А Чикатило - тоже по зову сердца, так сказать. Не за деньги же.

(Reply to this)

Так и давайте сделаем наёмниками, а потом судить будем.

(Reply to this) (Thread)

Материальное обеспечение наёмника - это пункт 1 той же статьи 359 УК РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так он, пока денег не получит - ещё не наёмник.
Тут какие-то юридические софизмы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подписался воевать под обещания оплаты- уже наемник. Начал собирать деньги для оплаты наемнику-- уже виновен, даже если не заплатил. Закон суров...

(Reply to this) (Parent)

Оч хорошо

(Reply to this) (Parent)

Оттого, что они будут получать деньги, они наёмниками (де-юре) не станут. Так что формально таки правильно.
Другое дело, что г-н Клинцевич наверняка рассчитывает в первую очередь себя не обидеть.

(Reply to this) (Thread)

Ну так распил бабла - первое дело. Последующий "найоп" дебилов-"АпАлченцЫв" - второе.

(Reply to this) (Parent)

А что надо сделать, чтобы стать наёмником де-юре?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно, чтобы был мотив получения материальной выгоды и чтобы он был главным (или единственным).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как же это доказать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-нибудь...) Например, ежели кто где-нибудь при свидетелях проговорится или прямо на поле боя начнёт требовать у начальства повышения зарплаты, угрожая дезертирством, - таких сам бог велел судить.

(Reply to this) (Parent)

Платежную ведомость пред'явить.

(Reply to this) (Parent)

думается такой думский фонд будет поводом для следующего витка санкций, а там и газ перестанут покупать ...

(Reply to this)

денег нет в казне ,потому и не платят..)

(Reply to this) (Thread)

Это не проблема. Напечатают. И, по словам выдающегося экономиста Путина, доходы в бюджет сразу увеличатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и снова в бой ??)

(Reply to this) (Parent)

А где добровольцы берут пушки, танки и зенитно-ракетные комплексы? На них тоже надо будет собирать деньги?

(Reply to this) (Thread)

Этого говна пока еще много на россеянских складах...

(Reply to this) (Parent)

В ближайшем Военторге же.

(Reply to this) (Parent)

Отжимают у укропов конечно же, а так же в танковых частях(ну в луганске таких нет, но ладно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Была в Луганске часть, на Ломоносова, её лет 7 как прикрыли. Кажется, были у них танки тогда.

(Reply to this) (Parent)

Танки "отжали", а снаряды украинцы обязуются поставлять пожизненно? Типа на техобслуживание ставят.

(Reply to this) (Parent)

суки они конченные

(Reply to this) (Thread)

очень чёткий коммент.

(Reply to this) (Parent)

Ну это предсказуемо.Какой же дурак поедет туда теперь просто на заработки.А так-поехал,заработал,да еще и статус дали.День афганца новороссийца каждый год с песнями под гитару.
Да и обычный ватник не подаст у перехода.Шоу закончится рано или поздно,пиво выпито,попкорн пережеван.Разве что мусульмане идущие с молитвы в большой праздник кинут в стаканчик защитнику новороссии.
Так что вполне всё логично и предсказуемо.

(Reply to this) (Thread)

Судя по количеству навешанных наград, Моторолу похоронят у Кремлевской стены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае-Гиркин станет президентом России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...и станет. Одной из Россий по крайней мере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не удивлюсь.Сейчас смотрю ринг где он с Мироновым.Согласно данным опроса-он выиграл с большим отрывом.63%:26%
Так что ничему не удивлюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох.еть! Бандитов по телевизору показывают? И не как Чикатило?А придурь Миронов -слов нет- спаррингует с ним?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На ютубе смотрю.Запись от 15.12.
Почему Миронов-придурь?Правда я его первый раз вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы вступили в диалог с убийцей? Могли бы Вы относится к нему, как к человеку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа.Не хотелось бы с ним общаться и встречаться.Но дело не столько в нём,сколько в его поддержке.Она довольно ощутимая.Т.е. это пособники убийцы,получается.С ними тоже не хотелось бы общаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы всерьез считаете, что те циферки, которые появляются на экране, что-нибудь обозначают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я то знаю что у него и так довольно сильная поддержка среди ватников.
Но всё равно удивляюсь что такой высокий процент.Думал что хоть наполовину будет.

