> Участвуя в таких выборах, вы легитимизируете преступление.
Как раз наоборот, все-таки. Такие случаи, как сегодняшний, как раз делигитимизируют "выборы".
Но вот цена -- это собственное здоровье активистов, поэтому произнести "Молодцы! Продолжайте в том же духе" как-то не получается.
(При этом, конечно, если бы речь шла о местных активистах, ни московская тусовочка, ни федеральные СМИ на ситуацию внимания не обратили бы, а на самом деле подоного рода происшествий на порядок больше)

(Reply to this) (Thread)

Робин Гуды всегда были, есть и будут. Еще раз показали насколько мрази из органов трусливы по своей природе и сути. Лужи под собой делают, когда их прижимают к ногтю.

(Reply to this) (Parent)

оригинал звучал так: "если вам так не нравится путин, валите отсюда, сраные белоленточники, или мы вас в асфальт закатаем".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вам нравится Путин и вы его хотите на веки вечные вопреки конституции, то вам надо валить, потому что свободные и честные выборы прописаны в конституции России, за которую проголосовало абсолютное большинство россиян. Так что до свиданья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Все правильно - только эвакуация. И да поможет Бог тем, для кого это невозможно. Другой надежды нет.

(Reply to this) (Parent)

В Магаданской области обрушилось трёхэтажное здание. Есть жертвы.

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь это было здание КГБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На улице Береговой. Этот печёный берега попутал видимо. Лучше бы его придавило

(Reply to this) (Parent)

поддерживаю Ваше мнение. Не могу понять только алгоритм, почему все же смена власти в россии периодически происходит... ИМХО, что двигателем выступает внешнее воздействие....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За 10 лет в России меняется всё за 200 ничего

(Reply to this) (Parent)

Вот вы как Пелевина не читали. "Политик" тождественен "лгун" и "мошенник". Конечно, количественная разница есть, но не более. Выше austaliano написала:

"У нас в штате уже несколько раз сносили власть под чистую, один раз за ложь, второй раз за коррупцию. И снесли совершенно мирно, просто пойдя на выборы. Причем, второй раз люди поступили вопеки всем публикациям СМИ. Правда, население здесь не совок, конечно."

Выборы - это всегда выбор из мерзавцев разной степени. Но это не проблема - все мы грешны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна.

Максимальное неучастие ВО ВСЕМ, что предлагает власть гораздо эффективнее, чем участие в выборах с разешения властей.

К тому же сохранит жизни и здоровье.

Система уже начала пожирать себя, а к власти чеpез выборы все равно никакая оппозиция СЕЙЧАС не придет.

И, судя, по поведению режима, осталось совсем недолго.

(Reply to this) (Thread)

А можете на пальцах объяснить, откуда эффект возникнет от бездействия?
Про снижение рисков здоровью можете не упоминать — не вы их несете, эти риски лежат на немногих смельчаках.
А вот какой такой эффект может быть от неучастия, мне совсем непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неучастие неучастию рознь.
Если вместо "участия" просто сидеть ровно и ничего не делать - эффект немного предсказуем.
Дальше возникают варианты.
Кому-то по душе радикальные методы (типа "приморских партизан"). Но лучше - какие-то мирные местные инициативы (типа "химкинского леса" или даже типа обычного собрания жильцов). По отдельным хозяйственным вопросам, где государство не расшустрилось, и вовсе можно побуждать людей самостоятельно что-то делать. Всё польза - а то у нас любят люди "крепких хозяйственников", окопавшихся во власти, а оппозиционеров считают если не ворами, которые хотят, но не могут хапнуть, так говорунами, которые не знают, как гвоздь забить. И к президенту по "прямой линии" народ так часто обращается по вопросам, которые не то что без него - без местных чиновников решить реально. А если б люди делали себе что-то сами, без участия власти, - назавтра они бы уже задумались, на хрена им такая власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пропаганда лубянская держится на 2 постулатаx

1. 86 процентов за Путина
2. В России все как везде на западе

Оба постулата вранье.

Могу завеpить, что если не касаться внешней политики, воры всем надоели. Надо разрушать либо один, либо другой принцип. Лучше оба.

Власть всеми силами старается изобразить, что все как на западе - оппозиция - есть, выборы - есть. Все (и выборы, и оппозиция) это спектакль.

