Следы взрыва?

(Reply to this)

Да сапог какой-нибудь разговаривал с журналистами, кроет штампами, уже и не понимает, что означает то или иное словосочетание.

(Reply to this) (Thread)

Это скорее журналисты не понимают этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тоже да, верно. Значит, стоят друг друга. Ну а нам их читать не стоит в таком случае, ибо польза стремится к нулю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На канале "Россия 24" неоднократно слышал от одной из дикторов слово "близлежайший".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(( Что уж говорить о всяких чиновно-ментовских говорящих головах, глазки которых , видно не вооружённым взглядом, так и бегают по заранее написанным строчкам, вывешенным за снимающей камерой. Зато вся эта голова, ежели женского рода, то вся в рюшечках, оборочках, ну и что, что не по форме, глазки ротик, манеры - клоуны Мужики, хоть и при звездатых погонах, так же глазами вертят, некоторые, почти как Обама начали башкой вертеть, типО по сторонам зыркают - КЛОУНЫЫ!.... Но.. онЕ так не думают.

(Reply to this) (Parent)

Это же просто - это близлежащий+ближайший. Кэрролла не читали? "Варкалось, хливкие шорьки..."

(Reply to this) (Parent)

Видимо, специалисты по воскрешению.

(Reply to this)

Последствия крушения сбитого (!) самолета.

(Reply to this) (Thread)

Сфоткаются и домой

(Reply to this) (Parent)

Свидетелей?

(Reply to this)

А спасать кого?

(Reply to this)

в газете Бильд много фото обломков

(Reply to this)

Худо - бедно, но в сов. время постоянно твердили о ПРОФИЛАКТИКЕ нарушений и технике безопасности..

(Reply to this)

Вместо системных мероприятий по предотвращению техногенных катастроф (читай - правильной организации государственного контроля) создали универсальную имитационную контору мастеров по "затыканию дыр в друшлаге".
Да, работа кипит, целые полки генералов, оборудование, новая форма золдатен.
А по сути - бутафория, как и всё госуправление огромной страной, которое построено на "кормлении ""своих людей", а не на идеях блага для отчизны и общества.

(Reply to this) (Thread)

>читай - правильной организации государственного контроля

Пипец, совка как 20 лет нет, государство Пу положило на все и коррумпировано от макушки по пятки, подмяло под себя судебную и экспертные системы, деградировало все экспертные институты, а вы все туда же.

"Государственного контроля".

-----------
Президент России Дмитрий Медведев в связи с катастрофой самолета Як-42 под Ярославлем поручил правительству до 15 ноября 2011г. разработать комплекс мер по прекращению деятельности в стране компаний-авиаперевозчиков, неспособных обеспечить безопасность полетов. Он также поручил подготовить и внести до 15 ноября 2011г. в Госдуму проекты федеральных законов, предусматривающие внесение изменений в Воздушный кодекс РФ в части, касающейся госнадзора за подготовкой авиационного персонала, реализации госпрограммы обеспечения безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации и внедрения систем управления безопасностью полетов.

Кроме того, Д.Медведев поручил до 20 декабря 2011г. увеличить административные штрафы за нарушение правил подготовки и выполнения полетов и предусмотреть возможность внесудебного порядка приостановления деятельности эксплуатантов воздушных судов, нарушающих требования воздушного законодательства.
------

И что? Лохи упорото продолжают взывать к государству (а тому похер), вместо построения системы иного контроля.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что будут забирать обломки и все вещи с места крушения

(Reply to this) (Thread)

Зачем все, только ценные и хватит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Египтяне всё ценное уже ссыпали в мешки и увезли подальше.

(Reply to this) (Parent)

По всей видимости, имеют огромный опыт и ликвидации - мало относиться к спасательным работам, скорее всего спецы по разрешению конфликтных ситуаций, криминалисты для опознания останков и технические специалисты для анализа и сбора данных

(Reply to this) (Thread)

Не первым, ни вторым, ни третьим МЧС не занимается в принципе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого оденут в форму МЧС и выдадут документы, тот по идее и сотрудник МЧС по их мнению, то же было и гумконвоем на Украину, разве не так?

(Reply to this) (Parent)

Свидетелей ИГИЛ?
выражу ИМХО
вопрос в том что ИГИЛ - более крутые террористы чем путин с командой.
и это новейшая история.
так что не нужно читать старые иторические книги чтобы это узнать.
а путин создал команду которая с библиотекарями воюет.

