Заодно испанского диспетчера и украинского пилота туда притащили бы, действительно.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что, ОПЯТЬ?!!

(Reply to this) (Parent)

А что ж им не нравится в этом докладе?

(Reply to this) (Thread)

«К сожалению, несмотря на все многочисленные долгие призывы российской стороны организовать расследование так, чтобы оно было всесторонним и непредвзятым, сделать так, чтобы учитывалась та информация, которой мы располагаем, а эта информация сегодня представлена руководителем концерна «Алмаз-Антей» господином Новиковым, несмотря на все это, очевидна попытка сделать предвзятый вывод, по сути дела, выполнить политический заказ», — сказал Рябков.

Очевидно то, что Комиссия не стала плясать под дудку росс. стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем предвзятость выводов? Откуда велась стрельба, не говорится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На воре шапка горит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В суд с таким аргументом не пойти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кому?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница кому? "На воре шапка горит" - аргумент для беседы на кухне. Для официального расследования нужны конкретные факты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкретные имена исполнителей, место преступления, мотив. Свидетельские показания и все прочее, что приводится в криминальном деле. Обещают в 2016 рассказать.

(Reply to this) (Parent)

Вообще говоря, говорится.
Там была указана небольшая область (+-10 километров) вокруг точки, указанной Украинской стороной.

Не говорится кем, это да.
Но они и не должны были отвечать на этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не линканете, где про эту область говорится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну откройте же текст доклада. Там целый раздел именно об этом. С картинками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете в виду вот эти несколько страниц: http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf ?
Или можете дать ссылку на полный текст?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про полный текст: http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

(Reply to this) (Parent)

Так вот же - 297 страниц:
http://cdn. onderzoeksraad. nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Там еще дополнения.
Вообще интересный документ. Например, выясняется, что Россия несмотря на запрос не предоставила исходные данные радаров - не сохранились, оказывается. п. 2.9.5.3
Думаю после вдумчивого чтения еще интересные вещи найдутся

(Reply to this) (Parent)

Вы про это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда стоит прочитать подпись под картинкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там три разные области: фиолетовая украинская, голубая и синяя российские и черная нидерладская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю. В итоге Нидерланды напрямую не оспаривают те области, которые указала РФ. Они просто расширили это таким образом, чтоб все это было включено.

Из серии - хз, откуда именно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не та область, про которую сейчас официально говорит Алмаз-Антей.
Совсем-совсем не та область: иначе бы украинская версия была бы уточнением Алмаз-Антеевской, а это не так.

Текущая версия Алмаз-Антея для русского потребителя гораздо западнее.

Сейчас они говорят про Зарощенское - это строго на запад от Тореза, а не на юго-восток, как синяя зона.

(Reply to this) (Parent)

Э-э-э! Алмаз-Антей давал другую версию событий?! И только потом все срочно пересчитал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне вообще пофигу, что рассказывал этот Антей. Я читаю сей доклад и фразы о том, что ракета была выпущена из мест, контролируемых ДНР-цами, не вижу.

Они потом сказали, что да - мы вообще тут никого не обвиняем. Так что подождем чего-то более конкретного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это технический отчет, они бы и не обвинили никого напрямую. Запущено с территории конфликта на востоке Украины. Точка. Зона ответственности технической комиссии на этом заканчивается.
И есть еще маленькая деталь. Отчет комиссии был передан российской стороне заранее, до официального оглашения, т.к. в комиссии были российские специалисты, и были официальные запросы к алмаз-антею. Уголовное же расследование вряд ли обязано что-либо выкладывать российской стороне, и самая мякотка ожидается в феврале, когда до последнего момента Кремль не будет иметь понятия, что там в отчете, насколько глубоко раскопали ситуацию голландцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

***до последнего момента Кремль не будет иметь понятия

Откуда вы это знаете? Бабло, шпионаж или экономическое давление никто не отменял.

*** они бы и не обвинили никого напрямую

Особенно если поработать так называемой реал политик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да даже если кто-то сольет в Кремль текст, все равно до последнего в кремле ломы очком будут перекусывать. Слив дезы вместо реальных документов тоже никто не отменял.