Не участвовать в спектакле. Представьте концлагерь и надзиателей. Вы бы участвовали в выбоpах в концлагеpе под надзором вертухаев, чтобы те могли в своих газетах написать про проигpыш оппозиции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"откуда эффект возникнет от бездействия"

А я разве призываю к бездействию?

Есть, помимо выборов, другие формы борьбы с режимом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а все такие соберутся и будут смотреть, как хунта сама себя за яйца подвешивает... ))))

(Reply to this) (Thread)

Не соберутся. Даже по такому поводу.

Все сообщества власть уничтожила или подменила придворными, которые за нее ролики снимают.


Там, где люди друг другу не готовы помочь даже в наводнении, никто не соберется и по дpугим поводам.

(Reply to this) (Parent)

Так участие в выборах и есть повышение шанса того, что во время потрясений люди с большей вероятностью сметут власть, так как будет опыт гражданской активности. Сколько на те же цветные революции ни смотришь, там же тоже всевозможные активисты кристализуют протест, повышая вероятность успеха. Почти никто в уверенности, что он один, на улицу не выйдет при любой катастрофе, вон в СССР в полной нищете поколениями жили. А участие в выборах — это один из способов создания общности.

Я ещё могу понять отчаяние от низкой эффективности усилий при огромном личном ущербе вплоть до потери жизни и здоровья. Но вот упреки в какой-то «легитимизации преступление» непонятны. Если игнорировать бессмысленную пропаганду, которая в любом действии или бездействии найдет выгодную для власти сторону, то в чьих глазах борьба оппозиционеров на выборах легитимирует преступный режим?
Что, тот же Навальный, если его коалиция получит пару мандатов, станет считать власть легитимной?
Что, его сторонники будут так думать? Другие думающие члены общества? Да хоть те же мифические 86%, кто там эту воровскую (по их же мнению) власть считает легитимной из-за участия оппозиции в выборах?
Ну вот откуда это всё, чем обосновывается?

Даже множество «наивных» оппозиционеров, которые преуменьшают степень ужасности нашего режима, и то не считают его легитимным, и не меняют свою точку зрения в зависимости от участия или неучастия оппозиции.

А вот упреки жертвам преступления в соучастии этом преступлении вообще за гранью.

(Reply to this) (Thread)

Создание общности это помощь друг другу. Это именно те НКО, с которыми борется режим.

Это помощь политзаключенным.

Это помощь бедным.

Это благотворительность - помощь попавшим в наводнение, наконец.


Вот это сплачивает и создает гражданское общество. А не выборы.


Вот когда вы создадите организации, что помогают людям, тогда все эти люди выйдут за вас. И вот когда за одного потепевшего будут выходить тысячи, тогда уже можно говорить о том, что страна созрела для честных выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вот когда вы создадите организации, что помогают людям, тогда все эти люди выйдут за вас.
Ваша наивность потрясает. Простите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас не исчерпывающий список, который никак не противоречит участию в выборах. Просто пример в вашей же парадигме — участие гражданского активиста, выполняющего одну из перчисленных вами функций, на выборах позволяет ему повысить свою узнаваемость и в результате дать шанс повысить эффективность своей деятельности (одновременно увеличивая риск репрессий по отношению к себе). Или другой простой пример — участвуя в выборах в качестве активиста, человек лучше более непосредственно сталкивается с несправедливостью и укореняется в своей решимости построить свободное общество и, следовательно, будет больше готов выйти за того самого потерпевшего. Ну и так далее с разной степенью конкретности и абстрактности.
А вот какие системно негативные последствий для общества от таких действий (риск жизни/здоровью есть, он в основном лежит на смельчаках, которые приносят пользу обществу)?

А вообще, до честных выборов страна ещё лет сто назад созрела. Сейчас созревание идёт до способности противостоять узурпаторам, эти честные выборы отобравшие.

(Reply to this) (Parent)

А кто жертвы? 86%, так они и есть соучастники. Все вы соучастники, кто жил в России и поддерживал "стабильность". Кто не видел как все это начиналось и аплодировал Пу. А теперь вдруг после захвата Крыма понял, что Пу оказывается плохой. Надо же. Кто же его так испортил, а ведь был такой хороший. И сейчас сидите и ждете неизвестно чего. Правильно выше написали, эвакуируйтесь пока не поздно, вы всё равно ничего не можете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно-точно. И жена виновата, что муж бьёт — она ж его на свадьбе целовала, жила с ним, поддерживала "стабильность". Не заметила до свадьбы, что бить будет.
А вообще, условные вы (где бы ни находились) тоже ничего не можете, так что собственный совет можно и к вам применить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, а Вам не кажется, что пока хунта самоуничтожится, сильно много народу просто не доживут. И я имею в виду не только от естественных причин. Так что "рыпаться" думаю стоит. И я восхищаюсь этим "безумством храбрых". Считаю, что они приближают этот долгожданный момент.

