Ведь эти самоубийцы снижают статистику смертности онкобольных.

(Reply to this) (Parent)

Хорошо, что есть такие резонансные случаи. Что люди не сводят счеты с жизнью тихонько в своих квартирах, из-за адских болей.
А эти "борцы" - просто ублюдки! Желаю им так же помучаться.

(Reply to this) (Thread)

У нас сейчас сотни солдат погибают ни за что. И всем похуй все равно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я все-таки считаю, что смерть смерти рознь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"У нас" - в России, если что. На своих всем наплевать.

(Reply to this) (Parent)

Я удивлён — выражаюсь таким образом, чтобы не попасть ненароком под статью об экстремизме — что никто из этих людей ещё не взял с собой на тот свет одного-двух деятелей это садистской системы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поддерживаю.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, у них банально нет для этого сил и возможностей. :-(
а потом, кого они возьмут? врача? фармацевта?

(Reply to this) (Parent)

Они же не убийцы. Просто они не хотят жить с такими болями.

(Reply to this) (Parent)

У тетки подруга умирала в Москве от рака. Тетка ей регулярно доставала лекарства, бегала по всей Москве, высунув язык, заказывала лекарства через знакомых, переплачивала. Сами больные на такое не способны. Причем, рецепт был чуть ли не одну неделю. То есть, каждую неделю надо было повторять беготню.

Подруга уже умерла, дело было лет 5 назад. Сейчас, мне сказали, обезболивающих вообще не достать.

(Reply to this) (Thread)

если одинокий человек болеет онкологией, то шансов здесь нет вообще никаких.
я почти 9 лет назад уже ходила так неск раз в неделю за трамалом для мамы.
а чтобы выписать сильные препараты надо было ехать в онкодиспансер, вызывать врача, ждать подтверждений и еще хрен знает кучу всего. я не представляю, как это все делать, если нет родных.
блядская система.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, моей маме трамал уже не помогал. Я пришел в поликлинику - выпишите наркоту. Мне отвечают:"А как потом её с наркоты сниать"?(!!!) В последней стадии рака!
Выписали. И втот день пошли адовы боли. А аптека на район одна и до 16:00. С 10:00. Выписали мне в 16:00 рецепт.
Я проклял эти цифры в эту ночь. Я колол и снотворное и новокаин. Я не мог её оставить, чтобы хотя бы рискуя взять дозу на Цыганском.
8:45 она сделала последний вздох. И я не стал её реанимировать. Хотя уже было дело - возвращал. Были бы наркотики - я бы рискнул. Но возвращать в боль? Это же пытка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не знаю откуда вы, но в москве 9 лет назад самый сильный препарат, выписываемый в полик-ке - трамал, это все.
за наркотиками идите в диспансер, предоставляйте кучу документов, потом ждите визита врача, который должен лично убедиться, что у вас умирающий больной, а не наркопритон, и только тогда одобрят и выпишут наркотики.
врачиха пришла как раз в день смерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Волгоград. Август 2005 года был. Мама долго боролась. У нее уже была 2 группа. В ходе болезни дали 1 группу, и врачи все всё знали.
А от трамала её почти сразу выташнивало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, трамал не все переносят и на последней стадии его мало.

(Reply to this) (Parent)

я пишу о том, что одинокому человеку вообще всю эту бюрократию не осилить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Одинокому - только петля или хоспис в обмен на жилье.

(Reply to this) (Parent)

Есть ещё торговцы наркотой. Но тут, конечно, осторожность...

(Reply to this) (Parent)

в Тольятти тоже мужчина повесился из-за сильных головных болей. не исключено...

(Reply to this)

"где так больно дышит человек"

(Reply to this)

Не надо только путать самоубийство из-за неустраненной боли, и от осознания безнадежного диагноза. Первое - позор бюрократической системе, второе - встречается и в тех странах, где все хорошо и с доступом к лекарствам, и с лечением.

(Reply to this) (Thread)

Только вот в "тех странах" не бывает такого, чтобы молодому человеку (которому до этого 4 года помогал фонд "Подари жизнь" и добровольцы-жертвователи) как только он переступал порог обычной клиники для взрослых, врач говорил "чего пришёл? ты вообще не жилец, не отнимай моё время".
Как называются российские врачи? Правильно, убийцы в белых халатах. Как называется российская сисиема здравоохранения? Правильно, геноцид населения.
Парень тот умер через 2-3 месяца, хотя до этого врачи фонда говорили, что он почти выкарабкался и велика вероятность, что он будет жить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считаю, что это врачебное блядство... Нет лекарств - ну скажи что-то искренне и по-доброму,.. И в его черствости не правительство виновато.... никто и не вспомнит об этом правительстве в дальнейшем, но человеческие качества у врачей должны же оставаться... как впрочем, и у всех людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы когда-нибудь работали с потоком тяжелобольных людей в депрессии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, блядство, которое упомянули выше, это нормально, когда "работаешь с потоком тяжелых больных в депрессии"? Не можешь вместить - уходи, не работай с такими людьми вроде бы так это делается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В развитых странах онколог вместе с диагнозом даёт направление к психотерапевту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевое слово здесь "развитые страны".
Когда никакого психотерапевта нет, то тут уж онкологу решать, как себя вести с тяжелыми больными в депрессии - цинично-грубо или как-то иначе.
Это все лирика, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Нет, не дает. Это ваша фантазия. Там волонтеры ходят по отделению и разговариваю с теми, кто хочет, иногда песни поют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для вас это там, для меня это тут