(Reply to this) (Parent)

Миронов - политик. Не Бог весть какой. Общаться на равных с убийцей.....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок.Я знаю десятки ватников которым импонирует Гиркин и ополченцы вообще.Они бы также с ним общались.В Крыму фоткались с Бабаем.С Гиркиным наверно тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

от заведомых бандитов, причем бандитов простых, насильственных НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРАВА НА СУЩЕВСТВОВАНИЕ !!!

однако что вы удивляетесь поддержке бандитов моторолы с гиркином, если успехом пользуется РАДИО ШАНСОН ,передающее бандицкие песни?
чему вы удивляетесь после 90х, когда в бизнесе сотались ТОЛЬКО те, кто считал за норму работать под бандитами? заметьте - не просто вынужденно пили с бандюкаме водку в саунах, сделанное под давлением не считается, а вот именно САМИ стали ДУМАТЬ что вот мол нормально быть бандюкаме??? я лично видел эволюцию многих людей, которые в 09е смирялись с социальным статусом бандюков в своей стране.

но у этого явления есть более глУБОКИЕ корни: ПОНЫНЕ РОССИЯ НАСЛЕДУЕТ ТРАДИЦИИ ОРДЫ !!! - вот откуда такая толерантность к криминалу в психике ватнегов !!!!! - они просто родом из орды, страны-бандита !!!!!!!!!!!!!!!!! и это, увы, делает россию несовместимой страной с тем, что называют цивилизованным миром: россия для запада ТО ЖЕ САМОЕ, что рекетер для бизнесмена. отсюда вариантов для этого-самого цивилизованного мира только 2: подчиниться или.скажу политконкректно, чтоб в ехтремизме не обвинили меня а как следсивтие и А.В. - освободиться от любого влияния претендующего на рабовладельческую власть рекетера самым кардинальным образом.

(Reply to this) (Parent)

Моральная ограниченность. Инвалиды мозга

(Reply to this) (Parent)

Миронов нацик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да?Ну в этом ринге он говорил о евреях в Кремле,но я как то не особо придавал этому значение.
Об этом раньше на каждом углу в России говорили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте внимательно.
Не знаю кто он вообще такой.Но про евреев в Кремле он сказал в этом ринге.

(Reply to this) (Parent)

У Гиркина сейчас медовый месяц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да,читал вчера что он вроде как женился.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Китайцам еще и население придется кормить. Впрочем, это их не испугает.

(Reply to this) (Parent)

Не по зову сердца, а от безысходности провинциальной и по зову дуроскопа и кретинов из госдурки с подачи кремлёвского фюрера.

(Reply to this) (Thread)

Это трагедия России, что в 90-е Лубянку начали душить, но выплеснув эмоции, остановились на полпути и отступили. Прямо медуза горгона...

(Reply to this) (Parent)

тоже сразу так подумал что подтвержденными наемниками станут) прям так сказать "наемник поневоле" помогать ему будут)) без ведома видимо)))
тока почему те кто это пропихивает - не понимают это
или троллят?

(Reply to this) (Thread)

Если следовать букве российского закона, никакими наёмниками они от этого не станут - получать деньги, даже большие деньги, добровольцам не возбраняется (лишь бы это не было главным и/или единственным мотивом). А так - похоже, что просто г-н Клинцевич решил немного подзаработать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Закон как всегда написан крайне своебразно - что бы когда надо наемни а когда не надо доброволец на пожертвования :)
"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так двоемыслие же.
И верить свято в оба конца этого закона, причем одновременно.
Шредингер рулит.

(Reply to this) (Parent)

Вы не юрист? Я так и думал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ст.359 УК РФ - примечание:

"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

2. Из комментария к ст. 159 УК РФ:

"Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г."

3. Из дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.

"Наемник — это любое лицо, которое... принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны."

Ваш ход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В какой-то мере Вы правы. Данное определение наемника подразумевает, что он выступает на стороне государства и/или признанной стороны конфликта. В нашем же случае, мы имеем не наемников в прямом смысле этого слова, а террористов и их пособников...Вот из этого, наверное, и надо исходить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На данный момент, как я понимаю, Россия вполне себе признаёт "республики" в качестве законной стороны конфликта (а то кому ж она помогает тогда?). И пока Кремль совсем не отречётся от этих "республик", как чёрт от ладана, - ловить в юридическом смысле здесь, по всей видимости, будет нечего.
А вообще - российский закон о наёмничестве хорошо бы поменять как нибудь. А то что он есть, что его нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, строго с юридической точки зрения - не признает. Все эти рассуждения по поводу "ополченцев, озабоченных жителей и т.д." - сплошная беллетристика, не более. Другое дело, в сегодняшней России все это не имеет ни малейшего значения...так, тренировка мысли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это совершенно неважно - признает или не признает. Потому, что пункт Конвенции процитирован не полностью. Дальше там вот что:

Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:
a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях, направленных на:
i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или
ii) подрыв территориальной целостности государства;
b) принимая участие в таких действиях, руководствуется главным образом желанием получить значительную личную выгоду и которое побуждается к этому обещанием выплаты или выплатой материального вознаграждения;
с) не является ни гражданином, ни постоянным жителем государства, против которого направлены такие действия;
d) не направлено государством для выполнения официальных обязанностей; и
е) не входит в личный состав вооруженных сил государства, на территории которого совершаются такие действия.


То есть, это написано слово в слово про "Новороссию".

Согласно российскому уголовному закону, размер вознаграждения за неправомерные действия не имеет никакого значения. Продаешь героин за рубль - в тюрьму. Ведешь боевые действия против законного правительства иностранного государства - в тюрьму.

Так что, если завтра изменятся подходы, всю эту шоблу можно сразу упаковывать в СИЗО. И УК менять не придется.

А сегодня, для украинской стороны нет никакой разницы - как к этим отпускникам относится российское законодательство. Для них эти люди - нонкомбатанты. На которых не распространяются нормы обращения с военнопленными. В отличие от солдат воюющей армии, ответственность за которых несет государство-противник, их можно не брать в плен, а расстреливать на месте преступления.

(Reply to this) (Parent)

Вернемся к Вашему предыдущему ходу. Вы пишете -

получать деньги, даже большие деньги, добровольцам не возбраняется -----

и тут же приводите совершенно противоположную цитату из УК. Не вяжется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему? Возможно же теоретически такое - получать большую зарплату и при этом работать отнюдь не ради денег?
Про наличие мотива как обязательного компонента состава преступления - в УК сказано прямым текстом ("наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения"). Согласны, что получать де-факто и действовать с целью получения - это, вообще говоря, не одно и то же?
А на практике - представьте: на суде такой высокооплачиваемый "доброволец" будет пускать слезу и клясться мамой, что он и за еду бы туда поехал и что он всей душой ненавидит "киевскую хунту". Без дополнительных доказательств в таком случае к обвиняемому не подобраться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему? Возможно же теоретически такое - получать большую зарплату и при этом работать отнюдь не ради денег?---------------------

Мы сейчас говорим не о лирике, а о праве. И с точки зрения права (трудового или гражданского, к примеру) такое вообще невозможно. Никакие иные вознаграждения за труд (слава, почет, сексуальное удовлетворение) кроме вознаграждения в денежной или иной материальной форме, закон не подразумевает. Еда - это тоже материальная форма выплат.
Уголовное право еще строже. На суде можно рассказывать, что героин я продаю исключительно от жалости к страдающему от ломки товарищу, что я на этом даже не зарабатываю, по себестоимости отдаю - но это не проканает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не лирика, а ключевой компонент состава преступления. Аналогия с наркотиком не работает - распространение наркотиков является уголовным преступлением и с материальным мотивом и без. А здесь это далеко не так - без материального мотива в принципе нет состава преступления, т.к. воевать за рубежом в качестве добровольцев российские законы кагбэ не запрещают (и прецеденты были - одна бывшая Югославия чего стоит).
Кроме того - довольствие довольствием, но в цитируемом выше протоколе к Женевским конвенциям (на который, в свою очередь, велит ссылаться российский УК как на источник разъяснений) чётко прописано, что материальный мотив не просто должен быть в природе - он обязан быть главным. А кроме этого мотива могут быть и другие, куда более важные (например - политические убеждения). И бремя доказательства лежит на обвинении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятие об отечественном уголовном производстве Вы явно вынесли из программы "Час суда". Вы пишете -

А кроме этого мотива могут быть и другие, куда более важные (например - политические убеждения). И бремя доказательства лежит на обвинении.---------------------------

Вы поймите - суду плевать на важные политические убеждения. Взял пять копеек на проезд - уже получил материальное вознаграждение.
Кроме того есть и

