экземпляре могут сделать и отечественное не хуже мерседеса. Или роллс-ройса.

(Reply to this) (Parent)

И без этого воздушные судна в России падают чаще в 4 раза...

(Reply to this)

Так, для наглядности прост...

(Reply to this) (Thread)

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь все эти запчасти попадут под санкции

(Reply to this) (Parent)

А на выходе-русский самолет,сухой,как лист)

(Reply to this) (Parent)

РФ делает планер, часть двигателя + сборка. Как "обычно", с последним больше всего проблем :-)

(Reply to this) (Parent)

У Москвича "Святогор" (если кто ещё помнит такой) когда-то реклама даже с гордостью перечисляла комплектующие - сплошь импортные. Машина не снискала лавров и прибылей заводу: видимо, отечественная сборка перечеркнула всё остальное.

(Reply to this) (Parent)

Ну сами и летайте.
И Путин пусть летает и шизики из госдуры. Хоть как то от них избавимся.

(Reply to this) (Thread)

шизики из госдуры

***
предпочитают Бомбардье..))

(Reply to this) (Parent)

У концерна Сухого все зарубежные контракты на поставку Джета, накрываются медным тазом.
Вот он и начинает истерить в виде прокладки ОАК.

(Reply to this)

В Турцию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в Турцию в 1993 - 94 гг на автобусе гонял. Москва - Стамбул. Трое суток - туда, трое - обратно. Сколько декалитров выпивалось в пути - не сосчитать. :)

(Reply to this) (Parent)

Та в турцию можно прямо с крыма стартовать на бушных камерах от патриотичных камазов.

(Reply to this) (Parent)

И вот ещё всякие там оливки в обедах аэрофлотовских надо запретить. Только отечественное! Гречка Овсянка, свёкла, квас.
И никаких дублирующих объявлений на вражеском английском от экипажа и бортпроводников (там более, что у нас это всё равно какая-то полинезийская версия немецкого "английского", иностранцы вздрагивают и плачут от этих звуков)

(Reply to this) (Thread)

Брюква еще.
Очень духовная писча.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Тем более, что брюква неплохо смотрится на подносе под Гжель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хохлома-это наше усё. Гжель недостаточно посконна....

(Reply to this) (Parent)

А есть, на чем летать-то?

(Reply to this) (Thread)

А как же?

(Reply to this) (Parent)

сегодня весь день работаю под трансляцию его похорон у Славы Рабиновича... Спасибо Славе!

(Reply to this)

Сегодня из 160 самолетов у Аэрофлота - около 120 Аэробусы и 17 Боинги.
Без них он станет убыточным.

(Reply to this)

Аэрофлот каким то мальчиком для битья становится.
Прямо анекдот получается... Представил, как на собрании акционеров председатель трясет кипой государственных постановлений и рекомендаций, бросает на стол и устало говорит: "И вот со всей этой херней попытаемся взлететь..."

(Reply to this)

С "Сухими-Суперджетами", точнее, с их производством, дела идут довольно кисло http://bmpd.livejournal.com/1085240.html

(Reply to this)

Лучше бы этот совет при правительстве обязал кремлешушеру, путинских холуев и прихвостней пересесть на отечественные машины.

(Reply to this)

Из 45 самолётов уже два разложилось об землю. Правда один удалось починить.

(Reply to this)

Стоит одной из иностранных компаний - поставщиков компонент прекратить поставки, и самолет придется перепроектировать заново.

Только сейчас понимаешь до какой степени Запад держит Россию за яйца, и до какой степени они вменяемые, так как не поддались искушению за эти яйца подергать.

(Reply to this) (Thread)

Еще не вечер.

(Reply to this) (Parent)

некоторые запчасти уже должны были попасть под запрет как "двойного назначения"

(Reply to this) (Parent)

"Только сейчас понимаешь до какой степени Запад держит Россию за яйца, и до какой степени они вменяемые, так как не поддались искушению за эти яйца подергать."


Цитата сезона, ящетаю.

(Reply to this) (Parent)

А еще есть воздушные шары,дирижабли и пушечные ядра! Вон Мюнхаузен на нем на луну летал!

(Reply to this)

Если бы летать на суперджетах было выгодней, Аэрофлот бы на них и так летал.

Если Аэрофлот заставить летать на суперджетах, увеличатся издержки.

Увеличатся издержки, подорожают билеты.

В результате такое вот лоббирование суперджетов будет оплачено из кармана пассажиров.