Волонтёры помогают, но основная работа на специалистах: терапевтах и соц. Работниках

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня это, с некоторых пор, тоже тут. Сама все прошла, от начала до конца. С хэппи эндом. Знакомых с диагнозом очень много, некоторые уже ушли, увы. Такое и тут бывает.

(Reply to this) (Parent)

в его черствости не правительство виновато
У нас правительство генерирует злых и чёрствых людей. Целенаправленно. Таких вот уродов-педагогов, уродов-врачей, и далее до бесконечности. Я в воскресенье была на выставке в музее им. Пушкина, у них там сигнализация срабатывает от прикосновения к стене - так смотрительница в ярости орала на людей "не трогайте стены!" - как будто это нельзя нормально и вежливо сказать, обязательно надо надрываться, выпучив глаза.
Это всё от бедности, от социальной неустроенности, от перманентного стресса, от бытовых проблем. Такая усталость от жизни, не дающая возможности давать другим людям что-то доброе и хорошее, по крайней мере - спокойное.
Но это не снимает личной ответственности с каждого врача, с каждого педагога, с каждой смотрительницы или почтальонши ни в коей мере.

(Reply to this) (Parent)

Да может, и сказали бы, да не все приходят туда, где что-то такое могут сказать. Человек в депрессии не ищет не то что такого рода помощи, а и вообще людского общества. Находит тихий уголок, и...

(Reply to this) (Parent)

в "тех странах" такое тоже бывает.
у нас сейчас не допросишься рецепта на антибиотики, зп врачей косвенно зависит от кол-ва выписанных рецептов (чем больше навыписывал, тем меньше зарабатываешь), все лечение парацетамол с ибупрофеном, никаких дополнительных анализов, потом в новостях то один, то другой ребенок умер от менингита. это я про Каталунью (Барселона)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в новостях такое и не говорят. Просто сравните статистику детской смертности: в России на тысячу малышей умирает в 3 раза больше, чем в Испании.(((
Что касается антибиотиков, то если можно обойтись без них, то лучше без них. Некоторые врачи вообще говорят, что детям от антибиотиков больше вреда, чем пользы (если не что-то серьёзное, конечно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я согласна, если лекарства не выписываются, потому что принесут больше вреда. но у нас сейчас терапевты в открытую говорят, что за каждый выписанный рецепт падает их % надбавки. дело-то не в лечении больного, а в собственных деньгах (в посл раз моему му бронхит "лечили" противоаллергенными, дескать мокрота у него от аллергии, а эти лекарства выдаются без рецепта хехехе, в итоге он вместо 7..10 больных дней протянул 5недель!!!)
просто хочу подчеркнуть, что "те страны" это тоже не идеал. к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за каждый выписанный рецепт падает их % надбавки.
Что-то странное, верится с трудом. Если врачам платят тем меньше, чем меньше они выписывают рецептов, значит кол-во выписанных рецептов (а значит, их продаж) будет стремиться к нулю. Сомневаюсь, что фармакологические кампании будут просто стоять рядом и ждать своего банкротства.

(Reply to this) (Parent)

идеала нет. Финляндия. Я безработная, остеохондроз. Здесь его не лечат, но даже ибупрафен мне выписали, хотя и не обязаны. Видимо, финским врачам за рецепты не выписывают))) ах да. заодно выписали заодно что-то для желудка, когда я сказала, что боюсь пить ибупрофен, по желудку ударяет. Конечно же, врач мог сказать, купите в капсулах, это дороже, и без рецепта, это уже 100% за свои деньги(по рецепту сколько-то процентов государство оплачивает)

(Reply to this) (Parent)

В том то и дело, что боль приводит к депрессии и нежеланию жить. Да и в тех странах, где лечат, нет такой безнадеги у людей при постановке диагноза. В России же какой-то сакральный ужас вызывает само слово. У человека пропадают друзья и знакомые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня приятельница гематолог-онколог. Раньше их фарм. фирмы периодически вывозили на разные семинары, рассказывали о препаратах новых. Она женщина суровая, но говорила со слезами на глазах, что "там" лечат все. И даже те болезни, от которых у нее пациенты на приеме умирают. Несколько обеспеченных пациентов, у которых деньги были, серьезно продлили себе жизнь. Гемофилик всерьез занялся альпинизмом и забыл, что такое регулярные переливания крови, даже занялся экстремальным спортом. Но это те, у кого была возможность до 1000$ в месяц выкладывать за лечение. А остальным не повезло...