(Reply to this) (Parent)

говорится откуда. не говорится КТО. это скажет следствие. Алмаз антей судорожно пытается доказать, что стреляли не оттуда, а из-под зарощенского. Причём любой школьник, нарисовавший 3 линии на карте и сопоставивший их со словами доклада Алмаз-антей поймёт, что это чушь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зарощенск был под террористами, Каныгин был там, украинцев там не было.
Алмаз-Антей, в котором указал, что запуск производился из села Зарощенское, которое, по их словам, в тот момент было занято укр армией. Этим летом я специально ездил в Зарощенскоке и опрашивал местных. Они не видели и не слышали ни только запуска, но и самих укр военных. Более того село тогда и вовсе контролировали бойцы ДНР(с)

(Reply to this) (Parent)

Говорится как-то так

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не защищая никого, замечу, что расчитывать траекторию полёта УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты по дырочкам в фюзеляже - бред. дырочки говорят ТОЛЬКО о направлении разлёта осколков и достаточно примерно о направлении полёта ракеты в момент подрыва. Как она рулила ДО этого момента может сказать только запись радара, которой нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

youtube com/watch?v=nXgToM8cbBI

смотрим траектории. чешем затылок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как раз хорошо считается.
Боинг летел более-менее прямолинейно и с постоянной скоростью, ракеты БУКа наводятся по отраженному сигналу.
Если стрелять по самолету, пролетающему перед тобой слева на право, будет что-то похожее на картинку из видео: сначала ракета уходит вперед-налево, потом вперед направо.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем так. Траектория бука не траектория охотничьей собаки, которая шмыгается туда-сюда, пытаясь поймать запах. Бук полетел и ударил либо прямо, либо сверху (если цель подальше), но траектория в обоих случаях лежит практически в одной плоскости. Поэтому по дырочкам на фюзеляже определить направление откуда был произведен пуск можно достаточно точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это одна плоскость только если самолет летит в плоскости из которой его пытаются сбить.
А так - это траектория преследования в трехмерном случае - довольно много неприятного счета, но да, точность можно получить довольно большую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В вертикальной плоскости имеется в виду. Лист бумаги установить на точку старта ракеты и направить лист на самолет. Все траектории ракеты будут в плоскости листа. А считать там "взял да посчитал".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было бы так, если бы самолет "висел" в воздухе. За то время, которое летит ракета эта плоскость повернется, если у самолета большая угловая скорость (т.е. он летит не на нас/от нас). В результате будет примерно та картинка, которая видна на ролики с youtube: в начале полета эта плоскость направлена чуть-чуть налево, в конце - чуть-чуть направо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это понятно. За минуту примерно (время полета ракеты от старта до поражения цели) самолет пролетит километров 10 и лист слегка повернется. Это все укладывается в "взял и посчитал достаточно точно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно.

Эта штука считается, и считается довольно точно.
Более менее это сделали независимо Нидерланды, Украина и Алмаз-Антей по данным нидерландов (в треде есть ссылка с картинками) и получили согласованные результаты.

Просто задача содержательно трехмерная, не стоит ее упрощать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно считали в трехмерном пространстве. Я писал про принципиальную считаемость траекторий, которые не случайные, а именно считаемые. А уж как считать, это просто техника.

(Reply to this) (Parent)

Ракета не управляемая, а самонаводящаяся, ей не человек управляет, а предсказуемая автоматика. Боинг для бука - идеальная цель. Эффективная площадь отражения - огромная, летит почти втрое медленнее ракеты, высота самая что ни на есть "удобная", скорость и направление - постоянные. Траекторию ракеты вполне можно прикинуть.
Голландцы описали область 16*20км. Высота подрыва ракеты - 11км. Т.е. радиус расчетной области запуска примерно равен высоте. Такие голландские прикидки мне не кажутся черезчур притянутыми за уши.

(Reply to this) (Parent)

а рбк вот такую картинку публикует

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каковая карта капитальным образом отличается от официальной украинской карты АТо на 16 июля, которую мне удалось найти.

Ссылка на Bellingcat и кабмин и снбо Украины - просто милота.

(Reply to this) (Parent)

Амвросиевка находится заметно южнее Зарощенского, т.е. по этой РБКшной карте она в синей зоне, т.е. глубоко в глубине территории ВСУ. Вместе с тем сообщения о боях в Амвросиевке от 16 июля 2014 года гуглятся легко и непринужденно и перепроверяются через веб-архив за 2 минуты. т.е. ситуация была совершенно другая - бои между ДНР и ВСУ южнее, Зарощенское - на территории днр, т.е представленная антеем позиция старта все равно в ДНР.
Карта - типичное ЛПП.

