Журнал Андрея Мальгина - А потом про этот случай раструбят по "Би-би-си"
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
01:23 pm
[Link] |
А потом про этот случай раструбят по "Би-би-си" "А потом про этот случай раструбят по "Би-би-си"..." В.Высоцкий
Госсекретарь США Джон Керри заявил, что новые санкции против России могут быть введены в самое ближайшее время, поскольку минские обязательства по урегулированию ситуации на востоке Украины, похоже, не выполняются. "На сегодняшний день ни Россия, ни поддерживаемые ею силы не приблизились к выполнению своих обязательств", - сказал он, выступая в комитете по иностранным делам Палаты представителей. По его словам, время принятия решения близко. "План "Б" предусматривает ужесточение санкций и дополнительную поддержку Украины", - сообщил Керри, добавив, что президент США Барак Обама примет решение после консультации с канцлером Германии Ангелой Меркель... О настроениях американской элиты в отношении России и ее руководства свидетельствуют заявления советника по национальной безопасности Сюзан Райс и командующего силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава, сделанные следом за выступлением Керри на Капитолийском холме. На вопрос телеканала Пи-би-эс - верит ли она утверждениям Путина о том, что он хочет мира в Украине - Сюзан Райс ответила встречным вопросом: "Я что, похожа на дуру?" "Никто не может верить Владимиру Путину на слово, потому что его действия постоянно опровергают его слова, особенно это касается Украины", - пояснила бывший посол США в ООН. А генерал Бридлав прямо обвинил Путина в развертывании тяжелых вооружений на востоке Украине. "Более тысячи боевых машин, российские боевые соединения, современные средства ПВО, батальоны артиллерии... Путин установил планку очень высоко", - заявил командующий силами НАТО.
ОТСЮДА
|
|
|
Перестаньте. У Украины полно оружия. Это один из крйпнейших мировых производителей оружия.
Что-то товарищи украинцы зациклились на этих джавеллинах.
В-основном их донимают грады.
я так понимаю, что в отличие от постсоветского оружия, которое требует работы оператора (в этом случае подсветки танка лазером), чтобы попасть. джавелин работает по принципу - выстрелил и забыл, то есть у него есть "мозг", который доводит ракету до танка самостоятельно
но я тоже не понимаю веру украинцев в вандервафлю - подозреваю, там идея в том, чтобы более тесные отношения с США создать
С другой стороны, если бы у украинцев вовремя появились Javelin'ы - проблема Донецкого аэропорта для Dr.Who и послушников всё ещё была бы актуальной.
У украинцев оружие сравнимое по мощности с руским. В одной среде все воспитывались и состояние науки примерно одной и той же степени отсталости. Джавелины имеют преимущество перед украинскими системами: 1. Их уже много наделано и можно задействовать много сразу 2. нет необходимости наводчику подсвечивать лучем цель. Во время полета тот меняет позицию; 3. Джавелин поражает цели не только в зоне прямой видимости но и из-за препятствия 4. у Джавелина калибр больше чем у ПТУРС "Стугна"
Есть факторы, которые благопрятствуют отдать Джавелины Украине 1. это в общем-то уже устаревшее оружие для Америки разработка 86 год и начало эксплуатации 96 где-то так, 20 лет прошло. 2. ракета твердотопливная, значит требует постоянной профилактики иначе не полетит.
Есть преимущества и у ПТУРС "Стугна" 1. дальность 5км против 4 2. возможность поражать холодные цели. где-то таг.
ну и насколько я понимаю, джавелин не пробивает броню, то есть он не коммулятивный, а фугасный - взрывается над танком и вызывает детонацию боезапаса
тут мне интересен момент - неужели танкостроители никакой защиты от такого не придумали?
а из практики - он же стоит дофига, а если его списывать, то может и арабы купят и т.п.
Тоже кумулятивный снаряд. Стоимость все равно в 40 раз дешевле танка. В принципе вообще танки - оружие прошлой войны, смысла в них уже нет.
У Джавелина действие заряда разновидность кумулятивного - ударное ядро. Если классическая кумулятивная струя должна формироваться только на определенном расстоянии от брони (чему и могут мешать всякие экраны), то ударное ядро действует на более значительном расстоянии. Если есть возможность, почитайте про это. Очень интересная штука.