(Reply to this) (Parent)

Где все хорошо с лекарствами, лечением и уходом, люди с "безнадежными диагнозами" живут годами и десятилетиями. Хотя, конечно, бывают часто и скоротечные случаи, но в любом случае они окружены заботой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей Викторович, а как в других странах решают проблему обезболивающих. в том числе и наркотических веществ? Ведь всё равно по рецепту?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, отвечу за Мальгина, т. к. знаком с проблемой. Главный принцип в США - больной не должен страдать. Отсюда делайте вывод. Моя мама получала рецепт по почте, посещала врача, выписывающего рецепт раз в год. Болезнь нельзя было вылечить, но мучиться от болей ей не пришлось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рада за вашу маму, хотя такое слово звучит здесь несколько неуместно. Сожалею, что её больше нет с вами.

Спрошу то же, что и у комментатора выше: а власти США не боятся, что родственники онкобольных начнут банчить "наркотикой"? Что сами начнут ширяться? Почему они так доверчивы к населению? Чем обосновывают? Ведь проблема наркомании в США всё-таки стоит довольно остро, как я понимаю по их же прессе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема с болеутоляющими в США огромна. Большое кол-во смертельных случаев от передоза, чёрный рынок, коррумпированные врачи - все эти проблемы известны и государство ведёт борьбу с этой бедой разными способами. Но интересы нуждающихся в помощи ущемлять никто не будет, потому что, повторюсь, больной не должен страдать. Даже если этот принцип используется нечистоплотными людьми в своих интересах.
Спасибо за тёплые слова о моей маме. Америка подарила ей несколько лет жизни, которые она прожила достойно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже коррумпированные врачи... И не боятся за свою карьеру?

Хорошо, что у вас была возможность дать маме уйти без ненужного кошмара благодаря переезду. Все мы смертны, с этим ничего не поделать, но умирать можно по-разному. Я знаю многих родственников бывших онкобольных, разумеется, они горюют и плачут, но одновременно идёт огромное, нисколько не скрываемое облегчение: отмучился! И не высказываемое, но очень понятное: и нас развязал. Никто из живущих в России их не осудит за это.

(Reply to this) (Parent)

В Нидерландах врач ( семейный обычно, но может и специалист), шлёт по факсу/мейлу рецепт в удобную пациенту аптеку,но по просьбе может дать рецепт на руки. Доза корректируется по степени выраженности болевого синдрома, но это делает лечащий врач. Препараты выдаются на пару недель, но часто приходится изменять дозировку и форму введения по согласованию с пациентом.
Обычно обезболивание начинается с фентаниловых пластырей и таблеток морфина. При необхожимости больному дома устанавливается инфузор, который приходит контролировать спецмедсестра ( она устанавливает раствор и инструктирует больного). Обеспечивается постоянная инфузия морфина.Больной при необходимости может добавлять дозу с помощью пульта. Нет потолка при расчёте дозировки морфина, всё зависит от боли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убиться... Буржуи проклятые...

Спасибо за информацию. Как нынче выражаются, "впечатлена". Голландцы молодцы, не только филинов разводят!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такая организация помощи на самом деле дело несложное. Уж во всяком случае недорогое. Было бы желание или отсутствие такового ( как в РФ).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несложное? И даже недорогое? Хм... Тогда мне остаётся только ручками (крылышками) развести. Саршенно непонятно, почему это прям-таки вот так невозможно в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Был такой классный кукольный мульт про семейство Муми Троллей. Там были золотые слова: "У кого нет головы, тому не нужна шляпа". Напомнило современный мед-ий россиянский менеджмент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у меня всё-таки крепнет подозрение, что здесь замешаны наши россиянские наркокартели. Потому что только им выгодно это безобразие. Ну правда.

Там я ещё вам вопрос задала ниже, можете ответить? Меня правда интересует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я не склонна видеть заговор наркокартелей. Дело скорее в полной бездарности медицинского менеджмента и властолюбивых (но не менее бездарных) сотрудников наркоконтроля "на кормлении". Они то как "столоваться" будут. Морфий сам по себе очень дёшев, фентаниловые пластыри дороги, но платибельны.
Вполне можно догадаться даже до половинчатых решений, типа покупки пластырей самими больными, но без тягомотины рашкинской. Недавно умирала мать моей однокурсницы, так просто зла не хватало слушать разное блеяние про трудности обезболивания... Однокурснице пели про то, что "нужно отпустить старого человека, не мучить понапрасну"... как будто это исключает нормальное обезболивание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я тоже сдержанно отношусь к конспирологии. И да, наверное, ваша версия ближе к реальности.