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1...
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Как видите, тут вообще не идет речи о материальном мотиве. Вы можете возразить - ответственность наступает, если цели вооруженного формирования противоречат интересам РФ, а война, ведущаяся донбасскими сепаратистами против законного правительства Украины как раз этим интересам отвечает. Верно. Но Фемида завтра может развернуть дышло, и все, кого сейчас объявляют героями и патриотами, немедленно пришьют к фуфайке ярлычок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суду плевать на важные политические убеждения. Взял пять копеек на проезд - уже получил материальное вознаграждение.
Что-то я не припомню случаев, чтобы добровольцев - граждан России, воевавших за рубежом, когда-либо пытались привлечь к ответственности по данной статье, да ещё по факту получения материального вознаграждения. Это к вопросу о том, что и откуда я знаю.
Кроме того, то, что Вы говорите - вообще абсурд. Это значит, что в нормальной ситуации доброволец, чтобы не попасть под статью, должен идти в те формирования, где платят меньше всех (либо не платят вообще) и/или для подстраховки отказываться даже от обычного довольствия, получая всё необходимое из дому. А также - от внеплановых, не ожидаемых изначально, выплат. Так дела в этой сфере не делались никогда и делаться не будут.
И да: если в законе написано, что должен быть корыстный мотив как ведущий мотив совершения преступления, - значит должен быть корыстный мотив. И точка. А если суду плевать на то, что должно быть по закону, то это обычный судейский беспредел (которого у нас и так полно). Комментировать беспредел мне как-то не хочется.
Кроме того. Вы, конечно, можете возразить, что участие в боевых действиях - процесс длительный и если корыстный мотив (обусловивший получение обвиняемым крупного вознаграждения) возник не сразу, а впоследствии (например - когда вознаграждение положили ему перед носом), то это роли не играет. Но в этом случае вряд ли можно говорить о том, что корыстный мотив обусловил совершение преступления (как того требует буква закона) - ведь человек оказался в зоне боевых действий по совсем другим причинам.
По аналогии - про корыстный мотив при убийстве (из комментария к ст. 105): "Корыстный мотив учитывается, если он возник до убийства, а не после него".
И сюда же - мнение специалиста:
Для признания убийства корыстным необходимо установить, что корыстный мотив на его совершение возник у виновного до осуществления преступного деяния и обусловил его... Главное, чтобы, совершая данное преступление, виновный руководствовался корыстным мотивом.
В тех случаях, когда корыстные побуждения не были мотивом убийства, завладение имуществом убитого не может являться основанием для квалификации содеянного по п. "з" ч. 2 ст. 105 УК.

Теперь про ст. 208. В отношении рядовых исполнителей, она тоже достаточно "дырявая":
"Приложение. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления."
Естественно, что на всех "добровольцев", досрочно сбежавших в Россию, это приложение распространяться просто обязано - они же, получается, добровольно сбежали. А вот тем, кто будет захвачен украинскими силовиками, придётся отвечать по всей строгости закона - правда, уже украинского (заметим, что статья об НВФ в УК Украины почти идентична статье в нашем УК).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то я не припомню случаев, чтобы добровольцев - граждан России, воевавших за рубежом, когда-либо пытались привлечь к ответственности по данной статье===============


А я Вам напомню -
В РФ будут судить россиянина за участие в войне на Донбассе. В России возбудили уголовное дело против гражданина Российской ... Следствие считает, что 9 июля Железнов прибыл на Украину и записался добровольцем в воюющий на стороне Киева батальон «Азов».------

Ваши аналогии с убийством не вполне удачные. Потому, что убийство это преступление моментальное, а участие в НВФ или наемничество - длящееся.
в нормальной ситуации доброволец, чтобы не попасть под статью, должен идти в те формирования, где платят меньше всех-----------------------

доброволец, чтобы не попасть под статью, должен вообще не ходить ни в какие формирования. Независимо от того, платят там или не платят. А все потому, что политическая обстановка и, соответственно, правоприменительная практика может измениться внезапно. А статья уже есть. То что она дырявая, делалось специально. Для того, чтобы в эту дырку можно было бы воткнуть любого.