"ракета твердотопливная, значит требует постоянной профилактики иначе не полетит. "
Все противотанковые ракеты твердотопливные.
да, потому у русских из 7 летит только 4. Потому в ОГА обдолбыш пустил ракету по зданию.
поставки оружия подразумевают инструкторов обучающих пользованию, обычно заостряется внимание на инструкторах страшного НАТО
Говорят что украинцы (128-й бригады) бросили (недалеко от Дебальцево) американский радар (для определения позиций артиллерии по траекториям снарядов), пока непонятно, в исправном состоянии или только часть комплекта.
Говорят, только ремкомплект, отдельные запчасти.
После небольшого исследования установлено, что этот радар не самый новый (есть его более новые модификации), что он портативный и разбирается для перевозки в контейнерах. Содержимое контейнера выглядит не как запасные части а именно как части радара (штатив, кабели и каркас для установки приёмно-передающих модулей, всё это явно не нужно в 2 экземплярах (добавлено: прямоугольник слева похож на сложенный управляющий компьютер)), сами модули должны быть в двух других контейнерах (которые не открывали). но укладка частей радара в контейнер говорит о том что, с высокой вероятностью, радар был упакован в контейнеры (то есть, 2 других контейнера должны содержать модули) ИЛИ чтобы попытаться вывезти его ИЛИ он даже и не распаковывался вовсе (и соответственно не использовался и как в контейнерах его привезли в Дебальцево так он и лежал и даже и не открывался).
Есть данные, что часть радара (или весь) оставила одна из бригад. Весь вопрос, что именно оставили.
Но в российской прессе вроде бы эти ящики никак не освещались, в отличии от американских Хаммеров в Грузии 2008 года. Мутная история.
Смотрите внимательно это украинское тв.
www .military-informant. com/ news/8184-v-debaltsevo-opolchentsy-zakhvatili-amerikanskij-kontrbatarejnyj-radar.html
еще м.б. сирийские или иракские
А вы знаете примеры войн, когда не захватывалось оружие противника!?
После небольшого исследования установлено, что этот радар не самый новый (есть его более новые модификации), что он портативный и разбирается для перевозки в контейнерах. Содержимое контейнера выглядит не как запасные части а именно как части радара (штатив, кабели и каркас для установки приёмно-передающих модулей, всё это явно не нужно в 2 экземплярах), сами модули должны быть в двух других контейнерах (которые не открывали). но укладка частей радара в контейнер говорит о том что, с высокой вероятностью, радар был упакован в контейнеры (то есть, 2 других контейнера должны содержать модули) ИЛИ чтобы попытаться вывезти его ИЛИ он даже и не распаковывался вовсе (и соответственно не использовался и как в контейнерах его привезли в Дебальцево так он и лежал и даже и не открывался).
Им нужны высокоточные ракеты плюс беспилотные корректировщики огня. Шахтёры и трактористы (тм) используют тактику террористов: размещают артиллерию в жилых кварталах - и с этим очень трудно бороться.
Украине нужна жёсткая военная диктатура.
О как! Майдан устраивали не для того, чтобы какого нибудь Пиночетенко на долгие годы поставить.
Это лишь часть правды. Без регулярных поставок не производящихся в Украине двигателей для БТР/БМП/МТ-ЛБ/2С1 Гвоздика/..., бланков для изготовления стволов малокалиберных пушек (23-30 мм), бланков для изготовления стволов пулемётов и снайперских винтовок, элементов для ГСН ракет с лазерным наведением, элементов тепловизионных танковых и вертолётных прицелов, специальных сплавов и композитов (для изготовления вертолётных лопастей, баков горючего самолётов, элементов турбин...) и т.д. коррупционный монстр УкрОборонПром даже при очистке авгиевых конюшен не способен покрыть текущие потребности ВСУ и НГУ. Изготовление тех же Скифов и Стугны фактически даже не просто мелкосерийное, а вообще ручная сборка на коленке.
США полностью выполнили свои обязанности гаранта. Ни в каком Будапештском меморандуме не сказано, что они должны пинять участие в военных действиях.
А каким образом выполнены эти гарантийные обязательства? Если бы мой автосалон так выполнял свои обязательства по гарантийному ремонту, я бы уже все пороги судов истоптал.
