Как бы чего не вышло, вдруг что обнаружат.

(Reply to this)

"польский проект в 2,5 раза крупнее, чем позволяет место, отведенное для мемориала". Это сколько же места они отвели? 2 кв. метра, как на могилу?
Там земля очень дорогая, дороже, чем на Рублевке - в лесу под Смоленском.

(Reply to this) (Thread)

Видимо памятник не должен превышать 88 см (2,2м / 2,5).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2,2 м — высота, про длину/площадь памятника ничего не сказано.

(Reply to this) (Parent)

Какие обломки? Объявили же, что пьяные поляки сами разбились.

(Reply to this) (Thread)

никто этого не объявлял

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниже вы написали, что виноват пилот. Значит, следствие закончено? Значит, обломки надо отдать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

звучит логично, но
но вы не специалист и никогда им не будете
причины могут быть, нужно спрашивать у специалистов

(Reply to this) (Parent)

Настолько цинично и мерзко...
А потом обижаются, что поляки недолюбливают нас..

(Reply to this) (Thread)

А кто любит и за что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много кто. Осетины, приднестровцы. Армяне, вона, любили, до недавнего времени. Тувальцы, зимбабвийцы, сев. корейцы. Вру, тувальцы уже "ой, все".

(Reply to this) (Parent)

а разве есть такие кто долюбливают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как же!

Лукашенко "долюбливает" постоянно - потому и в фаворе %))))))

(Reply to this) (Parent)

фантастические твари (((

(Reply to this)

Помню сразу после катастрофы по ТВ показали, как перепуганно-взволнованный президент Медведев докладывает о ней своему подчиненному - премьеру Путину.

(Reply to this) (Thread)

А по инету "ходили" кадры, что когда самолет упал, и люди побежали к месту падения через деревья, снимая на телефон, началась стрельба. И людей таким образом к месту падения не пустили. Кто стрелял, снимавшие не поняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что еще показывали? Ах да, то как добивают выстрелами пассажиров самолета. Так?

(Reply to this) (Parent)

Не государство, а притон пиратов и головорезов. Очень быстро стираются грани с ИГИЛ.

(Reply to this) (Thread)

Всегда была ИГИЛом с названием СССР.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, а зачем этот пост? Вы же не СМИ.
Каких-то доказательств причастности российской стороны к трагедии нет (могу быть не в курсе, может, кто что накопал).
Не отдают - ну, тут надо просто быть знатоком международного права при авиакатастрофах. Или каких-то спец. параграфов при гибели первых лиц. 99.99% читателей такими не являются.
Получается как в КВН: "Друзья, у нас в Мурманске есть атомный флот, и к нам никогда не приезжал президент Барак Обама. Вот если б мы были более опытной командой, мы б как-то, конечно, это связали в шутку, ну пока просто информация." :)

Если Вы считаете, что нарушено какое-то международное право, ну так напишите об этом. Какое именно. Если у Вас есть информация, что в трагедии виновата Российская сторона каким-либо способом - скажите об этом.
Ваши читатели (в т.ч. и я) любят правду и именно потому Вас и читают. Но, не уподобляйтесь рус СМИ, крича громким заголовком о новости, которая, по сути, не несёт в себе никакого смысла кроме как "просто информация".

(Reply to this) (Thread)

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но в данной статье автор свое мнение не высказывал, обычный копипаст с указанием источника!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так именно о том же и я.
Что это? Перепечатка новостной ленты?
Ну не отдали. И что? Кто что нарушил, кто плохой, кто хороший?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой ЖЖ, что хочу, то и публикую.
В данном случае возмущение поляков вполне справедливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей. В том то и разница. Поляки - возмущенны "смехотворными" потерями в сотню человек. И будут возмущенны еще долго. А в РФ таких "милостей" заслуживают только людоеды уровня Сталина, Ленина и иже. На остальных - глубоко похрУ. Отсюда и реальное, вполне возможно, удивление, мол де "пфф, вы этой фигней еще заморачиваетесь?" Это вот тот как раз "другой путь" в странах постсовка. И то далеко не всех.

(Reply to this) (Parent)

Не отдают, значит им виднее. Не нам их судить- наше дело маленькое, КВН смотреть и на работку ходить. А там, кому надо, разберутся без нас. Правильно? Так короче.
От вас разит сталинским нафталином.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А отдать обязаны?
Я вот не знаю, если честно. Может и нет. Если по международному праву обязаны - тогда да. Что-то скрывают, хитрят, мудят....