Однокурснице пели про то, что "нужно отпустить старого человека, не мучить понапрасну"... - чудовищно! Как будто "отпустить" равно позволить мучиться.

А я, знаете, думала, что это и вправду ужас как трудно - обезболить онкобольного. Что это дорого и требует какой-то небывалой аппаратуры. А ведь телевизор не смотрю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В большинстве случаев боль хорошо лечится. Есть конечно тяжёлые случаи типа метастазов в кости, особенно множественные рассянные, которые не получается ограничить штырьком с радиоактивным веществом) или просто сопутствующие расстройства типа непрекращающейся рвоты ипроч, но это дело для специалистов с соответствующей экспертизой и опытом. Однако основной поток пациентов с болью комфортно ведётся по не такой уж и сложной схеме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы открываете мне глаза. Буду молиться, чтобы никогда ни мне, ни близким моим ничего такого не пригодилось, но знать полезно. Чтоб горе-медикусы лапшу на уши не вешали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Желаю всем здоровья

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! И вам здоровья и процветания.

(Reply to this) (Parent)

(Хватая за рукав): А почему в Нидерландах власти не боятся, что родные онкобольного загонят наркоту налево или сами ширнутся по вене?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вопрервых... Как использовать фентаниловый пластырь в качестве ширнуться? Ну очень проблематично. Сколько нужно съесть морфиновых таблеток, чтобы получть high? Дискутабельно.
Опять же, я всегда говарила своим наркоалкашам, что они могут получить свой хай даже от козьих какашков. Им просто надо поверить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы работаете в этой сфере?

Я, видите ли, в плане наркоты даже не теоретик. У меня скуднейшие познания. Не интересовалась никогда. Единственное - на всякий случай признаки употребления человеком наркотиков выучила. Поэтому я не знаю, сколько надо съесть морфиновых таблеток. (Опять развожу крылышками).

В России же трамадол ставят. Ампулы все сдают по счёту под отчёт. Если ты разбил ампулу - принеси осколки. Мне одна женщина говорила, что сожалеет, что не догадалась ампулы, которые остались у неё после смерти мамы, разбить, лекарство слить в пузырёк и отдать какому-нибудь онкобольному, а ампулы сдать. Оказывается, так делают. Ну вот кому и зачем это надо, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лечение боли пошаговое. Зависит от патологии и сопуствующих расстройств ( например у пожилых). Если боль неонкологическая, то можно ограничиться ненаркотическими анальгетиками в максимально переносимых дозах. При отсутствии эффекта добавить трамадол. Если эта линия не помогает, то в дело идут таблетки морфина ( или инъекции). Если боль постоянная, то рационально добавить пластыри ( в нарастающей концентрации 1 раз в 2-3 дня) +/- таблетки морфина на случай прорывной боли ( например при переодевании, принятии душа, переворачивании). Если и это не помогает, то инфузор с постоянной скоростью = оптимальное решение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

Нда, хоть и есть свои сложности, но они не непреодолимы, как я думала.

(Reply to this) (Parent)

Для профи-нарков это не проблема.
С таблетками вообще просто, если там балласт не крахмал, а какой-нибудь диоксид кремния, строго противопоказанный к попаданию в кровоток.. Но их и это не останавливает.
Да и зачем обязательно ширяться?
Менее 200 лет назад шприцев не было, и инъекционного употребления продуктов опиума соответственно.
Даже в Афганистане до относительно недавнего времени местные потребители смотрели на европейских шировых как на дурачков-мазохистов.
Опиум традиционно или курили, или пили, или глотали.