ИГИЛ использует весь ассортимент террора который был в мире до них, у них есть все в одном флаконе.

они могут придти домой к человеку - и попросить его что то сделать, например (что там у нас с самолетом).
а в качестве гарантии взять родственников в заложники.
ничего нового - советская власть на свое заре такое вытворяла много раз.

так что - ИГИЛ - это самое последнее куда путину можно было соваться.
ИГИЛ - хуже Америки - потому что американцы НЕ умеют резать головы, у них таких специалистов нет.
(ну может и есть но они им так противны что сидят в тюрьме).

(Reply to this) (Thread)

Россия с ИГ не воюет, а Асад - вообще свободно торгует. ИГ не Асаду враг, а его оппозиции, ну и России тоже не враг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

важно не то что вы думает про ИГИЛ, не то что путин думает про ИГИЛ. важно то что ИГИЛ думает про ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-а! Ну, вам-то важнее, что ВЫ про это думаете! FYI: Никакого ИГИЛа уже нет! Есть ИГ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Французы перестали называть ИГ - Исламское государство etat islamique. Говорят: какое ж это государство? Оно ни кем не признано. Теперь говорят: daech - как сама себя называет эта исламская группировка.

(Reply to this) (Parent)

Они старались не попадать по ИГИЛ, но промахнулись.

"Согласно сирийским наблюдателям, российские удары стоили жизни 600 человек. Большинство из убитых — это вооруженные лица. Согласно подсчетам правозащитников, в результате бомбардировок ВВС России погибли около 300 умеренных повстанцев, а также исламистов из группировки «Фронт-аль-Нусра», 180 гражданских лиц, в том числе 46 женщин и 48 детей, и около 130 джихадистов из «Исламского государства»." http://ru.rfi.fr/v-mire/20151030-vsekh-ponemnogu-kogo-atakovala-rossiya-za-mesyats-operatsii-v-sirii

(Reply to this) (Parent)

"В Афганистане, в Чёрном тюльпане..."

(Reply to this) (Parent)

ну как так можно
у нас отработанная команда для решения проблем - часть отдыхает в холода на красном море и руководит всем, часть может ликвидировать все руководство Египта и силовиков страны, часть способна устроить потопы в канализации госучереждений...много нас много - не забыть бы кого.
Всюду нужно привозить ораву. Возможно там развернемся и начнем захват очередных территорий. Да что там территорий - Америку аннексируем.
Мы уже столько денег туда перевели, а результата же нет.
Главное качество, а не количество. А качество у нас огого. КагалымАвиа.

(Reply to this) (Thread)

Украина Крым сдала без боя, потому что очень удивилась нарушениям Будапештского соглашения, к чему не была готова. Но на юго-востоке хвалёную российскую армию всё же остановила! И хмурый Путин забыл про "Новороссию", и попёрся в Сирию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"удивилась" взяла бы кавычки

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Я бы радовался, если бы там были Путин, Лавров или Шойгу! А рядовых сотрудников действительно жаль!

(Reply to this) (Parent)

Интересно, - вроде бы сотрудникам МВД, ФСБ и им подобным запретили ездить за границу. Почему тогда в самолёте были три сотрудника МЧС?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Ебибед можно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Буря в стакане воды. Дай Бог бы тела нашли и родным отдали.

(Reply to this)

Египтяне во всяком случае отрицают, что самолет запрашивал какую-либо помощь. Просто пропал с радаров и все.

(Reply to this)

Обратили внимание, что дочка Шойгу сейчас "главная по психологии" в МЧС? Сегодня она выбесила своим "а-а-а" перед каждой фразой в интервью РБК. У людей - горе, а эта овца гламур раскатывает на камеру!

(Reply to this) (Thread)

Старшая дочь С. Шойгу Юлия с 1999 года стала работать психологом в Центре экстренной психологической помощи МЧС, в 2001 году стала заместителем директора центра. В 2002 году заняла пост директора Центра экстренной психологической помощи МЧС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Дикорастущая" девочка, одним словом.

(Reply to this) (Parent)

Если я ничего не путаю, "Центроспас" всегда работал там, где есть шансы спасти живых. То есть, в каком-то смысле, "ликвидировать последствия". Штамп для новостей.
Кто-то (угадать бы фамилию с трёх раз) погнал команду профессиональных спасателей собирать мёртвых.
Зачем? Кто ж его, *удака, знает?