(Reply to this)

Любопытно, как большевики изображали советскую демократию и имитировали выборы в 1918 году в Советы, допуская к ним для видимости эсеров и меньшевиков. Эсеры и меньшевики скулили о несправедливости и подтасовках, но участвовали. Ну, а где в результате оказались - всем известно. Исторический вывод: не участвуй в жульнических играх, не способствуй жуликам в укреплении их сволочной системы!

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то они не просто участвовали, они победили (эсеры). После чего большевики были вынуждены прибегнуть к силовому разгону Учредительного собрания, что сделало их режим нелегитимным с самого начала. Да, против лома у эсеров и других не нашлось приема, такого бандитизма не ожидали. Но по крайней мере для любого объективного историка после этого закрыта тема "октябрьской революции". Силовой захват власти после ПРОИГРАННЫХ выборов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выборы в Учредительное собрание 1917г не имеют ничего общего с выборами в советы с.к.р. депутатов 1918г (когда уже большевики захватили власть). Вот об абсолютно недемократичных выборах в Советы, в которых они приняли участие, я и вел речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вон на СПЭФ Шувалов ратовал за прозрачные выборы. Куда уж прозрачнее? Нам как бэ намекают все время, будете против - будем мочить не взирая. Прозрачно все давно уже.

(Reply to this)

"...Участвуя в таких выборах, вы легитимизируете преступление. Вы не боретесь с преступлением, а участвуете в нем. Вы отрабатываете их повестку дня..." - не убавить, не прибавить.

(Reply to this)

все правильно.

(Reply to this)

Такое уже было. что все само собой рухнуло и свобода встретила радостно у входа. И кого ж она встретила, родимая? Детей неразумный в гражданском смысле. Никто ничего не умел, никаких навыков, никаких технологий. Самые продвинутые умели героически сидеть в тюрьме и делать самиздат. И все быстро вернулось обратно.

Мне кажется, участвовать в выборах имеет смысл только с целью освоения технологий, создания команд, обучения активистов. Селезенкой жертвовать точно ни к чему. Хотя, если играть всерьез, то и не научишься всерьез, такое тоже есть.

(Reply to this) (Thread)

Почему не рассматриваете вопрос, внешнего управления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому мы нахрен нужны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

История повторяется. Неразумные славянские племена снова призывают викингов помочь им управлять. Тысяча лет прошло пора бы хоть чему-то научиться.

(Reply to this) (Parent)

Точно.

(Reply to this) (Parent)

Оспади - дались вам эти геи :) Если вы гетеро переагитировать вас савершенно невозможно. или наоборот :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у вас будет выбор переориентироваться или сдохнуть, то возможно:))

(Reply to this) (Parent)

Всегда интересовало, как этот тезис соотносится с повальным бисексуализмом в Древней Греции:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно.

Оболваненная вата будет говорить об этом: "Какие то майдауны воду мутят против нашей великой россиюшки. Так им и не надо! Пусть благодарят, что к стенке не поставили."

(Reply to this) (Parent)

Автор прав.
Тяжело слушать это и идти на выборы. Но надо. Просто я получаю право говорить с людьми именно то, что написал Уважаемый Андрей. Снимаю видео. Показываю, что власть узурпирована. Пишу статьи об этом. Судиться можно. Статус кандидата в депутаты тоже чуток защищает.
А так - согласен. Только если не бороться, то придут еще более отвратительные морды.
И я узнал много про Родину и власть( когда начал в этом участвовать..
Публично при прокурорах и всей верхушке Башуирии им сказал - все узурпировано вами. Вы нелегитимны. Вы совершили и совершаете массово госпреступления. Не прибили пока.

(Reply to this) (Thread)

Господи, дай вам сил.

Думаю, что не так уж долго осталось. Берегите себя, вы, все.

(Reply to this) (Parent)

Удачи Вам во всём, и спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Да.

(Reply to this)

Навальный правильно делает, что участвует в выборах. Тем самым он достигает множество граждан теперь уже по всей стране, делает их своими сторонниками. Выборы прописаны в конституции и Навальный пытается их провести на столько, на сколько это возможно.

