вывод очень правильный

(Reply to this)

Вы думаете, в российские госреестры не занесли? Занесли 100 процентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, но стопроцентной уверенности нет: оформление в Музейный фонд - дело не быстрое и волокитное.

(Reply to this) (Parent)

Украденное имущество можно записать в любые реестры, повесить на угнанный автомобиль новые номера, получить новое свидетельство о праве собственности. Но это все не проканает...

(Reply to this) (Parent)

Существует фонд драгоценных металлов и драгоценных камней. Счет, бумага. Допустим, внесли. Но и в Украине зафондировано. Вопрос: фонд какого государства в данном случае, так сказать, "легитимен"? С точки зрения международного права - отдадут Украине, но не Крыму, который, с их точки зрения оккупирован.

(Reply to this) (Parent)

Ну так можно занести в инвентарную книгу Джоконду и пущай французы возвращают. А то ишь!

(Reply to this) (Parent)

Немаловажные подробности и объяснения: http://politica-ua.com/muzejnyj-konflikt-desyatiletiya-kto-zaberet-krymskoe-zoloto-skifov-iz-gollandii/

(Reply to this) (Thread)

"В музейной практике такого еще не было: чтобы в музеях брали экспонаты и потом не возвращали."


Хаха, а было такое, что за время выставки территория, где располагается исходный музей, перешла к другой стране, да так, что предыдущая страна этого не признала и никто, по сути, не признал?

(Reply to this) (Parent)

Самый "логичный" вариант для голландцев — отправить самолётом через Киев, а там киевским властям арестовать груз.

Но в Киеве щас такие прокуроры, что могут и в Москву отправить, не то что в Симферополь.

(Reply to this)

Зачем в Крыму такие артефакты, всё равно смотреть некому.

(Reply to this) (Thread)

на еду выменяют

(Reply to this) (Parent)

Вернуть надо тому, с кем был подписан контракт. Если с музеями - то музеям (а их принадлежность и подчинение их дело). Если с, например, Минкультом Украины - то соответственно ему (или кому он укажет).

(Reply to this) (Thread)

Если в международном праве нет Крыма,
то не должно быть никаких Крымских музеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Крыму есть разные лица, физические и юридические, они никуда не делись, и гражданско-правовые отношения с ними как были, так и продолжаются. Независимо от изменений в публично-правовой международной сфере. Брали у Бахчисарайского городского музея, обязались ему вернуть - возвращайте. А взаимоотношения музея со своим собственником (если это учреждение) - это его дело, а не ваше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ГАО "Черноморнафтогаз" вернули Украине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятия не имею. А кто там акционер?

(Reply to this) (Parent)

что мешает Минкульту Украины.

1) Уволить директора Бахчисарайского музея

2) Признать печать Бахчисарайского музея украденой (так и есть).

3) Назначить нового директора и изготовить для него новую печать.

4) Этот директор (или минкульт или еще кто) переносит юридический адрес музея в Херсон.

Все в выиграше: голландцы вернули ценности на место - в тот музей, который их и дал на выставку. А т.н. "Бахчисарайский музей" из Республики Крым - проходимцы какие-то. Таких не знаем. Если считают, что уволили не по законам Украины - пусть идет в украинский суд.

(Reply to this) (Parent)

По Вашей логике те обязательства, которые имелись в 1941 году перед украинскими предприятиями, должны были исполняться и после перехода их под контроль оккупационной администрации Рейха? Оригинальный подход к гражданскому праву.

Экспонаты должны вернуть только в том случае, если они принадлежали коллекции частного лица и только по его заявлению.

(Reply to this) (Parent)

Вы считаете, что любой музей вправе выбирать себе принадлежность и подчинение?
Так понятно, что выберет крымский музей, к гадалке не ходи.
Хотя я на их месте выбрала бы Нидерланды )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Вы считаете, что любой музей вправе выбирать себе принадлежность и подчинение?

