Кремль покрывает киевскую хунту, которая, как известно всем россиянам, сбила самолет.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Потому что украинский народ - братский народ(с). И вообще, это один народ(сс).

(Reply to this) (Parent)

Ну хорошо, создадут трибунал, выявят виновников. А дальше что? Высадят десант и арестуют преступников?

(Reply to this) (Thread)

Зачем? Нефть в обмен на продовольствие, и все, сами выдадут всех виновников во главе с Путиным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший вопрос.
По минимуму - личный дипломатический бойкот осуждённому убийце.
По максимуму - награда за голову преступника. С телом или без - неважно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Солнцевские, измайловские и ореховские Организованные Преступные Группировки тоже против публичных международных трибуналов.

Мало ли какие более тёмные дела наружу вылезут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это хорошо. Если РФ наложит вето на эту резолюцию при голосовании в Совбезе, то это лучше всякого трибунала укажет миру на виновника.

(Reply to this) (Thread)

А им похуй, они в танке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорей всего, все дипломатические усилия Кремля сейчас направлены на то, чтобы РФ оказалась не единственным членом СБ, голосующим против резолюции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Новая газета": Boeing MH17 был сбит российским "Буком"

см. http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0-boeing-mh17-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC/a-18580795

(Reply to this) (Thread)

При всем уважении к "Новой газете" должен отметить, что это похоже не неуклюжую попытку газеты выйти из позорной ситуации, когда они опубликовали фальшивку про то, что самолет был сбит украинским "Буком".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Контрпродуктивно" на кремлевском означает "да, мы сбили боинг, но обвинять нас в этом и тем более устраивать трибунал не следует - мы от этого станем совсем буйными, так что вы же сами об этом потом пожалеете."

(Reply to this) (Thread)

Самое неприятное, что этот аргумент может и сработать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В преддефолтном состоянии страны трудно быть буйным эффективно. Слишком велика внешняя зависимость и низка внутренняя лояльность.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

"нужна ли эта правда Европе?"

Российский авиаэксперт полагает, что Меркель с Олландом могут отдать командлу голландским и австралийским следователям, прокурорам и судьям? Он ошибается. Не могут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отличная позиция - ну да, зачем вам правда? Вам же хуже будет - мы дебилы и неуравновешенные!

(Reply to this) (Parent)

перепутали гражданские самолёты?
Я уже несколько лет твержу, что России лучше не баловаться с ракетами. Они уже лет 10 то не взлетают, то летят по непредсказуемой траектории, куда хотят.

(Reply to this) (Thread)

они перепутали место терракта. Я всю жизнь твержу, что лучше не баловаться с массовыми убийствами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня смущает что ополченцы синхронно со сбитием самолета заявили что они сбили украинский военный. Если бы сознательно - писать бы не стали.

(Reply to this) (Thread)

"Ополченцы" ничего не знали, а из Москвы им забыли цыкнуть, чтоб все заткнулись.

Когда что-то упало - "ополченцы" один вперед другого начали хвалиться.

(Reply to this) (Parent)

Так ополченцы вообще ничего не сбивали. Сбивали одни, хвалились другие.

(Reply to this) (Parent)

Ополченцы в этом эпизоде азартно кричали "Гол!!!"

В чьи ворота уже потом выяснилось.

(Reply to this) (Parent)

вы о том, что малайзийцев спутали с ростовским рейсом?

(Reply to this)

Это не про кто сбил Боинг (свое население все равно продолжит верить тому, чему верит). А что в ходе разбирательства посыплются скелеты из шкафа, и уже нельзя будет продолжать всем запутывать мозги. Если свидетели и исполнители предстанут перед судом, им могут задать вопросы и они не могут лжесвидетельствовать.

(Reply to this) (Thread)

Первые - ещё под вопросом, а вторые - не просто могут, а точно будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лжесвидетельство в суде является наказуемым, впроть до тюремного заключения. Это не в СМИ пиздить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И скажут,что они граждане Украины

(Reply to this) (Parent)

Это как валить авторство гола в свои ворота на болельщиков

(Reply to this) (Parent)

Андрей, вы запутались. Не могли хотеть сбить именно MH17. Ошибка была в любом случае.