Не понятно, почему участие Навального должно легитимировать фальсификации, которые устраивает хунта? Вот это ход мысли неочевиден на самом деле и по-моему эта одна из мыслей, которые родила кремлёвская пропаганда. Результат мэрских выборов в Москве на лицо: Навальный получил минимум 27% и этим можно до сих пор заткнуть каждого ватника, который начинает вякать, что Навальный никто. И уж никак эти 27% не легитимируют Собянина, скорее даже наоборот.

Как бы не развивались события, действия Навального правильны и на случай мирной и на случай силовой смены власти. В силовом случае велика вероятность, что повылазят всякие Жириновские и начнут устраиват клоунаду. У людей просто не будет времени для вдумчивой работы с агитацией. Сейчас самое оно: люди изголодались по информации, враньё надоело, в регионах холодильник давно победил телевизор.

(Reply to this) (Thread)

Полностью поддерживаю. А был бы бойкот и власть бы с удовольствием проглотила бы.

Кстати, тут же выборы губера с Гудковым. В отличии от Навального не провёл агитацию, не продумал стратегию выборов. Набрал свои 0%. Вот такие выборы легитимизировали власть в отличии от мэрских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Гудков-старший жидко обделался. ну он представитель старой школы.

(Reply to this) (Parent)

Навального потому и не посадили, чтобы он поучаствовал в этом фарсе ( типа конкурент Собянина) и сделал мафию легетимной.
Бойкот любым выборам, подождать пару лет игнорируя хунту вполне нормально. Да эти ушлёпки после первого же массового бойкота начнут избирателя и опозиционеров в зад целовать. лишь бы кто-то их как-то замечал и с ними контактировал.
Сейчас на международной арене пуйло из кожи вон лезет, лишь бы европейские и американские политики его не игнорировали. Внутри страны тоже самое будет, все эти единороссы и прочие, такие же мошенники типа из системной оппозиции начнут заискивать перед народм РФ, который их пару раз проигнорит, это сейчас устраивают балаган- псевдовыборы и потом . подделав результаты, самодурствуют, якобы легетимно. Да уже сейчас, почти так и есть, разумные люди отошли в сторону, а опираться на одних лишь идиотов долго не сможет не одна власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Навального потому и не посадили, чтобы он поучаствовал в этом фарсе ( типа конкурент Собянина) и сделал мафию легетимной." - даже не знаю, как поставить вопрос. Попробую: с чего вы взяли, что участие Навального придало легитимности Собянину. Как вообще надо думать, чтоб прийти к подобной мысли? Эта мысль очень похожа на кремлёвскую пропаганду, у них постоянно такие перлы рождаются. По мне так участие Навального придало легитимности только Навальному.

"Бойкот любым выборам, подождать пару лет игнорируя хунту вполне нормально." - послушайте, выборы проходят не по желанию властей, выборы проходят по желанию граждан ибо так записано в конституции. Нельзя идти на поводу у власти, нельзя сдавать им на съедение законные процедуры. Пусть власти проводят свой фарс, своё кривляние, свою клоунаду, а оппозиции надо проводить выборы согласно конституции.

"Да эти ушлёпки после первого же массового бойкота начнут избирателя и опозиционеров в зад целовать. лишь бы кто-то их как-то замечал и с ними контактировал. " - нет, у них есть своя карманная псевдо-опппозиция, которая сыграет столько ролей, сколько будет надо. Нынешней власти выборы вообще не нужны.

"заискивать перед народом РФ, который их пару раз проигнорит" - нет оснований полагать, что народ проигнорит их. Они найдут своего избирателя, у них достаточно ресурса для этого. К тому же ваша стратегия не удовлетворительно отвечает на вопрос: что потом, когда это власть падёт. По вашей стратегии будет так же, как после 91-года: неподготовленный к демократии народ начал голосовать так же, как играть в лотерею.

"подделав результаты, самодурствуют, якобы легетимно." - вот непонятно опять же, откуда взялась эта мысль, что если участвуешь в фальсифицированных выборах, то легитимируешь их. Если заложник делает, как ему велит бандит, он разве легитимирует бандита? Нет конечно. Так же и здесь: никакой легитимации кремлёвской хунты от участия Навального в выборах не происходит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Сейчас самое оно: люди изголодались по информации, враньё надоело, в регионах холодильник давно победил телевизор.

ничего подобного!