Нет, я не так считаю. Я считаю, что если ты у кого-то взял (не "украл", не "отобрал", как пишет Мальгин) официально, по договору - то и вернуть должен тому, кому обязался согласно контракту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. Взял у украинского музея - отдай украинскому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему не: взял у крымского музея - отдай крымскому?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что нет никакого "крымского музея". есть украинский музей.

(Reply to this) (Parent)

Потому что другое юридическое лицо. Вообще другое, у которого со старым общее только адрес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Адрес музея не совпадает с прежним.
Координаты GPS совпадают.

Как возвращать: по адресу или по координатам?

Если по адресу - почтальон не найдет.
По координатам можно ракетой...

(Reply to this) (Parent)

Музейное законодательство Украины, насколько знаю, отличается от РФ: музеи принимают экспонаты для постоянного использования, а не в собственность. Т.е. тут юридическая коллизия, а не чисто политическая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в Украине так, значит не отличается от российского. Да только почему это должно голландцев-то волновать, если (если!) у них договора с музеями? Музей - законный владелец, если договор с ним, то и возвращать ему - а дальнейшие разборки музея с собственником коллекции это не забота голландской стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Музей - не владелец экспонатов, он их хранит, выставляет, публикует и т.д. После включения экспонатов в Музейный фонд Украины (а там все материалы основных фондов музеев) их владельцем является государство Украина. Отсюда и весь сыр-бор.

(Reply to this) (Parent)

У голландцев договора с украинскими музеями. А теперь к ним являются совсем другие юридические лица и говорят: отдайте нам. Суд должен решить, есть ли правопреемство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суд должен решить, есть ли правопреемство.-----------------

+100500! Государственное учреждение культуры "Симферопольский музей" финансируемое собственником в лице РФ вовсе не является правопреемником Государственного учреждения культуры "Симферопольский музей" собственником которого являлась Украина.

(Reply to this) (Parent)

Если в здании украинского государственного музея теперь помещается российский государственный музей, это не значит, что произошло правопреемство юридических лиц. Странно, что вы этого не понимаете. Для этого и нудно решение суда, чтобы понять, является ли российский музей, расположенный в Крыму, правопреемником украинского музея, который ранее располагался по тому же адресу. Естественно, это разные юридические лица.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более того, украинская сторона (я, конечно, гадаю, но вероятностью 99% министерство культуры Украины участвовало в организации выставки) может и обязана заявить, что изменение юрисдикции музея в Крыму произошло насильственным путем, незаконно и т.д. и т.п.
Теоретически (я не юрист), поскольку Нидерланды признают, что Крым - аннексированная РФ территория, у Киева неплохие шансы.

(Reply to this) (Parent)

По международному праву - музеи украинские.
Если я у вас незаконно отжал квартиру и это признано (по закону), то квартира ваша - даже если я с нее не съехал

(Reply to this) (Parent)

.
Магнитолу или диски к ней не украли, а честно взяли во временное пользование, или на профилактику, а вот машину - именно что увели и курочат.

(Reply to this) (Thread)

отдать им магнитолу - все, прощай магнитола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
У меня был такой случай. Заклинило DVD changer с дисками, я - в автомастерскую дилера, мне его там сняли, говорят: "Это не наш профиль, мы его отправим производителю, приезжай, через пару недель".

Через неделю мне в багажник въезжает грузовик, машина ремонту не подлежит, страховая кампания у меня ее покупает, то бишь дает деньги на покупку другой машины.

Еще через неделю звонят из мастерской, приглашают приехать, забрать диски и поставить новый DVD-changer. Приезжаю. Забираю диски, а что делать с новым проигрывателем - не знаю, ведь он мне уже, получается, не нужен, поскольку в новой машине есть уже.

Звоню в страховую, спрашиваю: - Что с ним делать?
Отвечают: - Отстань, это не наши проблемы, нам он тоже не нужен.

Забрал, через месяц нашел, кому подарить...

(Reply to this) (Parent)

Это все немножко сложнее, и на самом деле очень спорно. Это cultural heritage, а не магнитола.
Есть случаи, до какой то степени аналогичные. Например, Музей Рокфеллера в Восточном Иерусалиме, захваченный в 1967. Хотя Иерусалим официальнл аннексирован, у экспонатов музея есть статус захваченных культурных ценностей. Израиль назначает в музей своего смотрителя, но не может никак перемещать экспонаты и обновлять экспозицию ( довольно устаревшую).