Вопрос лишь в том, какой самолёт хотели сбить.

Если бы ошибка была объяснима, то цинично извинились бы, заплатили по миллиону на человека, как это бывает в таких случаях, и инцидент был бы исчерпан в августе 2014.

А тут потом поди объясни тупому народу, что летать нужно самолётами Аэрофлота.

(Reply to this) (Thread)

Есть мнение, что хотели то сбить свой же самолет, а попали в чужой. Сбивать свои самолеты, да намеренно может еще хуже. чем сбивать чужие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извиниться и заплатить - означает официально признать наличие войск РФ на Донбассе. Это невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос тут ещё в том почему вообще военнослужащие там пуляли по самолётам. Думаю, поднятия именно этого вопроса так боятся

"развязывание агрессивной войны является не просто преступлением международного характера — оно является тягчайшим международным преступлением, которое отличается от других военных преступлений только тем, что оно содержит в себе в сконцентрированном виде зло, содержащееся в каждом из остальных." (с) из одного известного приговора

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже пробегала информация, что будут представлены доказательства, что в Кремле специально планировали сбить гражданский самолёт и свалить на Украину.

(Reply to this) (Thread)

Таких доказательств, кроме признания организаторов (даже исполнителей могли использовать в темную, типа цель появится там-то в такое-то время) быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как вы думаете, если кто-то из нидерландских или малайзийских родственников погибших пассажиров, а то и авиа-компании, следователей или других заинтересованных лиц объявит премию в €100,000 или €1,000,000 за конкретную информацию об этом вопиющем случае, ведь найдутся желающие открыть истинную информацию, которой они владеют?
Профессионалам будет не трудно отделить "мух от котлет" - как уже было не раз с различными версиями, распространявшимися Первым каналом.
Истина бы вылезла - ничто так хорошо не срабатывает, как материальная заинтересованность.

(Reply to this) (Thread)

Так и было сделано. Премия была объявлена, информация получена, премия выплачена, а свидетели получили защиту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже суммы известны и обещенная и выплаченная конкретному свидетелю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кого судить? Исполнителей? (живы ли они, или лежат на ростовском кладбище под номером) или тех, кто отдавал приказ? Длинная цепочка, до самого верха.

(Reply to this) (Thread)

Для начала будут поданы многомиллиардные иски. Россия откажется само собой, потом последует арест российского имущества. Это для начала.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, ни то, ни другое - они мертвы и их трупы уничтожены полностью. Ни живыми, ни мертвыми их не найдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- Организаторов Путина и Шойгу, прежде всего.
- Командование штаба ЮО ВС РФ дававшего добро на выстрел.
- Экипаж БУКа - уверен они не ликвидированны.
- ГРУшник Петровский, который, по-видимому, и накосячил с местом теракта.
- Пидараса-планировщика теракта, по-видимому начальника Петровского, который не знал, что в Донецкой области есть семь н.п. "Первомайское".

(Reply to this) (Parent)

Вот бы посмотреть на командира экипажа того самого аэрофлотовского рейса из Ларнаки... И списки пассажиров тоже было бы любопытно посмотреть...

(Reply to this) (Thread)

И что это даст? Скорее всего обычные пассажиры. А если бы там были кто и поважнее, то это только на руку Кремлю в случае трагедии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О да! Я бы на их месте ежегодно встречался 17 июля.
Режиссёры Голливуда завистливо грызут ногти.

