Америку слишком модно стало упрекать в том, что она берёт на себя роль мирового полицейского. Именно поэтому на этот раз США не спешат взвалить всю ношу по разруливанию ситуации на себя. Посмотрим, как это получится у Европы. Мой прогноз (дилетантский, разумеется) неблагоприятный.
Украину, людей очень жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

берёт на себя роль мирового полицейского. Именно поэтому на этот раз США не спешат взвалить всю ношу по разруливанию ситуации на себя.

Не поэтому. Плевать американцам на роль международного полицейского и на имидж Америки. Обаму они по большому счёту выбрали не потому, что надо наконец выбрать расово политкорректного президента, а потому, что он единственный пообещал, что не будет вести бессмысленных войн и выведет войска из Афганистана и Ирака. Что не будет больше бессмысленных жертв. Своё обещание он худо-бедно, но исполняет. С террористами ИГИЛ пусть справляются сами ближневосточные страны, а с террористами хуйла - сама Украина. Это не значит, что им не нужна помощь от Америки. Нужна. Но втягивать в кофликты людские ресурсы американцы больше не желают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Америку слишком модно стало упрекать в том, что она берёт на себя роль мирового полицейского. -------------------------------------------------------------------

Совсем наоборот -
Америку слишком модно стало упрекать в том, что она отказалась от роли мирового полицейского. Раньше как - если где беспорядок, сразу знаешь, где находится опорный пункт со строгим участковым. А сейчас туда не дозвонишься, а придешь - там в лучшем случае закрыто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Война уже идет больше полугода.

(Reply to this) (Parent)

"Может ли жертва договориться с бандитом методом дипломатии, если он сильнее, если он знает, что он сильнее. И жертва это знает, что бандит сильнее"
Может ли Путин пойти на уступки, если видит, что до сих пор с ним пытаются только договориться. Что они все боятся воевать с ним?

А нефть между тем балансирует в районе 60 долларов. Что внушает Путину оптимизм, что она будет расти и расти.

(Reply to this) (Thread)

Что они все боятся воевать с ним?
Не хотят оказаться в мире постапокалипсиса! Читайте книжки серии "Метро 2033", что то в последнее время именно они вспоминаются!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не читайте книжки серии "Метро 2033". Реальность отличается от фантазий.

(Reply to this) (Parent)

Выразили традиционную "глубокую озабоченность".

(Reply to this)

"По мнению Валльстрём, поставки оружия лишь увеличат количество погибших на Украине."

как будто НЕПОСТАВКИ уменьшат это количество.....

(Reply to this) (Thread)

Вальстрем - классический евробюрократ левацкого типа.
Все, что ее заботит - ее собственная карьера. Единственным ее достижением на посту мин иностранных дел Швеции с сентября 2014 года было признание Палестины как самостоятельного государства (вопреки международному законодительству, практике, интересам ее собственной страны. и т.д. ) что привело на практике к обострению отношений с единственной ближневосточной демократией - Израилем, немедленно отозвавшим своего посла.

(Reply to this) (Parent)

Валльстрём позорно умалчивает, что при поставках Украине оборонительного вооружения возрастёт количество погибших РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ, а не мирных жителей.

(Reply to this) (Parent)

Во Франции говорят о том, что если начнутся поставки оружия в Украину, конфликт не будет исчерпан, он разгорится с новой силой. Возможно, война перекинется на Европу. Это на руку ИГИЛ. А если активизируется ИГИЛ, то, дескать, всем будет мало места. Поэтому, пока есть возможность переговоров, будут переговоры.