Не надо мне рассказывать про судебный беспредел, я про него знаю по долгу работы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В случае с Железновым у обвинения есть шикарный козырь: русский "патриот" повернул оружие против своих. То есть так: он является русским наци(оналистом), однако воюет за украинскую "нерусь" против русских/русскоязычных "республиканцев" (и против помогающих им российских военных). Вот Вам и возможное дополнительное обоснование корыстного мотива. Тем более, Железнов уже ранее был судим за преступление, содержавшее корыстный умысел (кражу мраморной говядины из продуктового магазина), что сейчас ему явно не на пользу. А разбираться в тонкостях взглядов разных групп русских наци(оналистов) и конкретно в содержании головы г-на Железнова суд формально не обязан - особенно если у суда желания такого нет.
Но опять-таки - если по букве закона и по существу дела, то обвинение, по всей видимости, должно было бы развалиться в момент. А если "закон - что дышло"...

Ваши аналогии с убийством не вполне удачные. Потому, что убийство это преступление моментальное, а участие в НВФ или наемничество - длящееся.
Не такое уж моментальное, вообще говоря. По-всякому бывает. А ведь даже за очень короткое время можно столько всего внезапно захотеть... Однако как уже было сказано выше и не мною, корыстный мотив - чтобы быть заведомо главным - по идее должен возникать строго до начала совершения преступления; иначе так ли уж он значим?
Ну хорошо - пусть корыстный мотив стал главным не до начала периода "добровольчества", а уже в его ходе (допустим, "доброволец" может разочароваться в "русской идее" и остаться воевать исключительно за бабло). Всё равно этот мотив должен как-то явно проявиться: допустим, "доброволец" может, угрожая дезертирством, требовать у начальства повышения "довольствия", его своевременной выдачи и проч. Или жаловаться товарищам по оружию на своё мат.положение, из-за которого он здесь оказался. Тогда он уже стопроцентный преступник, т.к. всё с его мотивами ясно. Но в этом случае попавшийся обвиняемый уже сам был бы вынужден доказывать, что его "забастовка" - от сиюминутного избытка чувств и что у него ни до, ни после того не было сильного корыстного мотива, который он тщательно скрывал. А если "доброволец" всё время безропотно принимает такую плату, которую ему выдают, независимо от размера и регулярности, - тогда что получается? Ему действительно плевать на материальное вознаграждение - или как? А вне связи со статусом комбатанта - что именно де-юре мешает "добровольцу" брать из рук своего командования деньги, которые лично он не украл - просто потому, что ему их дают? Халява - она ведь почти святое дело.

доброволец, чтобы не попасть под статью, должен вообще не ходить ни в какие формирования.
Не применительно к наёмничеству, а вообще: подход, что какой-то деятельностью не нужно заниматься только потому, что она внезапно может оказаться незаконной, представляется мне глубоко порочным. Простой пример - булочки с маком: не получается ли, что оные булочки тоже не надо печь, раз закон, который что дышло, может за это дело покарать? Но булочки-то ладно - а есть ведь и более небезобидные, но аналогичные по сути ситуации (с определёнными медикаментами, например).

(Reply to this) (Parent)

И да: еду я подразумевал исключительно через запятую с оружием и обмундированием - т.е. не столько как вознаграждение, сколько как одно из вспомогательных средств ведения войны (в том смысле, что ружью нужны патроны, чтобы стрелять, а бойцу нужно есть, чтобы не пасть с голоду).

(Reply to this) (Parent)

пусть будет благотворительный.
кто хочет - шлет туда деньги.
а потом отвечает за финансирование террористов.

(Reply to this) (Thread)

"Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Так на сайте и написать.
Чтобы каждый, кто шлет деньги, был предупрежден.
Заодно и посмотрим, сколько у нас желающих поддержать "ополченцев" материально из собственного кармана, а не из бюджета страны (который, конечно, тоже "собственный карман", но этого никто не понимает и не чувствует).

(Reply to this) (Parent)

.
Если такое производят "в пользу России", то там это не только не считаби преступлениеи, там это считается заслуживающим поощрения.

На пользу России... На пользу... Надо же...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот нет никакой уверености что через некоторое время не будет иначе. Кто там пользу а кто наоборот во вред может неожиданно поменяться.
Это я не ктом что я уверена, а к тому что неожиданно и гарантий никаких нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Да, но самый мощный удар по психике предстоит тем, кто не удосужился усвоить уроки прошлого века. Поляки - усвоили и помнят 1939 и другие годы, финны прочувствовали (ну у них Маннергейм был), чехи, словаки... и даже немцы. Украинцы были, вроде бы, как "свои" - чистосердечно разделяли советский взгляд на историю, хотя давно могли бы, и не раз, задуматься.