(Reply to this) (Parent)

А вот что Кох пишет в ФБ:
Ситуация с международным судом по малазийскому Боингу, сбитому над Донбассом, адовая.
1. Россия, разумеется, не может согласится на публичное и юридически значимое разбирательство, поскольку это полностью рушит весь ее концепт непричастности не только к этому локальному эпизоду, но и к войне на Востоке Украины в целом.
2. Но самим своим активным протестом против создания международного трибунала она де-факто признает уже свою вину и то, что все предъявленные ею доказательства вины Украины - сознательная фальсификация. Иначе с чего это быть против?
3. Но с другой стороны Россия как бы спасает мир от необходимости окончательной конфронтации. Поскольку если будет вслух произнесено, да еще в суде, учрежденном ООН, что один из членов Совбеза ООН сбил гражданский самолет, участвует в необъявленной войне, врет, отпирается и к тому же фальсифицирует доказательства, то дверь к переговорам без выдачи виновников преступления будет закрыта. А виновник-то известно кто... (Разве можно предположить, что дорогостоящий ракетный комплекс такого класса и такой сложности можно просто взять и вывезти из военной части на территорию соседнего государства, да еще к тому же в район где идут боевые действия без согласия кого-нибудь ниже министра обороны? Или кого повыше...)
Ой щекотливая ситуация получается... Дорогие мои! Вы уверены, что хотите услышать эту правду? Тем более, что вы ее и так знаете?

(Reply to this) (Thread)

хотим, хотим

(Reply to this) (Parent)

> то дверь к переговорам без выдачи виновников преступления будет закрыта

Давно пора. Сейчас только Иран на рынок выпустят, и СПГ заработают на полную мощность - и можно спокойно дверь заваривать погерметичнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть Коха не смутил в 1979 году ввод войск членом СБ ООН во вполне себе независимое государство и последующее массированное применение дальней авиации, причем до такой степени, что ДА тяжелые бомбы периода ВОВ все израсходовала.
И гражданского несалени вымерло овер 1 млн человек.
Что сейчас остановит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поскольку если будет вслух произнесено, да еще в суде, учрежденном ООН, что один из членов Совбеза ООН сбил гражданский самолет, участвует в необъявленной войне, врет, отпирается
ну, скажем так, кроме утверждения про самолет, все это уже не один раз произносилось вслух

(Reply to this) (Parent)

Что лучше - ужасный конец, или ужас без конца?
Роль России в украинских событиях - это с самого начала такой секрет Полишинеля. И трибунал и признание вины ничего принципиально не меняет. И все эти причитания... ой как же они (Меркель и прочия) руку будут пожимать военному преступнику... А не будут. Делов-то, руку при встрече не подать. Как будто Путин тут же вентиль на трубе перекроет. Ага, щас. Наверно еще яйца себе отрежет от злости.

(Reply to this) (Parent)

Полностью согласен со всем кроме фразы "самолет был сбит не по ошибке". Откуда это следует, мне не видно. Более того, я не вижу в таком сбивании смысла для РФ.

(Reply to this) (Thread)

Не по ошибке - в смысле, что именно гражданский лайнер и хотели уничтожить. Только перепутали наш с иностранным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смысл, видимо, в том, чтобы возмутиться с благородной мордой лица действиями "фашистско-бЕндеровской хунты" и ,наконец открыто ввести свои войска. Думаю,так.

(Reply to this) (Parent)

Я в военных делах не разбираюсь от слова "совсем", но вот чисто теоретически.

на Украине идёт война. Россия в ней своё участие отрицает. Международная поддержка не на стороне России в этой войне. Над территорией Украины сбит самолёт нейтральной страны. Россия громко заявляет, что а) самолёт сбили Буком украинцы; б) самолёт сбит истребителем Украины в) Украина хотела сбить самолёт Путина. Надо просто мешать работе экспертов (что успешно делалось), Бук быстренько перегнать по месту прописки, найти "испанского диспетчера", ну и "свидетелей", которые видели второй самолёт, повинившегося пилота, сбившего Боинг и Михаила Архангела до кучи. Всё это было сделано и оставалось только ждать, когда лохи из гейропы это проглотят и поймут, какие фОшисты засели в Киеве. Не проглотили, да ещё и расследование начали... Но это же не вина Кремля, что они на дураков рассчитывали, а таких не оказалось. Троечники, они троечники и есть.