(Reply to this) (Parent)

"чтобы учитывалась та информация, которой мы располагаем,.." Братве абыдно, слущий. Учитывать их секс фантазии, а их тут посчитали ни много ни мало 2999 шт. - крыша съедет. Сёдни Алмаз это втюхивает, завтри про СУ-25 с силуэтом на пол-неба МиГа - 29 вспомнит...

(Reply to this) (Parent)

- А что же они протестуют?
- Бляди-с, сэр...
(с) анекдот

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+100 к сроку лично от меня )

(Reply to this) (Parent)

Да, но кстати, они в этом деле могут выступать только как свидетели, так что эта статья к ним неприменима.
Только за дачу ложных показаний

(Reply to this) (Parent)

Доклад - 270 страниц. И у них просто не нашлось ни одного человека, способного за 20-30 минут просто пробежать его глазами и обратить внимание на то, что туда официально включили и расследование Алмаза-Антея и признали его выводы совпадающими с голландскими.

(Reply to this) (Thread)

да ерунда же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет очень здорово если оставляя подобные лаконичные комментарии вы будете хотя бы чуть-чуть расшифровывать что вы имели в виду. А то так и просто "хуй" можно писать - информативности и дискуссионной составляющей примерно столько же, а экспрессии даже больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваше утверждение
//oфициально включили и расследование Алмаза-Антея и признали его выводы совпадающими с голландскими.//
есть полная ерунда.
так понятнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Алмаз-Антея есть две разные версии.
Есть согласованная с международной (синяя область на юго-восток от Снежного, есть в докладе: http://cdn.onderzoeksraad. nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf на 4ой странице), есть своя внутренняя про область на запад от Тореза, которую они презентовали сегодня.

(Reply to this) (Parent)

Окей. Открываете голландский доклад. Смотрите страницы 143-147.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не тот доклад, который они презентовали сегодня.

Тут версия Алмаз-Антея согласуется с украинской, смотрите на картинки внимательнее.
Последняя картинка на странице 146 к вашим услугам.


Сегодняшняя презентация - зона на запад от Тореза, а не на юго-восток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, это прекрасно что они ещё что-то презентовали сегодня.
Однако "the areas calculated by JSC Concern Almaz-Antey are consistent with the results of NLR". С данными, которые они предоставляли до этого всё совпадает. Или здесь тоже применим принцип "это не мы рассчитали, нашего доклада никогда не было"?
Завтра у них опять испанские лётчики и китайские диспетчеры появиться могут, однако официальной комиссии они предоставили именно те данные что мы видим в нидерландском докладе. А значит именно эти данные они обнародовали для международной комиссии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, они рассчитали то, что их попросили рассчитать: у них спросили про точку пуска при условии вот такого конечного положения ракеты.
Поэтому они сейчас и пытаются доказать, что ракета взорвалась не там и была ориентированна не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а вот это пусть уже пробуют сколько угодно. Сколько там в голландском докладе посвящено именно рассчёту положения ракеты по разным методикам каждый легко может убедиться сам. Ну и опровергнуть, разумеется, в меру своих талантов.

(Reply to this) (Parent)

здесь нет никакого противоречия; см мой комментарий внизу.

(Reply to this) (Parent)

спасибо, но я уже прочитал весь доклад, а не только страницы 143-147.
вам же рекомендую прочитать About the Investigation, pp 94-98.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я тоже кагбе прочитал (впрочем скорее пробежал наискосок ибо так быстро чтобы всё в подробностях прочитать и осознать я не умею, да и других дел хватает)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда может не надо делать резких заявлений.
Вкратце, АА посчитал траекторию согласно положению ракеты, предоставленному NLR/TNO, по просьбе DSB. Действительно, области пуска совпали, что говорит об адекватности рассчетов всех сторон.
Но! положение ракеты определяется по-разному. Если следовать положению NLR/TNO, то зона пуска получается около Снежного. Если же следовать АА, то около Зарощенского. Каждая сторона настаивает, что их метод определения положения ракеты более правильный, и каждый остается при своем мнении. Подробности см в ссылке наверху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маленькая подробность - если посмотреть карту района и поискать новости "бои в Амвросиевке" за 16 июля 2014, то ВНЕЗАПНО окажется, что антеевская точка старта тоже на территории ДНР, нехило севернее линии противостояния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут нет консенсуса, поскольку в тот момент происходили активные боевые действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, происходили. На 20 км южнее. Т.е. ВСУ должны были протащить мимо зоны боев немаленькую и небыструю ракетницу, развернуть-настроить, потом бахнуть, чтоб никто не заметил, а потом так же тихо ее обрано упереть за 20 км, опять-таки мимо зоны боев, причем когда самолет уже упал и обломки уже ищут. Чота не сходятся концы с концами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже привлечение сторонних соображений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем и состоит смысл антеевского вброса. Напустить тумана.