(Reply to this) (Thread)

Более нелепой аргументации трудно себе представить.
Во-первых, конфликт не лимитирован поставками оружия со стороны РФ, эти поставки ограничены только материальными возможностями РФ, а значит война может перекинуться "на всю Европу", если не остановить Путина военной силой. Во-вторых, материальные возможности Украины гораздо слабее без военной помощи извне. Значит смотри во-первых.
Слова дипломатов всегда прикрывают их ложь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваши аргументы Вы можете озвучить в беседах с французскими политиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это мудро! Если одна из сражающихся сторон будет слабее, ее быстро разобьют и конфликт будет исчерпан сам собой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никто не предлагает оставить Украину один на один с путиным и К`. Но, как говорил когда-то уважаемый мною Вассерман, насколько я могу судить, Европа делает все, или во всяком случае, многое, чтобы утихомирить ВВХ, используя все дипломатические пути.
Никаких военных настроений во Франции нет, никто не кричит "Олланд, введи войска!" (Молодежь, зачастую, вообще не в курсе, что где-то есть Украина, и в ней происходят ужасные вещи...)
Из французской прессы:
" Перед этой трехсторонней встречей канцлер Германии Ангела Меркель заявила журналистам, что поставки западом в Украину вооружения не будут способствовать урегулированию конфликта. «Я лично убеждена, что конфликт не имеет военного решения. Прогресс, в котором нуждается Украина, не может быть реализован при помощи оружия», — отметила Меркель. «Я убеждена на 100%, что с нашими принципами мы победим», — добавила она.
По ситуации в Украине высказался в субботу и президент Франции Франсуа Олланд, однако не в Мюнхене, а в Тюле. Французский лидер предупредил, что война станет неизбежной, если стороны, участвующие в конфликте, не пойдут на компромиссы и не заключат долгосрочный мирный договор."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

была уже эта история, началась в 1939 или чуть ранее, очень быстро подобные деятели "слили" свои государства! а сейчас они же очень хотят "слить" Украину, в надежде что Путин на этом остановится!

(Reply to this) (Parent)

Мне иногда кажется,что войну затеяли,чтобы продемонстрировать всему миру мощь вооружений-опробировать смерть на людях.
Очень хочется дожить до дня судного для Пу.

(Reply to this)

И где шведская министр видит возможность дипломатического решения?Это же надо так забыть недавнюю историю!!!

(Reply to this) (Thread)

Шведы знатные ссыкуны и вырожденцы. В голландской прессе была новость, как какая то викингиница в министерском ранге призывала бойкотировать израильские продукты. "Де израиль не понимает страдающих арабов, так давай те же дадим отпор". Теперь в случае выбора покупаю израильское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Викингиница из Норвегии была, некая Anniken Huitfeldt,
om precies te zijn.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, да. Былой воинственный дух викингов в них протух. Причем более всего, как раз в Швеции - стране "реального социализма". Брейвик тому в подтверждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дипломатическое решение подразумевает нагнуть Украину пойти на уступки Путину. Типа это мы виноваты, что у нас крым забрали и на Донбассе войнуху устроили. Европа пошла по пути умиротворения агрессора.

(Reply to this) (Parent)

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет"
И. А. Крылов

(Reply to this)

позиция Америки, хочешь мира - готовься к войне

а собственно, володю как бычка ведут
игра в доброго и строгого полицейского

(Reply to this) (Thread)

Куда ведут? К юго-западным границам Донецкой области? Да, это заметно.

(Reply to this) (Parent)

так и не понял, они едины или оружие таки поставят?

(Reply to this)

Нужна сделка: Запад и Украина признают Крым российским, а Россия признаёт Донбасс украинским.

(Reply to this) (Thread)

"Россия признаёт Донбасс украинским" После того, как они превратили его в руины и нагнали туда последних отморозков? "Вот спасибо, хорошо, положите на комод"

(Reply to this) (Parent)

Де-факто могут признать.

(Reply to this) (Parent)

Что будет Россия делать с изолированным с суши полуостровом?

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, когда это с бандитами сделки заключать удавалось?
Во-вторых, Путин и так признает Донбасс украинским - он же не дурак совсем.
Цель упражнения - превратить всю Украину в Донбасс.
Единственный путь возвращения Украины в сферу влияния России - кровавый хаос по всей Украине. Другого пути нет, и именно этого Путин и добивается.
Не будет никаких сделок.