Я не могу сказать, что полностью согласна с теорией "преднамеренного" выстрела по малазийскому самолёту, но отбросывать эту теорию мне кажется не стоит. Больше того, я даже допускаю теорию
- покажи, как работает.
- ну вот видишь самолёт летит. Всё, больше не летит.
- слушай, а чё мы сбили-то?
- а хрен его знает. Да ладно, не б.зди, никто разбираться не будет. Война идёт, а нас тут нету.

Да и по совести говоря, а что за последний год сделал Кремль, что "выгодно РФ"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтобы обвинить украину и открыто ввести войска в район падения самолета "для обеспечения безопасности расследования", а потом и дальше на остальную территорию украины.

(Reply to this) (Parent)

Кужугетыч не будь дураком и трусом, дай показания.
Ведь он министр обороны и заведующий Буками, пойдет крайним,
неужели совсем мозги пропил, свалил бы быстренько в за рубеж и дал показания
а так будет проклят до седьмого колена впишет себя в историю.
А так как Путин трус по своей натуре, сошлётся на каких нибудь генералов, мол я не причем.

(Reply to this) (Thread)

Он - тувинец, а буддистам( даже крещенным) проклятия православных- до ...лампочки!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он по уши в том самом с 93 года, если не раньше.

(Reply to this) (Parent)

Этот олигофрен занимался подобным еще в начале 90-х, когда путин был мелким вором(относительно) денег, выделяемых голодающим питерцам.

(Reply to this) (Parent)

Когда Путин носил портфели, Шойгу уже доставлял гуманитарные грузы в Абхазию. Этиму гуманитарными грузами убито сотни людей. Все на его совести, и задолго до того, как в Кремль привели Путина.

Он не просто один из шайки, он один из десятка самых причастных.

1993. Шойгу в Абхазии.

(Reply to this) (Parent)

Может быть он знает о полониевом чае чуть больше нас с вами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели Вы думаете что самолёт сбили специально, зная, что там пассажиры из третьих стран?

(Reply to this) (Thread)

"не ошибка" в том смысле, что хотели сбить гражданский самолёт, но только планировали свой, а попали в чужой.

(Reply to this) (Parent)

Есть преднамеpенное убийство, а есть непреднамеpенное.

Так вот, то, что совершенно в Украине - преднамеpенное убийство. БУК привезли в Украину с целью сбить самолет.

Какой, это уже вторично.Kакой самолет собирались сбить, трибунал и будет разбираться.

Потому что транспортники в Украине не летали, поскольку незадолго до этого был сбит транспортник недалеко от границы с Россией, и Украина пыталась разобраться что произошло.

Зато летали самолеты Аэрофлота.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю что никакой ошибки небыло; сбили именно то что хотели по приказу с самого верха.
1. Техника слишком сложшая, операторы могут быть только квалифицированный специалисты которые не могли ошибиться.
2. Явно использовалрсь внешнее целеуказание, видимо из ростовского центра слежения - ракета пошла сразу как самолет вошел в зону поражения - то есть вероятность ошибки совершенно исключена.
3.Почему именно этот самолет; Малазия маловлиятельная страна у которой часто проблемы с самолетами.
4.Зачем? Остановить успешное наступление Украинской армии без ввода российских войск; типа украина уже пасажирские самолеты сбивала, европпа не сильно вникая в детали кто там сбил и почему начнет требовать от украины перемирия с заморозкой конфликта по прднестровскому варианту.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this)

На высоте 10000 км в сторону России летит самолет. Через 5 минут он был бы уже на территории России на высоте 10000 метров.
За 50 км до пересечения границы с Россией его сбивают.
Как такой самолет можно принять за украинский военный транспортник, хотел бы я знать.

(Reply to this) (Thread)

Заявления, которые регулярно делает товарисч Чуркин - перемешивание слов, искажение смыслов, новости языка и морали - не стоят выеденного яйца и не повлияют на итоги трибунала. Наверняка, никто и не ждет от режимной банды просветления и адекватности.

(Reply to this)