Думаю, там в Нидерландах просто миряться с возможными издержками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знала только одного терминального нарка, к которому зачастили дружки, узнав о его раке и обезболивающих. Но он уже был с давних пор в их компании. В остальном людям даже в голову не приходит воровать у терминального больного препараты.
В РФ уровень бытового скотства в отношении родственников и близких выский, даже без вмешательства партии и правительства.
P.S. В Нидерландах стабильно снижается количество в/в нарков, хотя им обеспечивают метадоновую соску. Однако решающим является идея, что в/в нарк это полный лузер, занимает в иерархии нарков самую нижнюю позицию. В основном формируют группу постаревшие выжившие нарки 70-ых и восточноевропейский подсып.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется в Россиюшке самые злокачественные нарки.
Судите сами. Они кололи эти французские антидепрессанты с диоксидом кремния в начинке, после чего им ампутировали конечности. Они это знали и всё равно кололи.
Потом они стали делать "крокодил" из кодеин-содержащих с тем же примерно эффектом.
А ещё при СССР отслужившие "афганцы" делали амфетамин из эфедрина и марганцовки.
В итоге эфедрин запретили и в ампулах, и в таблетках.
Моя тётя страдала астмой и была вынуждена клянчить рецепты на этот препарат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бешено плюсую. Голландские нарки очень трогательно берегут своё самочувствие, здоровье и жизнь. За всё время работы мне повстречалась одна пациентка реконволесцент гепатита В ( алк) и кокаинщик с гепатитом С ( но с герычом в анамнезе). Ни одного ВИЧа! К такому положению дел быстро привыкаешь и начинаешь удивляться рассказам своих коллег про клоунов на учёте в РФ. Дело в ценности жизни, которая для голландца пуп земли. У россянского парня, с таким же уровнем IQ, такое понятие отсутствует по определению.Не говоря о том, что он и мать зарежет за дозу. Какое то СМ представление с душком скопцов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе или США такой кустарщины нет наверное..
Если что-то и варят, то в лаборатории, а не на кухне из подручных материалов.
Подход более "научный" к этому делу.
Хотя я читал, что русские, якобы, научили готовить "крокодил" американских "коллег" и тамошние гарлемы вздрогнули, это из области казусов, единичные случаи. Или вообще стёб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про дикий запад ничего сказать не могу, не знаю.
В Нидерландах ( как и в любой популяции) всегда была и есть группа обогащения шизоидным и разными психопатическими радикалами. Их уже по молодости видно. В 70-ые они чем только не забавлялись, тренд такой был. А теперь что-то в обществе поменялось.
Нет ничего дороже для голландца, чем его персона и здоровье. "Кое где у нас порой" есть и лаборатории, и шириться международное сотрудничество.
Власти вихляют маркитанской лодкой: начиная от возможности легально проверить экстази на отсутствие вредных добавок перед вечеринкой,до попытки сделать свободный рынок. Последнее накрылось тазом,т.к. наркобизнесы начали конкурировать за легальный рынок. Однако тренд явный на потребителя, который хочет жить и наслаждаться своей жизнью, а не гробить её под одобрительное ржание диллеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читал давно, что возле тех же кофе-шопов ошиваются дилеры коксом и герой, но их вяжут.
Это и сейчас так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Горыч непопулярен по определению. Кокс для "своих" в основном, богемных со своими дилерами. Где достают кокс потребители нетитульного населения ( марокканцы), мне не ведомо. Но скорее, тоже среди своих. Ещё очень сильное влияние оказывает география. Амстредам и приграничные с Бельгией/Германией = отдин контингент. Гаага - другой. Особенно проблемен Амстердам. Там много интуристов, которые кроме дохода, много вредят своей бестолковостью. Это в большинстве своём англичане. Из-за них подкосили попытки легальной продажи грибов (почему то только англичане выпадали из окон отелей со всеми вытекающими). А последнее время власти тревожились по поводу отравления героином у амстердамских туристов, которые у дилеров покупали кокаин для нюхания. В последний дилеры подмешивали героин. По городу установили билборды на английском об опасности такого кокса. Вообще амстердам очень криминальный город с высоким уровнем насилия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> По городу установили билборды на английском об опасности такого кокса.

А у нас дилеры уже и на биллбордах свои телефоны и скайпы пишут (не говоря о стенах).
Раньше их замазывали, теперь перестали.
Из Китая идёт мощнейший поток "спайсов", "солей" и пр. синтетики
В прошлом году много нарков умерло от неизвестного "дизайнерского" препарата.
И по опросам многие готовы быть подопытными, лишь бы дали бесплатно.
А вот героина, судя по количеству разбросанных по улицам шприцев, стало меньше.
Молодёжь сейчас не пьёт водку и пр. крепкое спиртное, как в наше время было.
Только "спайсы" курят, они давно вытеснили продукты конопли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начинаешь уже сомневаться, что хуже. Спайсы или водовка с коноплёй. Конопля вообще меньшее зло, но её особо в РФ/СССР ,за искл эндемичных районов, не было. Есть страны, где доступ к дури поднимает в общественной иерархии ( типа ката у йеменских тёток). Однако в РФ меня удивляет полное и безоговорачное отсутствие части мозга выше ствола у молодёжи. Может это срабатывает какой то неведомый генетический механизм по самоочищению популяции от размножения людей, не способных испытывать ответственность за себя и других?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Натуральные продукты из конопли дороги, они элитным наркотиком стали.
При СССР (особенно позднем) тоже были распространены, но в основном в каких-то богемных или криминальных кругах.
То есть это были люди постарше, точно не школьники.
Если в ВУЗовской общаге появлялись выходцы из Средней Азии, то вскоре курило пол-общаги.
Им присылали с родины траву здоровенными посылками.
И стоила она тогда дешевле водки в пересчёте на дозу.