Я так думаю, это банальная ситуация "ссыкло на местах". Типа, дело громкое и никто на себя не берёт ответственность за то, чтобы отдать. Мало ли, прилетит потом откуда-то сверху. Поэтому, пока прямо Пу не скажет, все будут бздить и делать из себя дурачка "какой такой запрос?!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самолет - собственность Польши. Вы с этим не согласны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим согласен.
Но, самолёт - часть расследования смерти. Что даёт право стране до окончания расследования считать его уликой. Что неотрывно до закрытия дела. Это я как обыватель думаю. Юрист может меня двумя словами и пунктами документов размотать на неправоту моих мыслей.

А вот то, что тянут с расследованием и заключением по делу - это другой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вещьдоки после окончания следствия и суда, если я правильно понимаю структуру нашего расследования, возвращают собственникам. Нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не в курсе. 50 раз уже сказал, что тут юрист нужен.
А следствие закончено и дело закрыли?

(Reply to this) (Parent)

В два слова не уложусь, но попробую.
Вещественные доказательства осматриваются, описываются, подвергаются экспертным исследованиям, взвешиваются, измеряются, фотографируются и т.д. Одним словом фиксируются.
После этого они могут быть возвращены владельцу.
Если этого не происходит, а владелец видит, что единственное процессуальное действие следователя это продление сроков следствия, то возникает обоснованные подозрения, что тут что то не то. Тем более, что сторона, производящее расследование, имеет самое непосредственнное отношение к катастрофе.
Простой пример- у Вас украли компьютер. Он найден,но Вам его не отдают. Следствие не движется, следователь на Вашем компьютере в паука играет, а Вас разворачивает. Ситуация сплошь и рядом.
Вы можете на следователя прокурору пожаловаться. А куда жаловаться полякам?

(Reply to this) (Parent)

А вот то, что тянут с расследованием и заключением по делу - это другой вопрос.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, почему же другой? Тот самый вопрос. Подозреваемый расследует сам себя и будет расследовать, сколько захочет, а материальные улики "до конца расследования" не отдаст даже их собственникам . Чтобы это связать, не надо быть весёлым и находчивым...
Международное право запрещает, что ли, РФ допустить польскую сторону к расследованию? Не может запретить: это решение российских властей, так что возникает вопрос о его мотивах.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется. Сидит на месте ссыкло и не отдает.
Решение по этому делу принимает не участковый из деревни Кукуево, а высшее политическое руководство страны.

(Reply to this) (Parent)

я думаю, не отдают просто из принципа "а нехрен".
и кстати да, вопрос - а должны отдать? чем это регулируется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну самолёт то польский, должны отдать хозяину. Кмк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это, конечно, аргумент
по-житейски это правильно
я в другой области инженерных наук профессионально занимаюсь исследованием аварий и могу сказать - заказчик часто врет. никогда не избавляемся от "улик". никогда.

в той статье написано - польская прокуратура несогласна с выводами. в такой ситуации отдавать нельзя. я понимаю, мир стал таким: Польша свет мордор - тьма.
но и во тьме есть верные технические решения. так уж бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Улики, как то не подумал... но доступ к уликам обязаны предоставить. Опят же, кмк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не могу сказть
есть официальный отчет, он публичный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, что ничего не понятно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне понятно, почему произошла катастрофа
мне не понятно, есть ли причины не отдавать обломки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я это и имел в виду. Похоже вы все правильно предположили - это улики.

(Reply to this) (Parent)

Не факт.

Вот, например, если бы вы были гражданином ... хз... Бельгии. И в россии дали занкомому травки. Его заловили. Скажите, вы можете требовать возврата травки и расследования в Бельгии?!
Мне кажется, что нет (хоть я и слаб в юреспрюденции).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аналогии никогда не бывают верными, тут наркотик - априори нелегальное вещество и оборот его не свободен. Но есть такое понятие как улики, правильно виктор написал. Но и доступ к уликам тогда должен быть предоставлен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять же, как профан, спрошу... а доступ к уликам разве всегда открыт?

Ну и за наркотики... в некоторых странах оборот свободен. Соглашусь, пример грубый, но, в целях докопаться до слов, а в смысле того, что одна страна не всегда вправе требовать от другой материалы следствия о смерти, произошедшей на другой территории. КмК, естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если погибли граждане той страны то может, скорее всего.