Каких очевидных вещей? Таких что обладание ЯО является 100% гарантией суверенитета и тер.целостности? Это совсем неочевидно. Представьте что у Украины было бы сейчас ЯО, и что? Почему бы она им долбила? По своей территории в луданбасе или по скоплениям рос.войск в приграничных районах? И какие последствия этих действий были бы для Украины?
По поводу более активной помощи США, вы хотите помощи в войне, которую даже не хотите объявить. Украина (в отличии от США) еще даже санкции против россии не ввела, и пока одни воюют, другие продолжают вести с ней бизнес. Политическое руководство отказывается менять военную верхушку по вине которой одна за другой проигрываются ВСЕ операции. Всеобщая мобилизация не объявлена. You don't seem to take is seriously, при этом хотите чего, чтобы США ввели свои войска или прислали ВВС?
Причем здесь Россия? Я вас спросил, что делала бы Украина в тепершней ситуации будь у нее ЯО (не Россия, не Штаты, не Израиль, не какая-то абстрактная страна в вакууме, Украина) Если вы думаете, что в этом случае россиянцы на вас не напали бы, то мне кажется вы заблуждаетесь. Вот, никто из тех, кого я спрашивал, какого-либо внятного сценария применения ЯО Украиной в ситуации конфликта как сейчас привести не может. Причем и в российском генштабе прекрасно понимают, что нет таких сценариев, посему при планировании, ЯО просто как фактор не рассматривалось бы.
"ЯО однозначно является сдерживающим фактором". -------------- Однозначно для кого? Например Индия и Пакистан, обе имеют ЯО, что не мешает им хуячиться в Кашмире постоянно.
"Объявить войну России? То есть сделать именно то, чего добивался Ху@ло ещё со времён Крыма?" --------------- Так а от США то вы чего хотите? Чтобы они для вас каштаны из огня таскали?
Нет, не понимаю. Какое отношение имеет быкующая по причине наличия ЯО Россия к ситуации "вот было бы у Украины ядерное оружие, никто бы у нас Крым с Луданбасом не отжал". Постарайтесь не юлить и не соскакивать с темы, обрисуйте сценарий развития событий при наличии у Украины ЯО.
Штаты должны разбомбить Кремль. Потому что никому не позволено что-то обещать, а потом не выполнять. После бомбежки Кремля это будет ясно и понятно для всех-всех.
Тогда, согласно вашей логике, Кремль следует бомбить непрерывно, до тех пор, пока россияне перестанут избирать в президенты всякое хуйло.
Это у вас проблемы ))) А наш последний президент пока ничего себе. Во всяком случае, на порядок лучше предыдущих.
Порошенко, ессно. Я далека от мысли, что кто-то из россиян мечтает о бомбежке Кремля. Хотя... как знать ))
россияне бывают сильно разные.
Андрей, не знаю насколько это правда, но если это все таки так и есть? Это сообщение журналиста. Тимур Олевский на фейсбуке... https : / / www . facebook . com / timur.olevskiy/posts/10206164343046388 "В Песках я наблюдал странную картину, как 4 часа, артиллерия "ДНР" утюжила на окраине аэропорта дом, в котором находилось другое подразделение "ДНР". Даже новость про это сделал. Я не мог понять, зачем, и что происходит. И украинские офицеры не могли понять, только говорили, что это происходит довольно часто. Постреляли по своим, а потом начали стрелять по ним. Ответ пришел из Новосибирска, спустя три месяца, местный житель, который вернулся из "ДНР", он там воевал добровольцем, рассказал. Он рассказал, что так убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. У них может быть задолженность по три месяца, и перед возвращением, их валят из артиллерии, если выжили в каком-нибудь бесперспективном бою. Таким местом, кстати и был донецкий аэропорт. "Списали бабки", - пишет журналист. там есть анонс на эту тему трк "Дождь" https : / / www . youtube . com / watch?v=JyfhpSRLbak
В фильме Фанфан-тюльпан было похожее. Зарплату солдатам платили после сражений.
Украина- один из крупнейших производителей корабельных ракет, торпед, ракет класса воздух-воздух. К оборонительной сухопутной войне это мало применимо.