"Части мозга выше ствола" нет из-за процессов вырождения, давно запущенных.
Т.е. они и до прихода к наркотикам/алкоголю уже психопаты.
Отсутствие логики в рассуждениях, постоянная аппеляция к эмоциям, повышенная внушаемость.. отцы алкоголики..

Власти давно это поняли, как и бесперспективность лечения.
Теперь они делают ставку на то, чтобы ставить их себя на службу.
"И карману тепло, и дураки при деле".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна. В любой популяции их какой то процент есть. Исторически использовались безбашенные для растопки конфликов, то таких размеров выводок только в РФ. Хотя вот читала книги/статьи английского тюремного психиатра Теодора Далримпла, так и в английском королевстве не всё спокойно.Всё-таки рашкинские экземпляры мне кажутся "элитными".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, безбашенность.
По*изм какой-то необъяснимый для людей старшего возраста (с молодыми-то понятно).
Не так давно один ватник 48 лет (алкоголик и бывший десантник) объяснял мне, что это скорее достоинство, благодаря которому "нас все боятся".
Думаю, это инфантилизм.
Неспособность к самоанализу, к "взгляду со стороны".
Мужик этот много раз женился, жил по всему СССР, но каждый раз проблема с алкоголем приводила к смене места жительства.
Проблему эту он вроде бы и осознаёт, но считает, что ему стало легче, поскольку употребление носит характер запоев, после которых следуют периоды просветления.
Типа, ну да, пью, но не каждый же день, а только запоями по неделе-другой. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне восточноевропейские алкаши всегда казались самыми "тяжёлыми клиническими случаями". Если в голландскими можно как то объясниться, то например с сербскими никак. Голландцу можно было сказать:"Умереть от питья, это ваше право гражданина и человека. И никто вам в этом помешать не имеет права".Тут даже самый запущенный алкан ( обычно с высшим образованием) решался пойти на очистку в клинику. С восточной европой - полное отсутствие логики, мозга и проч...
Тоже самое пронаблюдала и у россиянских наркологов, которые должны (по идее) анализировать ситуацию. Попыталась пошутить с наркологами в подмосковье ( их в кабинете оказалось 2+м/с) про китайцев и выгоду брака с ними для российских тёток. Они с ужасом воззрились на меня, хотя знание генетических различий в переносимости алк, их хлеб. Сидят попы просиживают, чай гоняют, зарплату с надбавкой получают и сказки рассказывают, что "алкан это не вина, а беда"

(Reply to this) (Parent)

Не стоит мешать все в одну кучу. Число самоубийств у людей с онкологическими диагнозами вдвое выше, чем в среднем по популяции. Это не российская специфика. Поиск на гугле по cancer patient suicide быстро прояснит ситуацию.
Самоубийство от отсутствия эффективного обезболивания - это российская позорная особенность. Которая к представленному случаю вряд ли имеет отношение. А успешность выявления и лечения тех или иных опухолей в разных странах - это третий вопрос. Да, в России с этим хуже, чем в США или Германии.

(Reply to this) (Parent)

Ща придумают футурамские "будки самоубийств". Нет человека- нет проблем. "Резонансами" быдлостабильность раскачивают.

(Reply to this)

Это так. Больные плачут кровавыми слезами.

(Reply to this)

http://onkolognet.blox.ua/2010/06/ONKOLOGIYa-BEZ-Schepotina-Kto-ubil-onkologiyu-v.html
Ну, теперь-то у нас с онкологией будет все в полном шоколаде. К нам специалисты из Украины потянулись. (Опять же - говорят. Кто-нибудь их уже видел? За руку здоровался?)

(Reply to this)

Убийцы и подонки. Лечить не умеют, обезболивать не хотят.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Кобзону бы выписали.И привезли

(Reply to this) (Thread)

страстно желаю кабыздоху мучительной смерти от злокачки.
мерзкий, подобострастный, лживый, подлый ублюдок.
пусть на себе испытает то, на что его партия обрекла больных.

(Reply to this) (Parent)

Странно как-то этот выродок болеет. Сколько себя помню рак его одолеваеет. Но почему-то никак не одолеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рак крови, например.
Кстати лекарства от него в Россию запретили ввозить. Подруга маме заказвала через Украину, дешевле всего было. Теперь, вероятно, попробует через Белоруссию

(Reply to this) (Parent)

вроде бы у него рак простаты - одна из самых медленных опухолей человека.
которая к тому же довольно хорошо сдерживается современной химио- и гормонотерапией.