Ну да ладно. То, что поляки усвоили за 1920 - 1991 годы, украинцы форсированно проходят в 2014 - 2015. Может быть теперь и в России будет повод задуматься, чего это, вдруг, поляки не в восторге от России, почему украинцы вдруг оказались "фашистами", и так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Соседи без большой симпатии
Относятся к России (мать её!) -
Но кто попал в её обьятия,
Те очень любят... покидать её...

(Reply to this) (Parent)

А почему ОПГ убийц украинских солдат называют нежно наемниками, сепаратистами, ополченцами?
Они от этого перестают быть убийцами?

(Reply to this) (Thread)

.
Переоценка ценностей

[...]
— А почему тоже говорят, что нельзя класть локти на стол? Все это вздор и ерунда, — подхватил кто-то из напиравших на дверь. — Почему нельзя? Всегда буду класть...
— И стоб позволили зениться, — пискнул тоненький голосок.
— Кричат «не смей воровать!», — продолжал мальчик с хохлом. — Пусть докажут. Раз мне полезно воровать...
— А почему вдруг говорят, чтоб я муху не мучил? — забасил Петров-второй. — Если мне доставляет удовольствие...
— А мама говорит, что я должен свою собаку кормить. А с какой стати мне о ней заботиться? Она для меня никогда ничего не сделала!..
— Стоб не месали вступать в блак, — пискнул тоненький голосок.
[...]

(Reply to this) (Parent)

Любопытно - а как бы депутат и прочие президенты относились к призывам с таким схожим содержанием: ""все люди, которые по зову сердца, во имя Аллаха, принимают участия в боевых действиях, в том числе и в Ичкерии, не являются наемниками, поскольку денег за это не получают" == "Наши соотечественники действительно сражаются рядом с ополченцами - жителями Ичкерии, считая это своим внутренним долгом во имя Аллаха. Это их свободный выбор. Но речь идет о наших людях, и мы не можем бросать их на произвол судьбы"" ?

(Reply to this)

Не упоминайте ,этого понятия в связи с кремлевскими и их прихлебателями , логика там отсутствует , хотя надежда на осознание причинно -следственной связи 1-го уровня , остается . "Чем ниже прогнешься , тем выше запрыгнешь ." - Уже освоили :-).

(Reply to this)

Верно подмечено :)

(Reply to this)

не госДума, а кирпичный завод для постройки великой Русской стены.
Кирпич за кирпичом....
И рожи - кирпичом. И внутри - кирпич.
Мозг атрофирован за ненадобностью.

А отпуск у этих, по зову сердца - оплачиваемый, или за свой счет? Внеочередной либо плановый?
Клинцевич предвкушает. как он будет впихивать пачки денег борцам за свободу, в ответ слышать "Ну что вы, мы ж за идею".. и с сожалением рассовывать купюры по своим карманам. Оно не лезет, а он все запихивает, запихивает и запихивает...

(Reply to this)

Они могут называть этих "людей" как угодно - патриоты, добровольцы, наемники, ополченцы... В любом случае они прежде всего преступники, ибо нарушили российскмй же уголовный кодекс, а именно статью об участии в военных дейсивиях ра территории другой страны с оружием в руках. Кстати, об оружии. Российский кголовный кодекс, надеюсь, НЕ РАЗРЕШАЕТ владеть гражданам россии автоматическим огнестрельным оружием и тяжелым вооружением (типа гаубиц, минометов, систем залпового огня и прочим), а также пользоваться им, не находясь на военной службе и не выполняя приказы старшего командования.

То есть, эти слова российского должностного лица, причем довольно высокого уровня, прямо и ясно говорит об ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке российским государством преступников. То есть, это государство само признало себя преступным.

(Reply to this)

у нас в Карелии каждая дворовая собака знает, что военкоматы вербовали за 150 000 в месяц... они кто? не наемники? защитники? по зову чего-чего?...

бабы (инетов не знают. курс партии и правительства не знают) в Карелии болтливы белыми вечерами на завалинках...

(Reply to this) (Thread)

В Казахстане осудили ополченца, воевавшего на Донбассе
http://twower.livejournal.com/1515785.html

(Reply to this) (Parent)

Это, по-моему, нечто из разряда "известно-то оно известно, а попробуй в суде докажи".
Хотелось бы ошибиться.