(Reply to this) (Parent)

Зачем же так сразу говорить за всех? К примеру, мне эта "просто информация" раньше не попадалась, так что я очень благодарен автору за то, что он посчитал нужным её перепечатать.

К тому же, автор не говорит, что "в трагедии виновата Российская сторона", а лишь сообщает, что российская сторона не отдаёт Польше обломки принадлежащего ей самолёта. Выводы о том, почему Россия предпочитает именно этот курс действий, читатель может сделать сам. Если захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В целом, я о том же и написал.

Вынесен громкий заголовок, а в целом, просто новость. И, по сути, заголовок был бы приемлим, если бы была вина Российской стороны в этом.
А так... ну не отдаёт и не отдаёт. Может имеет право. А может, не имеет.

Вот, юристы, если вы тут есть, скажите. Есть некий мега-пророссийский МАК. Я так понимаю, что именно это право и пользуется в данном случае. Он занимается расследованиями авиакатастроф на территориях своего альянса.
Есть ещё ИКАО. Это международная организация по безопасности авиадвижения. Входит ли в неё россия - не знаю. Имеется ли какая-то зависимость этих организаций - тоже не знаю. Кто кому чем обязан - тоже вопрос. На мой мега-субъективный взгляд, произошла смерть людей одного государства на территории другого государства. Приоритет расследования имеет государство, где произошла смерть. А далее, надо знать уже международные законы, чтобы рассуждать. Я не готов, я профан в этом.

Надеюсь, юристы прояснят.

А без правовой оценки это пост Андрея, коего уважаю сильно, выглядит как "дворник Петров пукнул в подъезде". Ок. Ну и что?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Польша, как я понимаю, начала свое расследование. В этом случае просто обязаны отдать. Самолет польский, граждане погибшие польские.

Причем, не просто обязаны отдать обломки, но и предоставить полякам доступ к месту крушения и дать опросить свидетелей - всех военных российских, что дежурили тогда.

Это, если вы следуете международным законам.

(Reply to this) (Parent)

Внимательнее читайте заголовки. Даже громкие. В сабжевом заголовке РФ обвинается в НЕВЫДАЧЕ РУХНУВШЕГО самолета. Автор журнала никоим образом не обозначил и не упомянул вины РФ в факте авиакатастрофы.
Остальное Вы придумали сами. Поздравляю Вас спалившись.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Самолет чья собственность? Поляки имеют на это право.

(Reply to this) (Parent)

То что не отдают и недопускают польских экспертов как раз делает историю с виной пилота несколько подозрительной.
Могли бы сразу создать совмесную международную комиссию, привлечь независимых экспертов - вопросы тогда бы отпали. Это и сейчас сделать не позно. Именно этого и сейчас делать почему то не хотят.

(Reply to this) (Parent)

Иногда меня поражает мысль - а ведь в России люди по-прежнему смотрят КВН и Смак, Вечерний Ургант и что там ещё есть. Как раньше.
Есть одна реальность, где они радуются жертвам терракта в Харькове и роликам с издевательствами бандитов над украинскими военнопленными, и есть другая - где они по-прежнему смотрят КВНы.
Я не вас имею в виду, я вообще про русское общество. Просто для меня вся русская культура и масс-культура просто перестала существовать год назад. Поэтому дико узнавать, случайно, из вот такого вот коммента, что все там по прежнему существует. Небось шутят над хохлами. Нет ещё сборной "Кадеты Лугандона"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сборная ДНР есть, серьезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Про Смоленск - хотя бы здесь (+ по метке Смоленск)

http://aillarionov.livejournal.com/467912.html#comments

ну и Аркадий (flanker20), но это надолго, и конечно же гугл
отрывок -
" ... 22 октября в Варшаве состоялась 1-я Смоленская конференция, в которой приняло участие более 100 ученых из 5 стран. Она транслировалась «онлайн» и следило за ней более 36 тыс.человек. В правительственных СМИ и телевидение полностью обошли молчанием результаты конференции. Основные выводы ученых, работавших на подлинных образцах обломков, спутниковых снимках (приобретенных ими за собственные деньги) и на компьютерных моделях, таковы:
1) Разрыв стенок фюзеляжа произошел изнутри, а не снаружи (изогнутость и растяжение материала, характерные для внутреннего давления разрывы заклепок);
2) Самолет распался на высоте, значительно превышающей высоту деревьев (обширный разброс обломков, спутниковые снимки). Кстати, было отмечено, что снимки, сделанные Сергеем Амелиным, фальсифицированы, чтобы подогнать размеры деревьев под нужную высоту.
3) Таинственным образом исчез важнейшая запись системы TAWS №38 (более подробно о см. в изобилующем ценнейшими наблюдениями журнале Flanker20), a все деревья на соответствующем ему участке леса, были вырублены вскоре после катастрофы, что видно на спутниковых снимках (тогда как деревья до и после этой части анализа записей уцелели).
4) Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы (различным авторами показано, что при столкновении крыла Ту-154 с березой оно просто срезает ее, сохраняя несущую силу).
5) Многие ученые склонялись к гипотезе «многоточечного взрыва» (любопытно, что в качестве одного из таких пунктов указывался участок соединения корпуса (планера) с крылом. Не исключалось, что взорваться могли также резервуары с горючим, что объясняло бы отсутствие взрыва и пожара на земле.
Это лишь некоторые из направлений исследований, которые будут продолжены независимо, не прибегая к финансовой поддержке со стороны правительственных или партийных учреждений... "