Оужия, которое нужно для ведения локальной войны да еще при наличии в зоне конфликта мирного населения у Украины практически нет. Украинский ВПК производит в основном комплектующие по российским заказам. Порошенко готов купить оружие где угодно. Даже в ОАЭ поехал за ним. Кстати, кто-нибудь знает, какое оружие ему продают ОАЭ? В смысле чьего производства?
никогда вменяемые американские власти не предоставят новые образцы оружия Украине, зная, что на следующий день они окажутся у т.н."ополченцев"-террористов и далее по списку...
Однако о поставках оружия говорят. Вполне возможно, есть такие образцы, которые ни при каких условиях не попадут к террористам.
В смысле: ни при каких условиях не попадут в рабочем состоянии, нельзя ими будет воспользоваться. Не, ну беспилотники какие-нить. Если его сбить - зачем он нужен, сломанный?. Или что-нибудь, стреляющее на большую дальность. Так, чтоб до него не добраться было.
продадут и дело с концом.
Кто продаст? Украинская армия продаст оружие "ополченцам"?
Чему вы удивлены? Читайте, смотрите и слушайте, что говорят низовые командиры украинских подразделений о вышестоящем командовании... Вы уверенно считаете, что измены и предательства там нет?
>Вполне возможно, есть такие образцы, которые ни при каких условиях не попадут к террористам. Технически несложно снабдить технику системой самоликвидации по сигналу того же GPS. С сегодняшней элементной базой это, к тому же, и недорого.
Вот-вот. Сейчас же вся техника - фактически летающие и стреляющие компьютеры.
Да. Взять хоть тот же XM-25. При наличии оного у украинцев, полагаю, поставки 200-х в Роиссю бы утроились.
"Кто продаст? Украинская армия продаст оружие "ополченцам"?"
Несколько угнетает эта "аналитика вязаного берета". ВСУ показали приемлемый уровень состоятельности. Есть фуфлочасти, есть элита. Будут ценные вещи, будет и контроль за ними особый.
Или по-вашему, подвезут к линии фронта на самосвале и свистнут первому попавшемуся прапорщику: ты, браток, эта... распредели как-нибудь
он или тролль, или просто мудак. скорее первое. не обращайте внимания.
Моджахедам же стингеры поставляли
да, на первоначальном этапе, потом горько жалели и до сих пор выкупают обратно.
До сих пор не выкупают, пытались в начале 90-ых. Там батарея с аргоном для охлаждения головки наведения, она дохнет после 5-6 лет. Без нее цель не захватится, а без захвата из стингера, кажется и пуск произвести нельзя
Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð»ÑÑ ÑколÑко.Ð½ÐµÑ Ñакой ÑиÑÑÑ.ÑÑо оÑивидно,но оÑÐµÐ½Ñ Ð·Ð°Ð´ÐµÐ²Ð°ÐµÑ ÑкÑаинÑкиÑ
ÑеÑпонденÑов,жалÑ,ÑÑо вобÑем -Ñо ÑмнÑе лÑди не желаÑÑ ÑмоÑÑеÑÑ Ð¿Ñавде в Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°í ½
лучше бы нам дали нормального президента((
Ну, он добился своего: врунишку называют врунишкой уже в открытую, на весь белый свет и на самом высоком уровне.
А Васька слушает, да ест.
Пусть ест, пока зубы на месте.
Госсекретарь США Джон Керри тоже прямо так и заявил - "Россия нагло лгала мне прямо в лицо". Я об этом уже писал у себя. К сожалению, на телефоне не могу скопировать ссылку на эту статью, но она есть здесь: http://dmitriy-larin.livejournal.com/77626.htmlПрошу прощения за невольную саморекламу.
Справедливости ради отметим, что поначалу Питун действовал очень осторожно, прощупывая реакцию Запада. Ну а потом... “в гостинице "Советской" поселился мирный грек”, да.
***На вопрос телеканала Пи-би-эс - верит ли она утверждениям Путина о том, что он хочет мира в Украине - Сюзан Райс ответила встречным вопросом: "Я что, похожа на дуру?"***
Это прекрасно.
вот очень хочется услышть, что подобное, наконец, вслух произнесут все европейские лидеры и еще китайцы. хотя бы просто в своей прессе. и успеют до того момента, пока тут интернет совсем не отключили.