(Reply to this) (Parent)

А как будет оправдываться Европа за умиротворение агрессора после второго 45 года?

(Reply to this) (Thread)

Но после первого уже покаялись, и всё у них теперь в порядке. Воевали другие, а они ждали, когда звезды правильно расположатся и они будут полностью готовы (как будто можно полностью быть готовым к агрессии).

"Зато Рузвельт был далек от эйфории. Опасаясь, что переговоры лишь отодвигают неизбежный конфликт, президент на заседании правительства посетовал на то, что Чемберлен «за мир любой ценой», резко заметив, что Англия и Франция, очевидно, оставят чехов в беде, а потом «смоют кровь со своих иудиных рук». К концу недели выявилась оппозиция Чемберлену в его собственном кабинете, но он твердо стоял на своем. Американский посол Джозеф Кеннеди послал премьер-министру зловещий доклад известного летника Чарльза Линдберга, первым перелетевшего через Атлантику, о подавляющем превосходстве германской авиации, в чем его убедила недавняя инспекционная поездка по частям люфтваффе. На Чемберлена это произвело такое же впечатление, как и на Кеннеди: раз Англия плохо подготовлена к войне, надо придерживаться политики умиротворения.

18 сентября Чемберлен заявил прибывшему в Англию Даладье: «Часть территории необходимо уступить рейху. Но нам будет очень трудно перекроить Чехословакию, если само чехословацкое правительство не признает необходимость изменения границ». Даладье согласился, что «дружеское давление», возможно, убедит чехов уступить «некоторые части судетской территории». В то же время надо будет обеспечить «какие-то международные гарантии того, что осталось», и Германия должна присоединиться к таким гарантиям. Чемберлен после некоторых колебаний согласился. Он был очень доволен собой и написал сестре: «Дела идут по намеченному мной пути»."

(Русская историческая библиотека. Кризис вокруг Судетской области (1938). http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/894-krizis-vokrug-sudetskoj-oblasti-1938)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну очень похоже, один в один!

(Reply to this) (Parent)

Я хочу напомнить уважаемым комментаторам данного блога (комментарии неуважаемых хозяин трудолюбиво выпалывает, за что ему огромнейшее спасибо), что советы болельщиков, которые наблюдают за шахматной игрой по телевизору, совершенно безответственны. Этим я не хочу сказать, что советы эти глупые, неправильные или, наоборот, очень классные. Я хочу сказать, что за правильность или неправильность этих советов советующие не отвечают совершенно.

Очень сложно предсказать даже в очень грубом первом приближении, какие последствия будут у, скажем, решения вооружить ВСУ современной бронебойной техникой. Веер возможных последствий, как положительных, так и отрицательных, просто огромный. Люди десятилетиями изучают ответ организма человека на определённые лекарства. Тем не менее, некоторые пациенты умирают там, где другие пациенты -- не умирают. При точно таких же дозах. Почему -- хрен его знает. Надо ещё изучать.

Тезис у меня простой -- неправильно сводить очень сложные решения с неопределёнными эффектами до лозунгов типа "гнилая европка", "обамка без яиц" и "запад опять обосрался". Это помогает Хуйлу достигать его целей -- (1) создать условия для прихода к власти крайне левых и крайне правых сил везде, где только можно (2) использовать любую созданную нестабильность в любом районе мира для усиления позиций его бандитской власти в РФ.

(Reply to this) (Thread)

Масло, подливаемое в огонь,никогда еще огонь не тушило
Росия не сербия,и в Европе это хорошо понимают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, вы правы. Вера в существование простых решений сложных вопросов, неистребимое свойство пикейных жилетов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вынуждена сказать,что ваш комментарий -единственный разумный в этой ветке обсуждений.имхо.неприятно удивлена неразумностью многих высказывающихся здесь очень умных людей(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё раз прошу прощения за невольную дупликацию поста. Как это получилось, я пока не понял.