(Reply to this) (Parent)

Датой ошиблись, там ВСУ километров в 6 были. Но несколько дней раньше. И километрах в 6


Голландцы не поленились, и съездили в Зарощенское.

We went to #Zaroshchenskoye this weekend: villagers didn't witness #Buk-launch previous to crash #MH17 & say Ukrainian army was 4-6km out.

— rudy bouma (@rudybouma) October 13, 2015

(Reply to this) (Parent)

Чистосердечное признание смягчает вину (и наказание).
Классика.
Но нет же...

(Reply to this) (Thread)

Чистосердечное признание

(Reply to this) (Parent)

Все чиновники в России гнутся под характер дорогого Владимира Владимировича, в чертах которого привычка говорить неправду и тотчас самому в нее уверовать. Грубо говоря, врать и верить собственному вранью. Все сгибаются ровно под эту заковыристую линию. И ничего, удобно им.

(Reply to this) (Thread)

говорить неправду и тотчас самому в нее уверовать
Хм.. Напоминает Тартарена из Тараскона, только паскудного такого Тартарена. И если того изгнали из города, то что сделают с этим?

(Reply to this) (Parent)

Предвзятый доклад как раз у Алмаза-Антея. Они уже и виновных "нашли", свои действия оппонентам поиписывают.

(Reply to this)

Там ключевой момент в докладе - ракета взорвалась слева по курсу, в метре от кабины пилотов. Это ставит крест на версии стрельбы справа по курсу. Голландцы просто спокойно послали алмаз-антей с его Задрищенским. МИД считал эту информацию и возбудился.

(Reply to this) (Thread)

Вот тут если посмотреть траектории полётов, можно прийти к выводу, что направление разлёта осколков ни о чём и поле возможного запуска может быть очень большим.

youtube com/watch?v=nXgToM8cbBI

важно установить тип ракеты, а потом по этой информации и по имеющимся другим доказательствам точки запуска - расчитать, возможно ли вобще сбить самолёт средствами штатного радара САУ. Если будет доказана невозможность или хотябы очень малая вероятность попадания по неизвестной и не видимой за облаками цели на такой высоте - это будет доказательством помощи радаров с границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь.

Бук умеет лететь только ровно на самолет.
Поэтому зная траекторию Боинга (а мы ее знаем довольно точно - черные ящики ее содержат) и итоговое положение ракеты можно более-менее точно определить точку запуска.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ровно в смысле в одной плоскости. А остальное абсолютно верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этого достаточно в первом приближении - пуск с территории , занятой террористами.

(Reply to this) (Parent)

А что российские власти вообще суетятся? Там не погиб ни один россиянин. Случилось всё в небе Украины. Чего лезть-то в чужие разборки?

(Reply to this)

Нифига вы не понимаете. Какие нафиг эксперты. Только Россия может повторить реальную картинку с места событий. 2-й Бук уже выехал. И ей совсем не жалко ни самолёта ни пассажиров, она докажет!

Доклад - это подстава, попытка всё свалить с здоровой головы на больную. Мнение России не учтено!

Выводы:

1. Доклад политизирован. Не учтены реальные геополитические пласты истории империи Пу, тянущейся корнями в просвет где-то между империей Цин и династией Акамапичтли.

2. Следствие не рассмотрело 2999 версий, представленных Россией, и еще 8999 версий, которые Россия готова представить. Куда подевались мороженные трупы с украинского штурмовика, расстрелянные ещё над Яванским морем? Где их медицинские карты с предполётным обследованием? Где их мороженные родственники, почему эти подставные ещё не в тюрьме? Это возмутительно.

3. Не все 30 678 свидетелей-ополченцев были опрошены. Многих уже нет в живых, их показания не сможет никто заменить. Россия обеспокоена истреблением очевидцев.

4. Следствие ведётся в одностороннем порядке. Не учтены показания экипажа «Бука М1-2», который не стрелял. Нет фото ракеты в фас и профиль на подлёте к Боингу. Нет показаний пассажиров Боинга, которые видели ракету на подлёте, ничего этого нет. Гнусная попытка оболгать Россию.