интересно, сколько раз песков в обморок на руки лаврову и кимченыну упадет по дебилятору... я бы даже его на новости по такому случаю включила.
Это 1001-е или 1002-е ближайшее время? Я сбился со счета....
"Более тысячи боевых машин"
это вырвиглазно сухопутная армия простых шахтёров по численности приблизилась к армии Германии вот что значит шахтёры дебил Вова думает, что все сглотнут его объяснения "простые люди восстали"
В свое время мы пацанами насмотревшись фильмов про войну бегали по стройке и расстреливали фашистов, фашистом естественно быть никто не хотел. И как правило, довольно быстро жалость брала вверх и мы прощали малышей которые под страхов пендалей изображали фрицев, потом мы дружно с доблестью и юношеским задором мечтали о машине времени, что бы вернуться в прошлое и убить Гитлера!!! Да именно так, как выяснилось эта ситуация знакома многим детям застоя, фильмы Бондарчука, игра актеров, да многое другое ...но вернуться и убить Гитлера мечтали многие. Почему это всегда мечты? Где реальность и элементарное чувство страха и тревоги сейчас, вот сегодня, где грань понимания того, что новый гитлер может натворить такого, что потом просто мечтать некому будет на мертвой планете....
На вопрос телеканала Пи-би-эс - верит ли она утверждениям Путина о том, что он хочет мира в Украине - Сюзан Райс ответила встречным вопросом: "Я что, похожа на дуру?"
Наконец
И что немаловажно - она личный друг Обамы. А значит, говорит не просто так...)
"Президент России повел себя так, словно никаких договоренностей в Минске не было. Нам фактически предъявлен ультиматум. Или мы примем его условия и прекратим всякое сопротивление, или перестанем существовать как независимое государство. Он дал понять, что не остановится ни перед какими потерями и затратами в достижении своей цели, а эта его цель теперь яснее ясного", - заявил Кучма.
а пушки из под марика выводят
Публичное признание Путина вруном - это достаточно серьёзный дипломатический шаг. По пацанским понятиям за такое не просто бьют. Посмотрим на реакцию Пескова. Тут два варианта, либо проигнорируют, либо очень сильно будут "гневаться". Причем оба плохие для самого Путина.
в русских сми умолчат и все
В отношении гражданина Путина в Америке давно в выражениях не стесняются. Я думаю, что к нему политическая элита относится как к законченному мерзавцу, и это навсегда. А выступления всяких Чуркиных, Лавровых, МИДов и пр. с их оскорблениями и наглым враньем эту брезгливую ненависть к нему только разжигают. Я чё-то думаю, что активная фаза терроризма на востоке Украины закончилась. А оружие, инструкторы и пр. демонстративная военная поддержка нужны уже не столько для дела, а для отбития навсегда желания идти на Мариуполь или Киев.
Добрый вечер!
Не очень мне верится, что украинский народ смирится с утратой территорий - не забываем про крым, который будет возвращен только после очистки донбасса.
и нет, путин никогда не смирится с тем, что его воле кто-то смеет не подчиниться. и дело не в мифических "внутриполитических проблемах", а в том, что чувачок реально решил что он теперь великий фюрер и повелитель народов. и он конечно будет непрерывно атаковать украину, всеми возможными средствами. пока ему натовцы не разобьют ебальник с помощью ядерного оружия.
Добрый вечер. Украину толкают в перемирие выделением (или не выделением) кредитов. У нее сейчас просто выхода нет. Без чужих денег и без чужой помощи она не вылезет, поэтому придется видимо Крым им на время отложить. Кстати Крым для Украины потеря только моральная, а для России это потеря и моральная, и материальная, и какая угодно, и на десятилетия. А разнообразные Кости Сапрыкины напрасно думают, что нет против них средств. В милиции покривляются покривляются, а потом явку с повинной будут высунув язык писать.
From: | bevr@lj |
Date: | February 26th, 2015 - 10:14 am |
---|
| | | (Link) |
|
минские обязательства по урегулированию ситуации на востоке Украины, похоже, не выполняются. А Порошенко, видимо, считает иначе, раз начинает отвод техники. И какие могут быть претензии к Западу по поводу оружия, если сама Украина собирается сдаться без боя?