(Reply to this)

кстате
жирик предложил переименовать крым в тавриду
типа крым татарское слово
но ведь и таврида греческое
надо бы переименовать в лукоморье - чиста русское!

(Reply to this) (Thread)

только златае цепь на выставке в Амстере застряла

(Reply to this) (Parent)

Лукоморье - это Тьмутаракань... у Азовского моря...

(Reply to this) (Parent)

В Лурк сразу

(Reply to this) (Parent)

Кое-кто поглавнее Жирика обмолвился о сакральном городе Корсунь. Не исключено, что Севастополь переименуют.

(Reply to this) (Parent)

Ну да типичное либеральное мышление - все археологические находки сделаны на земле Крыма, отправлены на выставку из музеев, находящихся на территории Крыма, но больше прав на них имеет конечно Киев.

(Reply to this) (Thread)

Если пользоваться вашей логикой, многие залы пушкинского музея в Москве должны быть целиком переданы, например, в Грецию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сходите московский музей изобарзиетльных искусств имени Пушкина или в питерский музей. Найдите там хоть один экспонат, связанный с территорией России. В Эрмитаже таких экспонатов не более 5 процентов. Все остальное - из-за границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В блоге Мальгина заработать несколько раз по 85 рублей, знатному троллю с пустым журналом!? Первый раз такое замечаю.
Гоните его на хуй, Андрей Викторович, а то сейчас на говно, набегут ольгинские твари, замучайтесь вычищать.

(Reply to this) (Parent)

вы еще скажите, что Крым перешел под юрисдикцию рф в результате законного референдума)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. Более того, в соответствии с международным правом, которое, нравится это кому-то или нет, по сути является прецедентным - большинство международных законов или статутов это полная противоречащая друг другу фигня и только соответствующая практика правоприменения (прецеденты) придают им какую-то силу.
А прецедентов достаточно - отделение Косово от Сербии, разделение Чехословакии, воссоединение Германии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

забористая трава.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Золотые слова!

(Reply to this) (Parent)

Ух ты, какой толстенький! Скажи, дорогой товарищ, а имеют ли жители полуострова право снова организовать референдум с вопросом, например, о выходе из состава РФ? Или одна история, что и со всеми референдумами в РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не имеют, но если все же проведут такой референдум о выходе из состава России, то в соответствии с Крымским прецедентом, Косовским прецедентом, Чехословацким прецедентом - это будет серьезным основанием для признания их независимым государством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот спасибо, дорогой правовед, а то я как-то сомневался.

(Reply to this) (Parent)

Эл Грэй, Косово никто ни к кому не присоединял. Россиянская вата по разным форумам это осознала уже несколько месяцев назад.

О Крыме - Вы посмотрите как в здоровом на голову мире проводятся референдумы. Уверяю Вас, после этого, - если Вы, конечно, объективны, - не останется никакого сомнения в том, что мероприятие, которое в Крыму россиянские захватчики называют "редефендумом" имеет к референдуму не больше отношения, чем ввозимая, в нарушение закона Украины, на территорию Украины в крытых грузовиках силовых ведомств России контрабанда к "гуманитарной помощи".

В двух словах, референдум - это когда как минимум год или более все заинтересованные стороны имеют возможность свободно высказывать и обосновывать свою точку зрения. Поэтому то что проводилось в канадском Квебеке или в британской Шотландии - это референдумы.

А то что в течение нескольких дней провернули россиянцы в Крыму, где суровые мужики в штатском внимательно смотрели сквозь прозрачные стены урны на полотно бюллетеня как именно проголосовал человек, при том что персонажи без нашивок и в лыжных масках на рожах "вежливо" топтались при выходе из зала, нежно прижимая к бронежилетам автоматы - это то, что вошло в историю под названием "оккупендум" и имеет не больше смысла с точки зрения международного права чем подобного же рода мероприятие, проведённое Адольфом Алоизычем в 1939 году в чехословацких Судетах - которые, обратите внимание, тоже были захвачены по лживому поводу "защиты соотечественников" и единственная разница между гитлеровским и россиянским захватами только в том, что у Гитлера хватило яиц не переодевать вермахт в форму без нашивок, не цеплять им на рожи лыжные маски, и не врать в глаза всему миру о том что он "не знает кто это такие" (чтобы потом в речи, называемой Валдайской... признать что это всё же был спецназ вооруженных сил РФ).