5. Только в России знают правду, но, она, эта самая-самая правда никому не интересна. Доказательства будут представлены, как только Захарченко и Плотницкий раздадут, полученную из Кремля, методичку. Настоящие свидетели наконец-то выучат два абзаца текста, о том как штурмовик нёс на себе истребитель, который в свою очередь нёс на себе «укропскую» установку «Бук» заряженную израильскими ракетами «Питон», которая управлялась фантомным испанским диспетчером на волне станции «Маяк», которую в этот момент слушал украинский пилот Волошин.

6. Само следствие очевидная же фальшивка, выдумка и инсинуация, грязная ложь.

P.S.
И почему это Надежда Савченко оказалась пилотом, а не снайпером или артиллеристом. Совпадение? Не думаю.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Яроша, вроде, не похож... :)

(Reply to this) (Parent)

Ошибаетесь. Такие вещи как раз идут годами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, что все это будет идти пока будущие иски не будут удовлетворены. Т.е. совсем не так быстро все "забудется". После удовлетворения исков (которых пока нет, так как нет решения суда) память о событии будет постепенно остывать, но это не вопрос этого времени.

(Reply to this) (Parent)

Вы вспомните, сколько времени тянулось расследование катастрофы над Локберри и чем это закончилось для полковника. Чистосердечное признание не сыграло никакой роли, одним словом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы что сказать-то хотите? Что вам птичку мальчика индийского жалко?

(Reply to this) (Parent)

Как она может вспомнить то, о чём впервые от вас узнала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну про каддафи-то знает наверняка ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не факт.

(Reply to this) (Parent)

Ей все же нужно объяснить. Ведь она прямым текстом "рекомендует" бабушкам забыть своих убитых русской ракетой внуков... им от этого будет якобы "лучше"...каково,а? Интересно,если бы в этом самолете летела её мама?

(Reply to this) (Parent)

Может Локерби всё же ?

(Reply to this) (Parent)

Так они еще до публикации доклада были не согласны.Россию никакой результат не удовлетворит,кроме оправдательного. Нам сообщили то,о чем мы знаем с первых дней трагедии.А дальше что? не названы виновные.Ведется уголовное расследование,которое завершится к концу года. И этого мы так долго ждали? Я понимаю,что дело международное,ведется скрупулезно.Но хотелось бы поскорее.Хорошо хоть,что оважились произнести Бук.

(Reply to this)

вы дура Лилия. Быстро в кассу за копеечкой!

(Reply to this) (Parent)

Ольгинцы сегодня отмобилизованы по-полной. Обычно на свои вбросы они кидают по 20-30 аккаунтов для комментирования и оценок, сужу по ЯПовским проплаченным (в прямом смысле - как рекламный) постам. На доклад А-Ашечки брошено минимум 300. Более того, они не только не свалили после первых 5 страниц, как обычно, а усираются до упора.
Треск пуканов и вонь портянок просто беспрецедентны.
Веселый вечер у карлы будет - Каддафи с Саддамом совсем уже заждались.

(Reply to this) (Thread)

Мне вот совсем непонятно - почему же они так суетятся. Учитывая то, как себя вела РФ последние полтора года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причина банальна - на эту имитацию бурной деятельности как обычно спишут кучу бабла. Результат не важен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! =) Наверно вы правы.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Интересно, почему в русском варианте говорится про 9M38? Ведь в английской полной версии написано совершенно четко:
It is noted that the shapes of the pre-formed fragments found in the wreckage and the
bodies of crew members in the cockpit; bow-tie and cubes, are only found in the 9N314M
warhead (see Figure 56). The 9N314M warhead can be fitted to the 9M38M1 missile.
То есть версия Алмаз-Антей идёт лесом совершенно однозначно.

(Reply to this) (Thread)

Вообще крайне интересное чтение. Насчёт красной зоны не написано, что она возможная. Всё куда более категорично:
All of the possible points from where these flight paths could have commenced are
visualised in Figure 62. Outside the calculated area of about 320 square kilometres, a
9N314M warhead carried on a 9M38-series missile as installed on the Buk surface-to-air
missile system cannot create the damage pattern observed on the aeroplane.

(Reply to this) (Parent)

Их последний бастион (после несвежих трупов, укросушек и т.д.) - тип ракеты, которой у России давно нет, а у Украины они будто бы сохранились.
Отличаются формой поражающих элементов и боеголовками, соответственно.
Им предстоит отмазываться от самого страшного - Бук приехал из России.
И они готовят почву.