Зато теперь я буду знать, что такое возможно (и больше не негодовать по этому поводу). Shit just happens.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подобный ответ сегодня услышал от журналиста - международника.
Плохо, если этот прогноз состоится.

(Reply to this) (Parent)

Попробовать бы Путина взять его же методом -
наглым дуракаваляйством.
Поставлять летальное вооружение тайно, а
на все попытки упрекать - таращить глаза и
блеять: ничего не знаем, не поставляли, а где?
а ты докажи, да это у российских наемников
отвоевали, да ну на. И т.д. Даже не взирая на
то, что оружие явно западного происхождения.
Всё равно отвечать дуракаваляйством.
Увы, Запад на это не пойдет. А хорошо бы
Жулика испытать его же приемами.

(Reply to this) (Thread)

Вы представляете,
как обрадуется пропаганда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И чем же тогда запад от жулика отличаться будет?
Цель-сохранить миропорядок.а не перейти к пещерному существованию по понятиям а ля русня

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this)

Они много наговорили слов, чтобы прикрыть свою позорную капитуляцию перед авторитарной клептократией фашистского толка.

(Reply to this)

Я правильно понял, что Украину слили, как слили в свое время Грузию?

(Reply to this) (Thread)

они слили себя. путоло не остановится на Украине.

(Reply to this) (Parent)

Увы, но скорее всего да...

Сейчас конечно подпишут какую то бумажку, для него это явный триумф, за неделю сначала они к нему приехали, потом он их нагнул ( я думаю все Киселев ТВ и пропаганда бахнет залпом). Тут нефть как назло еще галопом просто всю неделю вверх, тут он тоже всех переиграл...

Наивно конечно было питать иллюзии, что Европа непосредственно вступится за Украину. Но целый год именно их тыкали носом в дерьмо, а на что то в ответ они разразились только после Боинга. А в целом конечно - пока пусть и гоп-стопом, но уделывает полностью. Конкретно упивается как вымазывает дерьмом сначала с зелеными человечками, потом с "ополченцами", потом с Волновахой, Мариуполем...

А они вытирают дерьмо с лица и успокаивают себя видимо тем, что "культурные люди не должны уподобляться"...
А оттого что они ПОТОМ получат следствие нынешней политики равно как в случае с Гитлером, СЕЙЧАС Украине от этого не легче...

(Reply to this) (Parent)

похоже да.

(Reply to this) (Parent)

Я хочу напомнить уважаемым комментаторам данного блога (комментарии неуважаемых хозяин трудолюбиво выпалывает, за что ему огромнейшее спасибо), что советы болельщиков, которые наблюдают за шахматной игрой по телевизору, совершенно безответственны. Этим я не хочу сказать, что советы эти глупые, неправильные или, наоборот, очень классные. Я хочу сказать, что за правильность или неправильность этих советов советующие не отвечают совершенно.

Очень сложно предсказать даже в очень грубом первом приближении, какие последствия будут у, скажем, решения вооружить ВСУ современной бронебойной техникой. Веер возможных последствий, как положительных, так и отрицательных, просто огромный. Люди десятилетиями изучают ответ организма человека на определённые лекарства. Тем не менее, некоторые пациенты умирают там, где другие пациенты -- не умирают. При точно таких же дозах. Почему -- хрен его знает. Надо ещё изучать.

Тезис у меня простой -- неправильно сводить очень сложные решения с неопределёнными эффектами до лозунгов типа "гнилая европка", "обамка без яиц" и "запад опять обосрался". Это помогает Хуйлу достигать его целей -- (1) создать условия для прихода к власти крайне левых и крайне правых сил везде, где только можно (2) использовать любую созданную нестабильность в любом районе мира для усиления позиций его бандитской власти в РФ.