часто больные с этим диагнозом, даже без лечения, умирают не от рака простаты, а от других причин, типа от старости, от инфаркта, инсульта, етс.

а еще часто у умерших от других причин или тупо "от старости" пожилых (60-90 и более лет) мужчин на вскрытиях обнаруживают рак простаты in situ (нулевая стадия) или даже I-II стадии, который клинически никак не проявлялся при жизни.

(Reply to this) (Parent)

а хуйло летит с визитом на восьми(!) самолётах

(Reply to this) (Thread)

1- охрана
2- собачки
3- гимнастки
4- мальчики для целования пузиков
5- придворная свора лизоблюдов
6- набор журнашлюх и пяткочесателей с ловцами мух
7 - набор любимых мебЕлей и чайный сервизик
8 - БОРТ ЫМПЕРАТОРА

Да, тесно, неудобно, самый минимум взял - в стране кризис, вот старается, экономит же, не эскадрилью поднял...а люди опять недовольны. Неблагодарные!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автопарк еще забыли. Он с собой свои автомобили возит, никак не меньше 7 штук, а то беспонтово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно!
Запакуют с охраной, заодно постерегут и отполируют в полёте)
А царь, между прочим, в тесноте мучается, народишко противный всё ропщет((

(Reply to this) (Parent)

До боли скромный!

(Reply to this) (Parent)

В Америке могут автоматическую капельницу с морфием дать больному на дому. как то сама видела такую. Это, конечно, гуманнее.

(Reply to this)

(Reply to this)

В Израиле все, конечно, по другому с лечением и препаратами. Но был случай несколько лет назад, когда очень известный радиоведущий поехал в Голландию и сделал эвтаназию. Перед уездом он выбрал подборку музыки, и весь день по радио была эта музыка и передачи в его память.

(Reply to this) (Thread)

А вроде же собирались рассматривать вопрос о разрешении эвтаназии у вас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, было решение суда, теперь можно и у нас. Не дай бог оказаться в такой ситуации, но хорошо, когда сама такая возможность есть.. не нужно унизительно вешаться или безнадежно мучиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, как здорово. А при каких условиях, сильные там ограничения, насколько все забюрократизировано? Насколько поняла, в странах, где это уже есть, различают помощь при эвтаназии (когда врач консультирует и снабжает лекарством) и собственно саму процедуру (введение вещества), где-то запрещено одно и разрешено другое, где-то наоборот. А в Израиле как?

(Reply to this) (Parent)

я считаю эвтаназию благом в определенных ситуациях, но до этого понимания надо дорасти, не в этой стране с пещерным сознанием (я про рф)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это будет возможность для колоссальных злоупотреблений. К сожалению. Я всей душой за возможность эвтаназии при этом. Но как подумаю, чем это может у нас обернуться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про злоупотребления согласна(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому увы.
Хоть душою и разумом я за, но никаких петиций по эвтаназии в РФ не поддерживаю. Ибо.

(Reply to this) (Parent)

Слышала, что похожая ситуация в ветеринарии: там обезболивающие запрещены вообще, и в тех ситуациях, когда они могут понадобиться (усыпление, наркоз при операции) - животное просто обездвижено. Соответственно, в первом случае умирает медленно, не от смертельного укола, а от паралича органов дыхания, во втором - просто не может двигаться, но ощущает все. Надеюсь, что что-то неправильно поняла.

(Reply to this) (Thread)

и были уже случаи когда ветов сажали(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть это действительно так?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня тут ссылки не проходят, погуглите посадили ветеринара Шпака А.Н.

(Reply to this) (Parent)

Да, все так. сама столкнулась с этим. С тех пор, как кетамин был запрещен в ветеринарии как наркотик, усыпление производят курареподобными препаратами. Делается укол и животное обездвиживается. Полностью. Оно в сознании, оно все понимает и чувствует, только реагировать никак не может. НИКАК. Он только смотрит. А потом делается укол, который приводит к угнетению дыхания. И в течение 5-20 (!) минут животное задыхается, ты отчетливо видишь это, он смотрит тебе в глаза, но ни пошевелиться, ни сказать ничего не может. А ты стоишь рядом, потому что уйти - это совсем предательство, и гладишь его,гладишь, понимая, что сделать для него ничего не можешь, но и уйти невозможно, потому что это- совсем предательство. А через полчаса доктор констатирует смерть, ты закрываешь ему глаза и доктор уезжает. Ты начинаешь заворачивать его в чистую наволочку и понимаешь, что он жив, потому что под своими руками ты чувствуешь дрожь. И ты в панике звонишь доктору, и он приезжает и вкалывает еще, и ты готова сама уже просто умереть от всего этого...