В конце-концов можно сказать, что это моторолы угнали убитый бук из украинской ВЧ, а люди кургиняна помогли его наладить.
Шестёрок сдать можно, но не верховного же с министром?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь про ракеты первой модернизации 9м38м1, которых якобы у россии уже нет - все продали (??? кому продали неэкспортные ракеты....).
А на самом деле полно свидетельств наличия данного типа ракет. В т.ч. и у искомого бука из Курской 53-й ЗРБ.

По моему мнению, вполне возможно, что этот бук изначально старше/изношен больше всех своих собратьев в бригаде и использовался для обучения молодых бойцов. М.б. его перед списанием/капремонтом и подогнали террористам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вроде без м1 более старые?

Объявив ракеты старыми и списанными появляется больше поля для маневров.
Злые люди их могли украсть со складов в ночь перед уничтожением и т.д.
Пусть даже из России.
Но в любом случае ПРИКАЗА такого не было - Бук отправлять.
Потому что ТАКОЙ ПРИКАЗ мог исходить только с самого верха, без вариантов.
Ах, неуиноватаяя, оне не знали?!
Но это не снимает ответственности, да и не поверят.
А вдруг у них ядерну бонбу завтра спиzдят?

Для обучения молодых боевые ракеты на установке вообще не нужны.
Учебная врядли стоит на боевом дежурстве.
Не так часто стреляют боевыми в учебных целях, ради такого случая их могут и установить, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если украли, зачем обратно отправили в Роисю? На месте распилить и заукопать должны были. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сторож под утро обнаружил недостачу.
Позвонили и попросили вернуть цацку на место.

(Reply to this) (Parent)

Снова опозорились: За спиной у Путина именно та ракета, которых «нет в России» — 9М38.
Представители российского военного предприятия «Алмаз-Антей», сегодня заявили, что в РФ не имеется на вооружении ракет 9М38. Напомним, что по заявлению нидерландских специалистов, которые сегодня отчитывались о результатах расследование крушения малайзийского лайнера, ракета именно этой модели поразила Боинг MH17. Какая неудача-то. За спиной у Путина, справа, именно та ракета, которых «нет в России» — 9М38.
Также есть видео доказательство с парада 9 Мая в Чите, где принимала участие установка «Бук-М1» с ракетами 9М38. Именно из такой установки был сбит малайзийский Boeing - https://www.youtube.com/watch?t=25&v=P6JzDTKczLo.
Для сравнения ракет — новая ракета 9М317 на установке «Бук-М2» — от старой 9М38 отличается коротким «оперением.
Также в сети есть фотографии машин 53-й курской бригады ПВО, снятые в июне 2014 года. Видно, что под маскировочной сеткой ракеты с длинным «оперением».

(Reply to this) (Parent)

Там всё немного сложнее. Если я всё правильно понял в оригинальном документе, то при запросе на анализ в Алмаз-Антей им не дали помухлевать с точкой детонации и положением ракеты в момент детонации. То есть им выдали уже рассчитанные данные по положению ракеты в момент взрыва и попросили рассчитать - откуда должна была лететь ракета. В таком случае место пуска полностью совпало с другими расчётами.
АА же пытаются доказать, что сама точка детонации рассчитана неправильно и ракета на самом деле летела почти перпендикулярно самолёту. И если принять их версию по точке детонации, то и точка пуска находится совсем в другом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно так.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Есть во всём этом ещё одна интересная штука.

"Антей" - концерн, продукция которого поступает в т.ч. на международные рынки. После того, как явная (сейчас она просто очевидна, но ещё не зафиксирована документально) подтасовка фактов станет неопровержимой, неизбежны репутационные потери, результатом которых будут серьёзные потери финансовые. Тем не менее, концерт явно торопиться замазаться в очередной удобной "версии", так же напоминающей небылицу (ПВО на тот момент Украиной не использовались - у "опочленцев" совсем не было авиации).

Сие может происходить максимум по двум причинам:
1) уже сейчас напрямую затронуты интересы лиц калибра, "для которого и концерна не жалко", и со всеми будущими потерями приходится смириться; "отмазать" всё равно не получится, но сейчас информационная завеса даёт какой-то профит, о котором можно только догадываться;
2) более вероятный, при котором есть практически неизбежный план/расчёт, по которому репутационные и финансовые потери уже не важны - например, прекращение существования в рамках существующей среды / правового поля, и задача-максимум - продержаться до этого момента.

Всё это прекрасно вписывается в логику существующей первоначальной версии о причастных к катастрофе.