ни малейших намеков на это. не обманывайте себя и других.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, по каким вы критериам оцениваете, есть намёки, или нет. А вот кампания Навального показывает, что очень многие недовольны.

(Reply to this) (Parent)

Согласна с Вами.

(Reply to this) (Parent)

дебилы. Вам в своё время умные люди сказали - не участвуйте в преступлении. (выборы)
Нет, блядь, они снова и снова на те же грабли.

(Reply to this) (Thread)

Точно, не участвуйте. Не мешайте хорошим людям воровать дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно!

(Reply to this) (Parent)

Выборы долгое время были внутренним делом РФ. Западу было абсолютно пох на то, что творится в России. Сейчас, думаю, уже не абсолютно. С гнилой сцены всё равно надо занавесочки сдёргивать. При желании западных СМИ (а сейчас они пожелают) можно серьёзно увеличить информационное давление на власть. И никакие боты и RT не помогут.
И потом - нарушать закон всё равно стрёмно, даже в РФ. Рядовые исполнители, в отличие от бонз, оставляют юридически значимые следы, которые при изменении ситуации всплывут. Надо об этом напоминать. Пусть нарушают. И пусть помнят.
За 15 лет "государевы люди" столько натворили, что сейчас по-любому боятся. Так что не надо давать им тихо гнить. Пусть боятся.

(Reply to this) (Thread)

вот да, так странно: они на любой "шорох" от несуществующей оппозиции ведут себя как придурки.

а ведь весь "электорат" (аж 90 прОцентов уже, наверное), церкофь, "антимайдан", кадыровцы, силовики и всякие "авторитеты" за них, по их же заверениям. сидели бы в тишине и неге мурлыкали от такого спокойствия и щастья. казалось бы, вот именно сейчас и надо бы нырять за амфорами и летать со стерхами... но ведь нет же, мечутся, как будто у них что-то припекает.

настоящие цифры по "электорату", их недалекое будущее? с кем они сейчас тут борются все?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а Сталин среди кого врагов искал? Среди того же запуганного населения. Паранойя это психическое заболевание.

(Reply to this) (Parent)

поэтому и такая явка на выборах что электорату внушили:
- От тебя ничего не зависит. Вкушай зомбоящик.

(Reply to this) (Thread)

никогда ничего подобного не внушали. зачем вы врете?

явка на выборах вполне обычная. что до путена была, что при путине. небольшие колебания, но суть примерно одна: на федеральных выборах явка 60-70%, на местных - 20-40%.

на местных выборах явка сильно зависит от скандалов, в обе стороны причом. на федеральных - вообще ни от чего не зависит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО бойкот выборов возможен только консолидированными силами.

P.S.
Звонок в дверь:
- Ты будешь участвовать в групповом сексе с твоей женой?
- Нет.
- Тогда тебя вычёркиваем.
(с)

(Reply to this)

после последних выборов в думу и президента научен, с ворами в их игры не играю.

даже гипотетически, если Навальный, или кто-то еще из демократической среды, будет допущен к выборам, ему в принципе ничего не светит, потому что посчитают как надо.

Согласен на 100%, игнорируйте все выборы в этой стране, и скажите своим знакомым и друзьям, чтобы делали тоже самое.

(Reply to this) (Thread)

Что вам мешает пойти и поработать в избирательную комиссию? И не наблюдателем.
Я - член комиссии с ПРГ. У нас на участке - просто обалденные наблюдатели от КПРФ. Да и в комиссии есть нормальные люди.
И почему-то у нас на участке не вбрасывают, не приписывают, не воруют голоса. Уж считает-то мы по-честному. Повторюсь: что мешает вам заняться тем же самым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничто не показывает безнадежность России, как этот бесконечный спор о "выборах". Да было все это уже, "любая партия кроме ЕР", и не раз. Результат известен. Ну хоть для разнообразия стоит попробовать что-нибудь другое.

И еще более чудовищаня ошибка, якобы на честных выборах победит светоч демократии. Достаточно посмотреть график рейтинга Путина, чтобы понять что на честных выборах победит не путин2004, и даже не путин2014, а совершенно откровенный гитлер.

(Reply to this) (Thread)

Вы все еще верите в рейтинги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Склоняюсь к бойкоту. Сходили один раз, другой, третий... Хватит!

(Reply to this)

Наберитесь терпения, будут вам в свое время и выборы, - на обломках того, что останется.

Что-то мне все больше хочется к этому моменту оказаться подальше отсюда.
Ну или хотя бы детей вывезти...

(Reply to this)