(Reply to this) (Thread)

А знаете, цивилизованный мир просто не понимает кое-чего в российской действительности. Или не хочет принять: А оно есть: любой гопник уважает и боится только силу, любые правила ему побоку. Весь прочий анализ ситуации разбивается именно об это. 30-е года прошлого века - прямое тому подтверждение.

(Reply to this) (Parent)

Простите, эти глубокие мысли уже тут звучали -
garret_lab 8 февраля 2015, 14:54:35 UTC. Вы зачем через 40 минут дубль делаете? Повторение мать учения?

Тезис у Вас действительно простой - нужно ничего не делать, авось само собой рассосется. Почему -- хрен его знает. Надо ещё изучать. (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+100
я бы ещё добавил ЭТИ слова Меркель, кторые почему-то совершенно игнорируются

По словам Меркель, Европе нужно быть последовательной и действовать в рамках экономических санкций, а не военного вмешательства
“Проблема в том, что я не могу представить ситуацию, когда поставки оружия украинской армии заставят Владимира Путина подумать, что он может проиграть в этом конфликте. Такова реальность. Надо смотреть правде в глаза. Поэтому у нас нет гарантий того, что Путин сделает то, что мы от него ожидаем. Но военное вмешательство приведет к новым жертвам “

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прошу прощения за дупликацию поста (и совершенно не понимаю, как она произошла). Проще всего обвинить какие-то невоспроизводимые баги в ЖЖ, но я думаю, что наступил на некоторую мне доселе неизвестную примочку.

(Reply to this) (Parent)

1. Путинская Россия живет в другом мире (Корсунь), в другом измерении, УЖЕ не совместимом с глобальной экономикой. Запад СТРЕМИТЕЛЬНО изолирует путинскую РФ, размещая санитарные кордоны НАТО вдоль границ: теперь и в Грузии. Противостоять этому Путин не сможет.

2. Стратегическая задача - не свалить путина (это должен сделать народ России), не "спасать" Украину (это крупнейшая страна Европы, которая - все видят - неадекватно отвечает на агрессию). Стратегическая задача - вырубить под корень российский гегемонизм, в котором вся проблема. Ее не решить военной поддержкой Украины.

(Reply to this) (Thread)

Противостоять этому Путин не сможет. -----------------------

А зачем этому противостоять? Уж сколько лет рядом с РФ находится НАТО - вская Прибалтика. Ну и что? Это все равно, что мой сосед поставил себе железную дверь, провел сигнализацию, завел собаку, да еще и ружье купил. Если тот сосед адекватный - и хрен бы с ним. Мне его железная дверь ничем не угрожает.

Стратегическая задача - вырубить под корень российский гегемонизм, в котором вся проблема. -----------------------------------

То есть - ради решения такой проблемы, можно и Украиной пожертвовать. Пожертвовали в 2008 году Грузией - и что, решена проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно согласен со вторым пунктом.

Про первый же -- очень хотел бы, чтобы утверждение "Противостоять этому Путин не сможет" в какой-то момент сбылось. Не очень уверен, что вероятность этого сколько-нибудь высокая (вспомним КНДР).

(Reply to this) (Parent)

Мне не понятны две вещи:
1. Оружие о котором идет речь (судя по накалу страстей вокруг него-минимум из звездных войн) настолько эффективно в сравнении с российским, что сразу переломит ход войны и превратит террористов в (условно) аборигенов с луками?
2. Насколько я понимаю здесь демократично настроенная аудитория, почему так всех возмущает невозможность глав демократических государств (в силу системы сдержек и противовесов, являющихся основой демократии) принимать единолично и быстро решения за всю страну?