(Reply to this) (Thread)

а какие факты АА подтасовал? любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот здесь достаточно доходчиво от основателя Bellingcat - я лучше точно не напишу (пробелы в ссылке убрать):
https :// meduza. io /en/feature/2015/10/13/bellingcat-s-eliot-higgins-dissects-the-mh17-reports

...

One thing that was quite interesting is that, in the DSB report, they talk about Russian analysts looking at the launch site, and of course the Almaz-Antey report looks at the launch site, and they both give two completely different results.

...

Between the first and second reports by Almaz-Antey, they've changed the launch position. It was slightly different [in the second report] by a few kilometers. But that still doesn't matter, based on what we know from interviews with local people who were interviewed by journalists on the ground. And Almaz-Antey has changed the missile's model number slightly. They say it was an 9M38, rather than a 9M38-M1. They've changed that model number, I think, just because they said to themselves, "Oh, well the Russian don't have this." And then it turned out that they did, so they've had to change their story slightly. Time and time again, we see this.

...

Основная суть изложенного основателем Bellingcat в том, что даже два последовательных "доклада" АА отличаются друг от друга в кое-каких принципиальных "мелочах" (точка запуска, модель снаряда), и напоминают подгонку решения под ответ. Эти же самые выводы АА сильно отличаются от выводов российских экспертов в докладе DSB.

Следовательно, "кто-то" из двух источников врёт. Может быть, "подтасовка фактов" - не слишком верный термин. Считайте его личным-оценочным, как назвать правильно постоянную подгонку информации (начиная с "воздух-воздух") под вектор пропаганды - я не знаю. В логике АА очень чётко выделяется тот нелицеприятный факт, что в русле прочих публикаций шла попытка влить информацию о "снарядах, которых у РФ уже нет". Когда выяснилось, что есть - очень быстро был сделан шаг "на попятную". Это говорит о том, что какой-то конкретной версии и способности её отстоять (доказать) у АА просто нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще может быть, что никто не врет -- такое при моделировании случается сплошь и рядом.

//Эти же выводы сильно отличаются от выводов российских экспертов в докладе DSB. //
эээ... так это же и был АА!
противоречия тут нет, http://oude-rus.livejournal.com/880025.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Противоречие есть. Конкретно Зарощенское ("новая" "версия") vs сектор Снежное ("первоначальная"). Обе версии от АА. Кому из двух АА верить? Первоначальная версия АА более-менее сходится с версией Киева и DSB. А вот взявшееся непонятно откуда Зарощенское лежит вообще далеко за пределами сектора, определённого в результате расчётов, и указанного в докладе DSB - посмотрите на карту.

C учётом резкого изменения ясно, что последняя "версия" от АА скорее всего и есть подтасовка с целью дискредитировать доклад. Толку правда 0.

Ну и с путаницей между 9М38 (М1) АА крепко облажались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне не надо смотреть на карту, у меня на ней вся база данных собрана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А лучше бы сначала посмотрели. Потому, что предполагаемый сектор в докладе DSB сильно восточнее Зарощенского, плюс первоначальная симуляция АА вполне соответствует этому сектору. Да и в комментариях к докладу сказано предельно чётко, что согласно результатам симуляции, запуск из Зарощенского привёл бы к иному характеру повреждений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есгь вы мне теперь объясняете мок собственные объяснения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте так: определитесь для начала сами с собой по поводу версии с Зарощенским, потом обсудим. Ну или можно на этом и остановиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы бы почитали, что я вчера писал по этому поводу, сэкономили бы мое время.

(Reply to this) (Parent)

как минимум, траекторию ракеты/точку старта

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое основное - точка старта. Зарощенское вообще за пределами возможного сектора. А анализировали для DSB несколько стран, в т.ч. тот же АА, показания у всех более-менее сошлись. И только незадолго до официальной публикации доклада АА "вдруг" "перетасовал" показания.

Про тип ракеты не ясно, ещё раз перечитал доклад - могла быть и та, и другая. Но менять показания вот так на голубом глазу, как это сделал АА - могли бы, как DSB, указать, что возможны оба варианта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По первому пункту - это просто неправда. АА всегда предлагал Зарощинское.
АА объяснил, почему они поменяли тип. Этим объяснениям можно верить, можно нет, но они были предоставлены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

АА не предлагал Зарощенское изначально - внимательно прочитайте отчёт. Первоначальная симуляция АА указана на карте в отчёте, и сектор не включает в себя Зарощенское, он лежит восточнее Тореза.