Если Вам крымский оккупендум представляется законным, то, чисто для примера, давайте я нацеплю на рожу лыжную маску, приду к Вам домой со своим нотариусом, вежливо положу на стол автомат и попрошу Вас переписать квартиру на меня потому что вот есть у меня засаленная бумажка в том духе что Ваша квартира когда-то принадлежала какому-то там моему родственнику, который на каких-то непонятных мне условиях передал её Вашему родственнику, и мне сейчас вот вдруг представилось что передача эта была незаконна. Я уверен что Вы перепишете квартиру на меня, ведь правда?..

Но законность этой сделки - с точки зрения любого права - будет такая же, как законность крымского "референдума". Теперь понимаете?

(Reply to this) (Parent)

В блоге Мальгина заработать несколько раз по 85 рублей, знатному троллю с пустым журналом!? Первый раз такое замечаю.
Гоните его на хуй, Андрей Викторович, а то сейчас на говно, набегут ольгинские твари, замучайтесь вычищать.

(Reply to this) (Parent)

Вы забыли добавить про сакральность и духовные скрепы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я какбе атеист и материалист, так, что за сакральностью и скрепами вам лучше в ближайшей молельный дом обратиться - их говорят там дают.

(Reply to this) (Parent)

Это не частные музеи, уже из названий понятно, а золотая коллекция в музеях Украины - всегда государственная собственность.

(Reply to this)

В эрмитаже находится огромное количество скифского золота, вывезенное из Украины ещё при СССР.
Вот, полюбопытствуйте.
http://rgo-sib.ru/terra/42.htm
На территории Запорожской и Днепропетровской областей любой холм может обернуться скифским курганом. В Крыму они тоже есть, но на порядок меньше.

(Reply to this)

Уж очень большая вероятность, что при любом из вариантов разойдется оно по нужным карманам.
И вообще не было-ли оно вывезено специально под известные события.
Хотя по-хорошему золото скифов должно находиться не в Эрмитаже или Киеве, а на территории где его выкопали.(Но сейчас есть уж очень большое НО...).
Где-то 2013м прошла инфа, что германская полиция конфисковала у контрабандистов крупную партию боспорских монет пропавших из Керченского музея еще в 1942 году. Так их хотели вернуть в Киев, но в Киеве отказались и вернули в Керчь.

(Reply to this) (Thread)

Почему это должно храниться, гле выкопали. В таком случае Британский музей вообще следует закрыть и все развести по своим местам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно.
Британия и Франция как колониальные страны смогли позволить себе вывоз артефактов.
Кто в тот момент для них был Египет?
Причем вывозилось только всё ценное, остальное оставалось на разграбление местному населению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а лучше ,чтобы исторические артефакты пустили на переплавку дикари ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большевики в начале 20х переплавили очень много артефактов из запасов Эрмитажа и др. музеев. Часть продавались частным коллекционерам на вес. А как известно их высокообразованное руководство на дикарей не было похоже.
Может, как раз в "пустыне" и сохранилось бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и в Британском музее меня устраивает. Вход бесплатный.
И таких ограблений как в Каирском музее во время революции - не ожидается

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человечество можно разделить на две группы: одна что-то создает и сохраняет, другая разрушает. Поэтому ни один музей вечно не сможет сохранять артефакты.

(Reply to this) (Parent)

Большевики в начале 20х переплавили очень много артефактов ... А как известно их высокообразованное руководство на дикарей не было похоже.
Сдаётся мне, с историей России начала 20-го века вы совершенно незнакомы. Где там высокообразованные-то? Ленина в приличном обществе вообще не принимали, а там, где принимали - держали за клоуна. Дикари они и были, в чистом виде - даже если кто гимназию окончил.