(Reply to this) (Thread)

"Центроспас" - это система спасения центрального персонала. Побочным занятием является заметание следов, и добивание выживших, как это было с польским бортом №1 под Смоленском в 2010-м.
В конце 1980-х- начале 1990-х это была добровольная служба на общественных началах. Потом её под себя подобрал бывший освобождённый комсомольский секретарь Сергей Кужугетович Шойгу. Что из этого вышло - знаете сами! По 112 звонить уже бесполезно, даже если вас убивают. Теперь он - Министр обороны, первым делом назначившим себе в секретутки своих проблядушек. Пиздец Российской обороне с таким министром!

(Reply to this) (Parent)

В первый раз, что ли? А под Смоленском в 2010-м не те же ребята улики уничтожали?

(Reply to this)

"оснащение и техника позволяют работать в автономном режиме"

охренеть ...у них есть генераторы..такую херню правда надо писать?

(Reply to this) (Thread)

А кто эти генераторы юзать будет, если в живых никого не осталось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, не будем цепляться к словам. Мыслят и говорят штампами. Одни затянули песню про "старый самолет", другие упоминают налет пилота в 12000 ...км (эй, с часами не перепутали?). Насколько я понимаю, расследование в таких случаях ведут местные власти, страна владельца и производитель. То есть Египет, наш МАК и спецы из Airbus. Начальство уедет, начнется работа

(Reply to this) (Thread)

Наш МАК - это такой МАК!

(Reply to this) (Parent)

И ещё интересный момент - МЧС при Шойгу начало дублировать армейскую ГО, где на него тоже зуб заимели. И при Шойгу МЧС обеспечили оружием. Вот заварушка будет!!!

(Reply to this) (Thread)

Как Вы полагаете, между кем и кем будет заварушка?

(Reply to this) (Parent)

Да, вот ещё: Я, как телеметрист по армейской профессии, считаю необходимым дублирование всей бортовой телеметрии на диспетчерские станции в зоне ответственности. Современная техника это позволяет.
Преимущество: Не надо сразу искать бортовых "чёрных ящиков".
Недостатки: Дорого.

(Reply to this) (Thread)

По какому каналу передавать?
Не знаю как сейчас, но раньше связь была только на УКВ в диапазоне 120-130 мгц с АМ.
Не считая КВ на больших самолётах, какого-то ещё слабенького УКВ для наземных служб, и вроде бы спасательных маяков...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть вайфай на борту работать может за копейки над океаном, а телеметрию никак не передать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вайфай работает со спутником, да и не везде это разрешено.
Я понимаю, Россия - отсталая страна, но если всё так просто, то почему это не сделано в развитых странах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да везде это разрешено. Просто не везде это сделано. Не сделано потому что это консервативная отрасль. Было бы желание - сделать легко. Никакие спец. частоты для этого не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По бытовому вайфаю слать данные, или бэкапы автоответчика скидывать?
Мне казалось, что в авиации стандарты пожёстче...

Так может Acronis прикрутить и в облако эту флэху из ящика? :)

ЗЫ
А Вы в курсе, что Боинг, например ещё и биг-дата собирает с двигателей, и на жёсткий диск чуть ли не каждый оборот записывается?
Это конечно, не те самописцы, но тоже инфа ценная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем тут вайфай? Вайфай это для пассажиров. В самолете есть спутниковый интернет. Ничего сложного скидывать телеметрию нет, даже если интернет прерывается периодически. Если что-то не сработало - есть еще ящик. Там данных кот наплакал - их пишут на магнитную проволку. О чем вообще речь? Это неизбежно будет сделано в ближайшее время. Технически это легко сделать и сегодня. Я только отвечал про то, что никакие спец стандарты для этого не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая проволока?!
Там давно всё на флэшки пишется, даже не на HDD! И речь оцифрованная тоже.
(Если, конечно, самолёт - не ЯК-40 или ТУ-154, там наверное до сих пор проволока).

> Это неизбежно будет сделано в ближайшее время.