Бабло в стране заканчивается, приходится изобретать всё более изощрённые методы отъёма бабла у тех, у кого оно осталось.

Либерализация экономики такая либерализация.

(Reply to this) (Thread)

Не переживайте, будут компенсировать не только из кармана пассажиров, но и из кармана всех россиян. Не верю я что Аэрофлот не получит подарочек от правительства на это.

(Reply to this) (Parent)

Угробят компанию. Они же стоят, а не летают.

(Reply to this)

Немного сложно конкурировать, размазав потенциальных покупателей об гору

(Reply to this)

Летит орел. У него из попы вылезает глист и спрашивает:
- Капитан, какая высота?
Орел гордо:
- 500 метров!
Летит дальше. Через пару минут опять вылезает и спрашивает:
- Какая высота?
Орел хвалясь:
- 1000 метров!
Летит дальше. Через пару минут вылезает глист:
- Капитан какая высота?
Орел:
- 2500 метров!
Глист:
- Ну ты смотри не обосрись, а то экипаж волнуется!

(Reply to this)

За их цены,летать на этом г...е?![Unknown LJ tag]

(Reply to this)

(Reply to this)

А джеты разве не с Украиной вместе собирали?

(Reply to this) (Thread)

Не, это Ан-148 украинский.

(Reply to this) (Parent)

Безопасней ездить на Камазах. Перекрашенных в белый цвет

(Reply to this)

Эти самолётики выпускали в Саратове.
Недавно губер Радаев, или, как его в Саратове зовут, РЫдаев, побывал на месте, где находился Саратовский авиазавод.
И- опа!... А там- *Ашан*, и *Оби*, и ещё много чего, даже газировку из водопровода разливают!
Губер был безмерно огорчён, расстроен. Он ведь и не знал, что завода больше нет! Во как.

(Reply to this) (Thread)

Ну, по совести говоря, 42-й морально устарел еще при рождении...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да. Но ведь огромный завод, со всем оборудованием, лабораториями, специалистами, аэродромом...
Он ещё и какой-то военный самолёт выпускал, вертикального взлёта.
Его разрушали несколько лет.
А потом губернатор сделал удивлённые глаза

(Reply to this) (Parent)

Какие 120 SSJ ? Какие 150??? Савельев уже ноет про сокращение авиапарка! Кого возить и куда? Параллельная реальность какая-то...

(Reply to this)

Минтранс не готов поддержать идею "Аэрофлота" о сокращении флота авиакомпаниями РФ - http ://www .aviaport. ru/digest/2014/12/04/317613. html
"Замминистра транспорта Валерий Окулов считает, что идея гендиректора "Аэрофлота" Виталия Савельева о сокращении количества самолетов крупнейшими российскими авиакомпаниями на данный момент не отвечает государственным задачам. Об этом он сказал корр. ТАСС в кулуарах Транспортной недели 2014.

"Задача стоит обратная: наращивать количество авиационных связей, наращивать количество линий", - пояснил Окулов, напомнив, что в этом году удалось открыть 90 новых линий внутри России за счет программ субсидирования перевозок.

"По существу государство принимает на себя половину рисков по открытию новых линий, субсидируя", - добавил замминистра.

Ранее сегодня глава "Аэрофлота" Виталий Савельев сказал журналистам, что в ответ на ухудшение ситуации на рынке авиаперевозок считает необходимым выработать вместе с крупнейшими авиакомпаниями РФ консолидированную позицию и, возможно, отказаться от эксплуатации части воздушного флота.

"На самом деле нам надо договориться и часть емкостей вывести - всем авиакомпаниям, - сказал он. - Тогда мы их (самолеты - прим. ТАСС) "поставим на бетон" - да, мы будем за это (лизинговые и прочие платежи, - прим. ТАСС) платить, мы поднимем цены (на билеты - прим. ТАСС), но все это компенсируется".

Пока же авиакомпании "вынуждены летать полупустыми, что нам всем во вред", добавил Савельев. "Как нам договориться - я не знаю, - сказал гендиректор "Аэрофлота". - Я не могу быть инициатором договоренности, это не мой уровень".

Как сообщал ТАСС ранее, в октябре впервые за 3,5 года зафиксировано падение авиационных перевозок в международном сегменте, который приносит авиакомпаниям основную прибыль. Российскими авиакомпаниями перевезено 3,675 млн человек, что на 1,8% меньше, чем в октябре 2013 года."

(Reply to this)