(Reply to this) (Parent)

а вы хотели чтобы и все ценное отдавалось на разграбление или что:))

(Reply to this) (Parent)

Не боишься остаться без трусов? Они ведь китайские

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, оккупантам следует начать с себя и вернуть всё из любимого Адольфычем "Эрмитажа" туда, где оно всё было создано.

(Reply to this) (Parent)

Музеи государственные? Значит, и экспонаты должны вернуть украинскому государству, из которого они были вывезены на выставку.

(Reply to this)

Золото найденное под Днепропетровском или Запорожьем должно вернуться в Днепропетровск и в Запорожье, что найдено под Мелитополем должно вернуться в Мелитополь, золото из Керчи должно находиться в Керчи.
Музеи важнее политических распрей. Государства меняются - музеи остаются.
Например Керчи более 2000 лет и городской музей уже пережил несколько состояний государства и кучу правителей, и странно о истории Керчи слушать в Киеве или в Москве.

(Reply to this) (Thread)

кому должно?

(Reply to this) (Parent)

Золото было вывезено из Украины и должно вернуться в Украину. Поскольку Крым сейчас оккупирован вражеским государством, то оно должно вернутся в столицу. Когда оккупатнтов вышвырнут, то оно будет перевезено обратно в Крым.

(Reply to this) (Parent)

И Крым, найденный в Украине, должен вернуться в Украину!)))

Вы словоблудите вследствие познаний, ограниченных рамками понятия "русский мир", или действительно считаете музейные экспонаты некими предметами, существующими вне государственной юрисдикции? Данная коллекция вполне может принадлежать Крыму, но на законных основаниях, т.е. путём выкупа и пр., как уже вернулись в Россию многие музейные ценности, утерянные во времена войны. Такая практика существует и не имеет ничего общего с Вашим определением "должно вернуться". Суд разберётся. А лично для меня аннексия Крыма - не повод для размещения коллекции в Крымском музее, если он попал под юрисдикцию другого государства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он попал не под юрисдикцию другого государства, а под окупацию.
Спросите в ООН любого, кроме Чуркина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот в этом именно и загвоздка - оккупация. Надо видеть документы. В договоре фигурирует, несомненно, Крымский музей Украины. После аннексии он должен был пройти перерегистрацию и стать музеем России. Т.е. исчезло юридическое лицо, фигурирующее в договоре, тут вступает в спор минкульт Украины. Но коллекция застрахована от п.А до п.Б. Пункт Б (куда по договору должна вернуться коллекция) сегодня правоприемник как бы украинского музея по рос. документам. В то же время Крым считается территорией Украины и на её территории музей в своей новой одёжке не перерегистрирован. Всё не так однозначно. Главной фишкой, мне думается, тут будет не претензии крымского музея на возврат коллекции, а вопрос урегулирования отношений Украины-государства со страховой компанией. Вопрос собственности Украины на коллекцию не стоит, мне кажется, вопрос в миллионных суммах страховки при отсутствии/непризнании юридического лица, принимающего возвращённую коллекцию.. Будем ждать решения суда. Будет хохма, если музей не прошёл перерегистрацию..

(Reply to this) (Parent)

Вы вообще за границей бывали? В музеи там ходили? Видели, откуда там экспонаты? Как вообще музейные коллекции составляются, в курсе?

(Reply to this) (Parent)

при организации международных выставок все док-ты подписываются минкультом. Взаимные обязательства сейчас есть между Минкультом Украины и голландским аналогичным ведомством. Следовательно, должны вернуть в Киев. А дальше - видно будет. Конечно, по уму и справедливости должно вернуться в Крымские музеи, но сейчас это невозможно. Лишь бы не растворилось на просторах....