(Reply to this) (Parent)

Двойной язык как обычно. Давайте назовем их не... наемниками, а добровольцами (как будто наемник делает что-то не добровольно) и все... уголовный кодекс, конституция или международные законы никак к тому что происходит не относится. Все это уже не про них.

Та же самая вещь случилась при избрании этого чуда... "Два раза но не подряд"... Поменяли отношение к словам и пожалуйста, можно поменять идею, заложенную в конституцию изначально, что нельзя долго просто сидеть одной и тоже группе тунеядцев при власти.

ОК, давайте назовем ракеты сосками, а снаряды макаронами и уже можно их поставлять кому угодно. Кто против сосисок, макарон? Это же гуманитарная помощь, направленная добровольцам, сопровождаемая журналистами. Какая война? Нету никакой. Какие российские военнослужащие? Это туристы. Какая агрессия? Это социальная помощь... братскому народу.

О чем вы, наши западные... "партнеры"? мы вовсе не собираемся вас расстраивать своими искандерами...

И, разумеется это не наемники, а российские военнослужащие ведущие тайную войну против соседней страны.

(Reply to this) (Thread)

"Два раза но не подряд" - вот именно, простая игра слов, как всегда. У них и дворцы - не дворцы, и заборы вокруг дачи Ткачёва то существуют, то нет - в зависимости от надобности. И так во всём: слова просто ширма для преступных деяний.
Но прав всё равно Шекспир: "Как розу ты не назови, всё пахнуть будет розой".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Я бы конечно не стал вспоминать про розу в данном контексте. Скорее что-нибудь с менее приятным запахом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это понятно, что запах совсем иной, но смысл "игры в наименования" - тот же.

(Reply to this) (Parent)

Тогда и членам ИГИЛ надо пенсии оформлять и медстраховки. Они тоже по велению сердца.

(Reply to this) (Thread)

Они туда ещё и танки приволокли на одном зове сердца.

(Reply to this) (Parent)

Поитом это же откровенное вранье, что они денег не получают! А они там святым духом питаются? Они ведь получают там довольствие, да и много публиковалось и о раздаче денег.

(Reply to this) (Thread)

По себе не судите.

(Reply to this) (Parent)

Религиозные фанатики теракты тоже исключительно по зову сердца устраивают, а не за оплату. Хорошо бы, чтобы этот Клинцевич тоже ответил за свои пакостные речи. Это реально поддержка терроризма - уже в открытую.

(Reply to this)

предлагаю платить им вятским квасом, и деньги целы и бодрящий напиток пристроим

(Reply to this)

А кто у нас под этой статьёй ходит???
Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

(Reply to this)

Логика российской прессы:
Если люди сидят днями на Майдане - кто-то за это платит.
Если воюют в составе "ополченцев", тратя ежедневно огромные деньги на вооружение и снаряды - от чистого сердца.

(Reply to this)

я что то не понял - а этот фонд не будет являться организацией, спонсирующей тероризм? нам мало санкций? ну так сразу поддержите ИГИЛ иликак их там.

(Reply to this) (Thread)

Мир уже оценил. Но нельзя же начинать пакет новых санкций когда свежий ещё не остыл.

(Reply to this) (Parent)

Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 208]
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

(Reply to this)

Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222]
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

(Reply to this)

Пардон, отпускных им тоже не платят?

(Reply to this)

Интересно, вот если я по зову сердца пну Клинцевича в морду сапогом, подумает ли он о создании соответствующего фонда поддержки меня? Все условия будут соблюдены: проделаю это по зову сердца и не ради денег.

(Reply to this)

Правда, давно уже перестал подавать ему руку. Фонд будет создан и деньги в нембудут естественно государственные и разворовываться они будут.
Клинцевич давно уже просто качает бабло со всего, к чему касается.
Кстати, должность "лидер" РСВА у него давно так же не выборная, а пожизненная.
Для афганцев там не делается ничего.

(Reply to this)

Если не наемники (за деньги), то террористы.

(Reply to this)

Стоп, вот я не понял: свободные люди, добровольцы, не запретишь.

ОК, то есть человек может пойти воевать и за Украину? свободный выбор свободного человека?

и что? его тоже потом в фонд афганцев примут?

(Reply to this)

А почему этих добровольцев не считают наемниками? Еда, которой их кормит принимающая сторона, вполне себе подходит под определение "доход в натуральной форме". Так что вполне себе наемники.

(Reply to this)