(Reply to this) (Thread)

1. Очень вероятно, разница в ТТХ и ТТП настолько высока, что может оказаться сюрпризом
2. В данном случае на карте по сути лежат миллионы человеческих жизней, и если опоздать, балансируя между противовесами, дать возможность маховику военной машины набрать полные обороты и самой этой машине перейти на мобилизационную экономику - случится третья мировая война

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, хорошо, "переломит ход войны" - и что дальше? Москву брать? Или подождать? Определите, пожалуйста! Как все понимают, Путин и миллион своих соплеменников готов положить ради Корсуни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

22 июня 1944 года, через два дня после того, как началось наступление от Выборга, Коллонтай – как всегда, кто же еще – советский посол в Швеции, передала для финнов условие советского правительства, в котором прозвучало слово "капитуляция"<...>в этой ситуации немцы отправили торпедными катерами и самолетами финнам в общей сложности 14 тысяч фауст-патронов. Вот это массированное применение нового на тот момент оружия позволило финнам решить главную, нерешаемую для них задачу – у них абсолютно не было противотанковой артиллерии, которая могла бы бороться с Т-34.<...>Появление фауст-патронов позволило им хотя бы воевать, а не просто быть истребляемыми. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?rid=0&t=msg&th=5393

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Оружие о котором идет речь (судя по накалу страстей вокруг него-минимум из звездных войн) настолько эффективно в сравнении с российским, что сразу переломит ход войны и превратит террористов в (условно) аборигенов с луками? "

Во-первых - да. Поставка современного оборонительного оружия, в частности джавелинов, позволит украинцам начать сжигать 9 из 10 россиянских танков вместо ныне сжигаемых 2 из 10. Это сделает Адольфычу любое продвижение вглубь Украины чреватым очень существенными потерями.

Эти потери, вернее их неизбежность, заставят его пересмотреть свою стратегию - точно так же как Сталина заставила пересмотреть стратегию Линия Маннергейма в Финляндии, благодаря которой оккупировать всю Финляндию зимой 1939 Сталину не удалось (а планы были именно такие).

Во-вторых, сам факт поставки Украине оборонительного оружия - даже просто официальное объявление об этом - уже сильно охладят пыл Адольфыча. Потому что он гопник, но не идиот. Понимая что его орды ожидает стена, он начнёт договориваться и политиковать. Пока такой стены нет, он будет переть дальше.

(Reply to this) (Parent)

"Необходимо уступить Германии районы Чехословакии, населенные судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны"- Чемберлен и Даладье

(Reply to this) (Thread)

История повторяется :(

(Reply to this) (Parent)

Пока ситуация у ввх под контролем он будет предлагать им заведомо неприемлимые варианты крича при этом, что он за мир всей душой. Такие переговоры о мире только способствуют войне.
Чтобы война закончилась ситуация должно выйти у гэбистов из под контроля. Для этого нужно дать оружие и порядка 10 млрд. долларов, чтобы ближайший год Украина тратила на войну не 10 млн. $ в день, а 40. Тогда через год будет мир. Для западного мира с ВВП в 35 триллионов,10 млрд. мелочь.

(Reply to this) (Thread)

У Украины нет таких денег. У нее и этих то нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем, надо ждать нового наступления "ополчения". Ганьба. Позор.

(Reply to this)

проблема имеет только военное решение. поэтому хуйло категорически не приемлет поставки оружия украине. армия рашки совершенно не приспособлена для современной войны. это по сути подразделения карателей, способные только уничтожать мирных невооруженных граждан. при столкновении с мотивированным и хорошо вооруженным противником армия рашки ничего не может сделать.

после поставок оружия украине у хуйла будет единственный шаг - угрожать ядерной войной со всем миром. и в первую очередь, конечно, с тем, кто поставляет оружие, убивающее рашистских солдат. это создаст совершенно другую повестку дня. и именно об этом сейчас приходится думать европейской дипломатии. патамушта решение о термоядерной войне будет приниматься за океаном, а ее театром станет европейская территория рашки, совсем рядом с германией и францией. которые, в общем-то, ничего не могут предложить на этом празднике жизни.

но вообще, надо понимать, что никаких других вариантов, похоже, не осталось уже.

(Reply to this)