приложили путло нехило. тяжелые у него времена нынче. делает какую-то борзость, а его в ответ щемят вдвойне. скоро в мире все в открытую будут потешаться, зато рейтинг в рф будет 99%
Нужно вводить полное эмбарго на нефть и газ из России,
а если говенный террорюга путин не уймется,
то полное эмбарго на всю торговлю с Россией, вплоть до полной изоляции.
Жестче нужно с гопником путином. Жестче !
Полное эмбарго будет в будущем,если Пу захочет полезть дальше
увы, придется тогда валить дальше, а сколько стоит вывезти IT компанию и семьи представляете? еще полгода-года и индусы с китаем убъют нас нафиг, но побарахтаться стоит, хоть ядро вывезу. Индонезия вполне рулит
Порвало в лоскуты ! )))
По крайней мере по этому ответу Сьюзен Райс на дуру не похожа.
Боюсь, пока они созреют, уничтожат Попасное, Северодонецк, Лисичанск( они заявленны целями ЛНР) и Мариуполь. Потом, возможно....
Все понимаю, но так не хочется, что бы любимый город сначала отутюжили Градами, потом разграбили "бурятские шахтеры".
"Жители Пермского края решили увековечить имя нынешнего российского президента Владимира Путина, переименовав город Краснокамск в Путин. Соответствующая заявка была зарегистрирована на сайте Российских общественных инициатив. При этом авторы инициативы указывают, что намерены добиться не только сохранения памяти о главе государства, "который много сделал для страны и для города в частности", но и решить собственные интересы. По их мнению, новое название "поднимет имидж города на новый уровень" и повысит качество жизни его обитателей. "С таким громким названием - город обречен на процветание", - констатируют инициаторы предложения. По их мнению, сразу же увеличится поток туристов, а власти решат проблемы "с чистой водой, дорогами, парками, детскими садами, инфраструктурой". . До конца голосования 11 апреля 2015 года инициаторам нужно собрать 3 536 голосов, чтобы выдвинуть инициативу на муниципальном уровне..." А вот - правильно, ящетаю. Всем городам надо дать имя славного Вовочки! Путква, Путинбург, Новопутярск, Усть-Запутинск, далее - везде. Обреченно-процветающие жители нашей Распутии тотчас ощутят на себе все прелести неумолимо надвигающегося счастья. До смерти ощутят... Саша Сотник
Сказать правду, Пищеслав был городом ужасным. Больше того. Свежий человек, попав в него, подумал бы, что это город фантастический. Никак свежий человек не смог бы себе представить, что все увиденное им происходит наяву, а не во сне, странном и утомительном. Еще недавно Пищеслав носил короткое, незначащее название - Кукуев. Переименование города было вызвано экстраординарным изобретением Бабского. Неутомимый мыслитель изобрел машинку для изготовления пельменей. Светлая личность. Илья Ильф, Евгений Петров.
Тимур Олевский
В Песках я наблюдал странную картину, как 4 часа, артиллерия ДНР утюжила на окраине аэропорта дом, в котором находилось другое подразделение ДНР. Даже новость про это сделал. Я не мог понять, зачем, и что происходит И украинские офицеры не могли понять, только говорили, что это происходит довольно часто. Постреляли по своим, а потом начали стрелять по ним, Ответ пришел из Новосибирска, спустя три месяца, местный житель, который вернулся из ДНР, он там воевал добровольцем, рассказал. Он рассказал, что так убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. У них может быть задолженность по три месяца, и перед возвращением, их валят из артиллерии, если выжили в каком-нибудь бесперспективном бою. Таким местом, кстати и был донецкий аэропорт. "Списали бабки". А вот в этом репортаже, есть и про батальон "Август", в котором отмывал танки заключенный киевского следственного изолятора Гаджиев, который утверждает, что попал туда из полицейской камеры в Ростове. Sergey Erzhenkov проделал огромную работу, он снял другую историю, про российских наемников на войне в Украине. Посмотрите сегодня в 20-00.
Ну, справедливости ради надо признать, что Сюзан Райс действительно похожа на дуру.
не, он в этом месте совершенно прав. мудак - это вы:)
мудак или одиннадцатирублевая запутинская портянка. что, в общем, синоним.
заходите еще, если понравилось:) |
|