(Reply to this) (Parent)

Да нет, слава богу, всё немножко не так. Есть какие-то усыпляющие препараты - у меня большой опыт ношения кошек-подобрашек на стерилизацию. Да и усыпить насмерть можно. Даётся усыпляющий наркоз, а потом делается смертельная инъекция в сердце. Это мы тоже проходили. Причём последнего кота усыпляли полтора года назад - онкология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у нас крысам операции при онкологии делают. Это не Европа, это Одесса. Хотя... видимо, все же Украина - це немножечко Европа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас тоже могут сделать, но... Домашние крысы обычно же доживают до своего рака в старости - так мне крысоводы говорили. В общем, сами хозяева обычно уже не мучают старых животных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда мой крыс заболел неизлечимой болезнью (какой-то паразит в легких), я спросила у ветеринара, не лучше ли усыпить животное. На что ветеринар посмотрел на меня, как на садистку и убийцу, и выписал уколы.
Полтора месяца я делала уколы своему крысу. Каждый день. Три раза в день. Ему было больно, он слабел, плакал и жаловался. Потом он умирал у меня глазах.
Сейчас я думаю, что полтора месяца жизни для крысы - это примерно как три года для человека. Хотела бы я жить на три года дольше? Конечно. Боролась бы за жизнь близкого человека такой срок? Безусловно.
Поэтому, думаю, и делают у нас даже операции рака крыскам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крыски ведь живут всего года два с половиной - три?

Бедный крысик... Но хорошо, что у вас гуманные ветеринары.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Три - три с половиной. Некоторые доживают до четырех (у меня таких не было). Все мои жили в среднем по три года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно.

(Reply to this) (Parent)

Тем временем - Финские власти обеспокоены российскими интернет-троллями

Представители финского Госсовета заявили, что российские интернет-тролли становятся всё более активными после присоединения Крыма. Об этом сообщает финский портал Yle.

По словам пресс-службы Госсовета, одной из целей троллей является раскол Евросоюза и недоверие к местным политикам. Ответной реакцией финских служб является опровержение ложных утверждений и дезинформации. При этом пророссийскую позицию в интернете защищают не только россияне, но и финны, уточнил представитель Госсовета Маркку Мантила.

Как сообщает Yle, «завод троллей» находится в Санкт-Петербурге на улице Савушкина. В штате «завода» работают не только русскоязычные тролли, но и те, кто специализируется на англоязычных СМИ. (газета.ру)

(Reply to this)

То, что самоубийца предположительно страдал онкологическим заболеванием, отнюдь не связывает его смерть с проблемой получения наркотических анальгетиков. Тем более, что терминальные больные, получающие наркотики, как правило, на работу не ходят.

(Reply to this)

В Америке разрешена эвтаназия, хотя-бы умереть можно по человечески

(Reply to this) (Thread)

только в нескольких штатах. У нас в Нью-Йорке, например запрещена. Покопайтесь по вики

(Reply to this) (Parent)

Сегодня хоронили отца моей супруги. Выписали в прошлую пятницу домой с 4й степенью и болями. Двое суток круглосуточно на телефонах, каждые 4 часа "скорая с анальгином" , чтобы получить доступ к сильным препаратам нужно встать на учет в диспансер по месту жительства, ближайшее время записи в пятницу было на начало марта. Ни в поликлинике, ни по горячей линии Минздрава ( московская горячая линия "сломана" и ожидаемое время начала работы неделю назад типа). Всем не то чтобы срать, а просто посылают. Поднял связи на уровне руководства департамента здравоохранения Москвы, ждали понедельника, чтоб все решить, но в воскресенье днем он ушел. Такая история

(Reply to this)

Осспадя((( как хорошо что я свалила, пока не повесилась(
Как вспомню этот треш с российским лечением, удивляюсь как выжила.
Весь первый день в немецкой клинике плакала, как наших больных жалко, никогда у них нормального лечения не будет, с такими руководителями, никогда:((((

(Reply to this)

У меня мать умирала от рака. Хорошо то было лет 7 назад. Пришёл в аптеку за морфием , сказали только по рецепту.
Но , видимо, у меня такое лицо было , что дали.

(Reply to this) (Thread)

Вы ничего не путаете?
Морфин, омнопон, промедол и подобные не дали бы без розового рецепта даже в самые дремучие времена.
"Дремучие" - это при СССР начала 70-х, когда можно было свободно купить кодеин с содой, и начало 90-х, когда бабушки трамадолом торговали у магазинов.
Многое из того, что когда-то продавалось без рецептов или по самым простым - сейчас чуть ли не тяжёлыми наркотиками "списка А" числится.

(Reply to this) (Parent)

надо к каждому онкологическому политрука приставить, чтобы он его стыдил: "А как на фронте боль переносили?!" У нас жы ведь вся страна на фронте сейчас, противостоим однополярному миру.

(Reply to this)