(Reply to this) (Thread)

Практически патовая ситуация.
Все варианты (Украина, Россия, Крым) одинаково опасны.
И оставлять в Европе не вариант (неизвестно что оттуда вернется).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Европа всё украдет! только в Рассиюшке золото в безопасности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так по себе ведь судит

(Reply to this) (Parent)

Нет никакой патовой ситуации. Скажем, если бы музей в Крыму сгорел, экспонаты временно были бы переданы на хранение в другой украинский музей. В нынешних условиях, крымские музеи, считай, "сгорели". Поэтому пока экспонаты должны храниться у законного представителя владельца - народа Украины. То есть в Киеве. Чего в этой ситуации патового?..

Россиянцы засуетились, голландцы совершенно естественно перенесли спор в суд. Как это делается в здоровых на голову странах, суд беспристрастно рассмотрит позиции обеих сторон, определит законных владельцев, и вынесет решение. В Голландии суд независимый. Как суд решит, так и будет.

Так как Крым оккупирован, то есть украден у законного владельца и пока ему, законному владельцу, не возвращён, разумеется что имущество законного владельца не будет передано вору.

(Reply to this) (Parent)

С магнитолой пример некорректный. Лучше так - украинец отдал магнитолу в ремонт, а потом у него украли машину. Перегнали в Россию, выписали на нее новые липовые документы. Кому возвращать магнитолу?

(Reply to this)

-

(Reply to this) (Thread)

The best! :)

(Reply to this) (Parent)

По-моему, дело с магнитолой обстояло не совсем так. Вы магнитолу из своей машины дали на время соседу. А пока магнитола была у него, машину угнали...

(Reply to this) (Thread)

А потом угонщик весь такой: "Эй, вы мне и магнитолу отдавайте. Я ничё не крал. Я вернул себе эту машину. Я её еще в магазине приметил год назад. она моя по праву. Её пьяный продавец продал. А на самом деле я её всегда хотел себе. Потому вы мне того - магнитолу отдавайте тоже".

(Reply to this) (Parent)

С какой стати на время???? УкраинскаяССР всегда имела право на самопределение вплодь до отделение = отдавая надо было такую возможность предусматривать.

(Reply to this) (Parent)

Да, эпично. Россия решила украсть еще и Скифское золото в придачу.

Оно должно вернуться в Киев. После того, как оккупанты уберутся из Крыма, то перевезти его туда.

(Reply to this)

А Россия в этой очереди даже не вторая, а третья.
Если вдруг её юристы докажут, что Киев прав на золото не имеет, золото передадут акционерам ЮКОСа - по решению гаагского суда.
Решение начнёт действовать с 15-го января, уже скоро.

(Reply to this) (Thread)

Какое отношение украинское золото имеет к акционерам ЮКОСА? Российское государство и сросшаяся с ним мафия развалили ЮКОС и присвоили деньги его акционеров. С какого перепугу Украина должна за это расплачиваться?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакого.
В моём посте вторая строчка важна, особенно слово "если".
Адресовано это было тем, кто надеется, что право на золото отдадут российским властям.

(Reply to this) (Parent)

когда признает за собой часть долгов бывшего СССР... пока ей своих хватает

(Reply to this) (Parent)

Спорить о собственности СССР перспектив мало. А вот выиграть в процессе об аннексированной собственности в Крыму есть основания.

(Reply to this) (Parent)

Ух ты как! А его в Нидерланды на выставку отправили запланировано или внезапно?

(Reply to this)

Но угонщика авто ещё не ведь не поймали.
Эта питерская шпана пока сидит в Кремле.

(Reply to this)

ЧуднЫе люди.
На их глазах сраная рашка, действия которой осуждены всем цивилизованным мировым сообществом, совершила акт открытой военной агрессии, а они рассуждают о норме и праве, а не отдать ли агрессору ещё в придачу и музейного золотишка?
Люди, вы ё@нулись.

(Reply to this) (Thread)

Большинство, как оказалось, того, ё@нуто-агрссивно.

(Reply to this) (Parent)

... вы отдали мне магнитолу в ремонт. Потом у вас угнали машину. Магнитолу починили. Её надо отдавать. Кому?

(Reply to this)

Найти надо прямых потомков скифов и вернуть все им. Думается, это дело стоит грантика в пару десятков лярдов...

(Reply to this) (Parent)