В общем, вот тут есть масса комментариев к разным замечаниям сторон:
http :// cdn.onderzoeksraad. nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf
http :// cdn.onderzoeksraad. nl/documents/appendix-w-consultation-part-b.pdf

По обсуждаемому "факту" в комментариях всё очень чётко:

The simulation run by JSC Concern Almaz-Antey with a launch area near Zaroshchenskoye resulted in a fly-past configuration that would create a damage pattern that did not match the observed damage on the aeroplane or the associated detonation location.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читайте материалы АА от 2 июня.
Разумеется, в отчете dsb этого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читайте комментарии к отчёту DSB. Они вполне себе содержат часть этих "материалов", поданную в виде поправок, равно как и разъяснения, почему они не были включены в финальный вариант отчёта.

(Reply to this) (Parent)

Антей под санкциями. И очень хочет, чтоб их сняли

(Reply to this) (Parent)

Запомните день 13 октября. Сегодня для Путина начался обратный отсчёт. Как бы ему ни хотелось избежать неизбежного, всё уже предопределено.
---
Во вторник, 13 октября, были представлены три отчета о причинах крушения малайзийского Boeing на Донбассе: от России, Совбеза Нидерландов и Украины.
---
Порошенко: # MH17 был сбит с территории, оккупированной россиянами, с российского оружия. Фамилии виновных должен назвать трибунал, который заблокировала РФ

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

каддафи тоже так думал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему вы вспоминаете Каддафи и не вспоминаете Милошевича?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталин был союзником. Зарвавшимся потом, но союзником - по второй мировой.


Именно поэтому Путин сейчас так лезет в коалицию, потому что союзникам многое прощается.

(Reply to this) (Parent)

Как сказать... Сталин ведь плохо кончил: как минимум - ему не была оказана необходимая мед. помощь (пассивное убийство), как максимум - его таки убил Берия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталин умер так, как умирают тысячи людей в России - от инсульта, у себя дома. А у Каддафи смерть получилась эффектная, небанальная...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не употребил слово "эффектная"...

(Reply to this) (Parent)

Путин будет блокировать трибунал, чтобы не сесть в тюрьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы себе представляете посадку Путина в тюрьму?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Элементарно.


Голодные граждане выдают банду за еду.


Главное сейчас - легально оформить кого выдавать. Кстати, сегодня наш министр иностранных дел сообщила, что есть аж 2 альтернативы трибуналу под эгидой ООН, и она надеется все повернуть как можно быстрее, не позднее 2016.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны голодные граждане вполне могут раболепно ковыряться в свином навозе, выискивая непереваренные зерна для пропитания. Бунтующих расстреляют из тяжелых пулеметов, учения уже ведутся. В крайнем случае разбомбят сами-знаете-какой-город.
У меня есть теория критической массы, которая скопилась к 90м годам в связи с невозможностью оттока людей из-за железного занавеса. Сейчас границы открыты и такие люди уезжают.

(Reply to this) (Parent)

Трибуналу ООН есть альтернативы.

1. Уголовный суд (международный по сути) из стран, граждане которых погибли в катастрофе.

2. Международный суд по типу того, которрый был создан по Lockerbie (самолет, что сбили при Каддафи).


Собираются организовать суд сразу после того, как выйдет отчет.

http://www.news.com.au/travel/travel-updates/mh17-report-2015-world-leaders-say-they-are-still-seeking-justice-for-mh17-families/story-fnizu68q-1227568199201

There are other options available to us including a treaties based international court in the form of the Lockerbie bombing model or indeed the national jurisdiction of countries who had citizens aboard the flight that could also be invoked

(Reply to this) (Parent)

Единственное, что делает российская власть любого уровня - это просто бесконечно врёт. Придумывает адские схемы вранья и запускает в СМИ. Её ловят и разоблачают сразу же, но они продолжают врать без оглядки на своё же старое, вчерашнее, враньё.

(Reply to this)

Результат сегодняшней конференции "Алмаз-Антей" по Боингу: - разоблачили кучу прежнего вранья чиновников РФ и были пойманы на новом вранье. (А.Навальный, твиттер)

(Reply to this)

(Reply to this)

«Алмаз-Антей» это несомненно «всестороннее, но не предвзятое расследование». Целый Боинг расх взорвали на полигоне!

Когда-то думал, что Ваньку валять каждый дурак может - ан нет: это нужно делать в строгих правилах искусства и какого-никакого дипломатического этикета.

(Reply to this)