(Reply to this) (Parent)

Очень наивно было со стороны так ненавидимого Кремлем польского президента в начале отдать ремонтировать самолет путинской банде а потом лететь на нем в путинский мордор

(Reply to this) (Thread)

отказов оборудования не было
себя и пассажиров убил пилот

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сторонник теорий заговора, но с тем же успехом можно утверждать, что Литвиненко отравился чаем!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваша логика прекрасна
это называется - кривляние

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А все же, ваше мнение по Литвиненко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он убит Луговым
этому есть доказательства, как и тому, что пилот мудак, нарушил правила и убил людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"он убит Луговым"
----------------------------
Луговым-то Луговым... "но чья рука его рукой вела?" Не тех ли, кто укрывает Лугового от расследования? Не свой же у Лугового полоний? Луговой только исполнитель, а убила-то очевидно Контора. А у неё тоже есть начальство - и, по интересному совпадению, оно-то и имело причины бояться разоблачений Литвиненко. А кто решал, выдать ли Лугового для расследования? То же самое начальство... Оно же решает, выдать ли осколки польского самолёта..

"как и тому, что пилот мудак, нарушил правила и убил людей"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если так всё было б ясно - не тянулось бы до сих пор расследование - и не скрывали бы улик!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы несете бред

(Reply to this) (Parent)

А что не так!? Или вы считаете, что в России огласили бы настоящий диагноз?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Россия огласила настоящий диагноз" - такое бывает даже в мордоре

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когда такое было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отчет читайте

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Да при чём тут пилот? Все ведь знают, что пилота и его пассажиров убила берёза!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ненавидеть путина можно по-разному
1. быть частью массового психоза
2. быть частью разумного

живите в том мире, где березы нападают на летящий самолет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет Вам из мира сохранивших чувство юмора :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ааа привет из мира тугодумов
наши миры часто пересекаются

(Reply to this) (Parent)

белая береза.
ждет аэродром.
за спиной елозят
кто-то и главком.
распустились ветки
в метрах десяти,
захотели пшеки
русских доебти.
резкая глиссада,
на штурвале дрожь,
уходить бы надо,
да вот невтерпеж.
голос слышен громкий,
но пилот не ссыт,
и горят обломки
возле полосы.
белые березки,
польский самолет.
заебут нам мозги
на сто лет вперед.

(Reply to this) (Parent)

Вы противоречите самому себе. Как, впрочем, все люди с промытыми мозгами - можно узнать по двоемыслию.

Вы пишете что обломки отдать нельзя, ибо следствие не закончено, и


Вы пишете, что следствие закончено и установили, что виноват пилот.


Это и есть двоемыслие. Отсутствие логики у людей, подвергшихся массовой пропаганде.


Теперь можете начать разговор о теории заговоров. Я воздержусь, и подожду пока следствие проведут незавиcимые эксперты. Сами понимаете, независимыми в этой ситуации российские спецслужбы назвать сложно. Только по обломкам можно будет судить был ли взрыв на борту или отказали ли приборы и какие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакого взрыва не было
это сделано на основе изучений в том числе и обломков
не лгите

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это согласно независимым экспертам с Лубянки? Вот когда отдадут обломки Польше и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимые эксперты скажут что на само деле произошло, тогда и будет о чем говорить. А пока что Чикатилло расследует преступления, которрые возможно он и не совершал. А может, и совершал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

расследование было действительно независимым
там были и поляки

все знания воспроизводимы
лживые (в этом вопросе) польские политики были дважды посрамлены фактами (в том числе и при участии польских специалистов)

демократия не всегда означает правду
вбейте это в свою голову гуманитария

(Reply to this) (Parent)

О, как я отстала! Я только помню, как наши винили президента польского, что якобы он такой, взбалмошеный немного, нельзя ему отказать, так что сам виноват! дальнейшие события не отследила, так и осталась на первоначальном заявлении российских сми

(Reply to this) (Parent)

от греха подальше обломки, конечно, лучше потерять.

(Reply to this)

Думаю, автор поста никого не обвиняет, а просто констатирует факт, что 5 лет не отдают обломки...
Почему-то вспомнила (не к теме), что американцы (плохие) досконально изучили гибель каждого своего солдата, погибшего во Вьетнаме, десятилетия вывозили тела на родину. Хоронили с почестями.. КАЖДОГО!
А мы, кроме следопытов, до сих пор не имеем программы приличного захоронения погибших во Вторую мировую. Зато кричим: Спасибо деду за победу..:-(

(Reply to this)

> подчеркнул в беседе с польским телеканалом TVN24 представитель польского МИД Марчин Войцеховский, огорчившись отсутствию перемен в российской позиции.

Что нет перемен - это, возможно, даже и хорошо. А то скажут, что никакого самолета не было, а Катынь - дело рук фашистов. С них станется.

(Reply to this)

Удивительное рядом - малайзийский самолет
с черными ящиками уже в Голландию уехал, а тут пять лет прошло,
Маркин с Пьехой спел, а процессуальные действия
все продолжаются...

(Reply to this) (Thread)

да да.и совершенно законное право поляков поинтересоваться результатами пятилетней деятельности.

(Reply to this) (Parent)

дело в том что обломков уже нет и отдавать нечего.

(Reply to this) (Thread)

Технологии шагнули уже далеко, и за последующие пару лет шагнут еще дальше. Улики уже сложно скрыть, найти все можно будет просто по следам, куда упал самолет.


Когда нибудь все будет известно.

(Reply to this) (Parent)

На это тысячелетие у России уже сложилась репутация Левиофана Монстра.

(Reply to this)

этот самолет ту-154 проходил кап ремонт на самарском заводе за пол года до трагедии. этот факт ставит российскую хунту под подозрение в причастности к крушению.

(Reply to this)

22 марта 2010 года в 02:35 московского времени, при выполнении посадки в аэропорту Домодедово, в сложных метеоусловиях, потерпел авиационное происшествие самолет Ту-204-100 RA-64011, выполнявший чартерный рейс TUP-1906 по маршруту Хургада-Домодедово.

А 10 апреля 2010 года разбился самолёт с польским президентом Лехом Качиньским.

Это две очень похожие аварии. Оба самолёта "промахнулись" при посадке. По-видимому, первая авария была просто тренировкой спецслужб по использованию специальных помех в системе GPS. Объект для этой катастрофы был подобран очень "гуманно" - Ту-204 летел без пассажиров, в нём находился только экипаж. И после этой успешной репетиции, таким же способом был уничтожен самолёт Качиньского.

Как-то все забывают сопоставить опубликованные МАКом данные раследований первой и второй катастрофы.

(Reply to this)

Давно видела это видео.
Странно там все...

(Reply to this)

К памятнику надо будет еще организовать военный гарнизон для охраны от руского патриота.

(Reply to this)

Интересно, что тогда люди были настроены по-другому. Поляки рассказывали, что к ним подходили жители соседнего поселка и рассказывали о выстрелах, что слышали, и даже кто-то отдал обломок с самолета - припрятали в своем сарае от ФСБ, уверяя поляков, что те будут прятать улики.


И это всего 4 года назад. 4 года назад народ еще был уверен, что ФСБ будет врать.

(Reply to this)

Заинтересовался вопросом, когда было закрыто уголовное дело в России по поводу этой катастрофы, но не смог найти ничего ни на сайте СК РФ, ни в интернете.
Буду необычайно признателен, если кто-нибудь поможет узнать.
Было интересно, имеют ли право поляки - родственники жертв подать жалобы против России в ЕСПЧ. Общее правило в Страсбурге, что обратиться можно только в шестимесячный срок после исчерпания средств правовой защиты на (в данном случае) внутрироссийском уровне.

А откуда его (то есть шестимесячный срок) отсчитывать, надо же по крайней мере знать, когда дело закрыли???

(Reply to this)

Взорвали умело, так еще и менты над кредитками надругались

(Reply to this)