Запомню этот твит. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У некоторых авиапроизводителей в "чёрных ящиках" действительно до сих пор используется магнитная запись на проволоку. Как показала практика - это самый надёжный способ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень "надёжный" - распутывать проволоку при повреждении корпуса и спекании её!
Я в своё время разбирал эти магнитофончики из гражданских "ящиков" - ничего особенного.
И коллекция новых щелевых головок до сих пор где-то в гараже валяется...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тем не менее, информация сохраняется. даже на обгоревших запутанных проволочках. надо будет - распутают.

а расшитую флешку ничем уже не поднять. одна мелкая трещинка по кристаллу - и все...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там флешка не бытовая, она в специальном кожухе и т.д.
Наверняка продублирована инфа физически (несколько флешек) и логически.
Там ведь большой объём не нужен, около гига на полёт хватает вместе с речью.
Потом выгружают, трут, и по новой.

Где-то есть видео (фото?), как открывали ящик от иностранного самолёта, за давностью не помню какого...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, похоже, не в теме! Магнитная проволока сохраняет информацию даже при воздействии ЭМИ в результате ядерного взрыва (ну, не в эпицентре, конечно)! Чего не скажешь о довольно хрупкой и нежной магнитной ленте, а уж тем более о флеш-памяти! Флешки и магнитную ленту тоже используют, я не спорю! Но ничего надёжнее магнитной проволоки в "чёрных ящиках" пока ещё не придумали!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что мешает завернуть флешку в толстый-толстый слой свинца, а потом в ещё какие-нибудь?

Проволоку спаять можно, но на это уходит время, порой много времени.
И то могут быть значительные потери инфы.
А если кристалл цел, то вся инфа там.

>> и магнитную ленту тоже используют

Авиационная магнитная лента 6 мм у меня тоже была.
Она примерно соответствовала совковому Тип I (та, что 55 микрон и легко рвалась).
Кажется, на неё разговоры диспетчеров писались на земле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы меня простите, но бОльшую глупость я видел только у своего однокашника Михаила Задорнова! Если завернуть флешку хоть в килограмм свинца, то как подключать её будете? Насчёт ленты точно не помню, но вроде бы - Тип 10. У нас как раз похожая на телеметрии УРТС-2М стояла, правда, миллиметров 40.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про оптроны слышали что-нибудь?

А про то, как уже вшитые кардиостимуляторы программируют без хирургического вмешательства, наконец?

А про электронные компоненты сертифицируемые для военки, космоса и авиа?

Глупость - это проволочный магнитофон в XXI веке, хотя для России и это нормально.

Хинт: рекордная скорость записи не нужна, ради этого можно пойти на ухудшении параметров быстродействия в пользу надёжности.

Ознакомьтесь плиз

inosmi ru/infographic/20120622/193963427.html

Пункт (b) читать особенно внимательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уж сколько раз твердили миру! В телеметрии не скорость важнее, а надёжность! Насчёт сертификации - Электронсерт теперь! Насчёт кардиостимуляторов - они от любого мощного ЭМИ дуба дают! А оптроны наша фирма поставляет в оборонку, и сертификаты все у нас есть! "Иносми", и прочим журналюгам я не доверяю - они не спецы. А вы хоть бы поняли, с кем общаетесь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А вы хоть бы поняли, с кем общаетесь!

Мне это не интересно.

Ну если проволочнный маг - the best, то так тому и быть.
Для России, повторю, это уже нормально. Хоть такие, да есть, уже хорошо.
Сам я авионикой занимался очень давно, и только гражданской.

Про кардиостимуляторы сильно преувеличено, наверное, опять же, на основе каких-то старинных моделей.

(Reply to this) (Parent)

Привет вам из XXI века! Через спутник элементарно можно ретранслировать на землю.

(Reply to this) (Parent)

Частично это есть. Вспомните пропавший малазийский боинг 777. Двигатели раз в час сбрасывают телеметрию через спутник производителю. Так они вычислили район падения.

Возможно, кроме технических проблем, здесь есть и правовые. Скажем, переговоры экипажа, если нет форсмажора, являются "собственностью" авиакомпании. Телеметрия двигателя - собственность изготовителя.
Кроме того, представьте себе - летит наш самолет в зоне ответственности пиндосов - и что, сбрасывать всю инфу им?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начали правильно, а закончили неверно. Телеметрию - на спутник, а со спутника - по назначению!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, согласились

(Reply to this) (Parent)

Меня удивило больше, что самолетами какой-то вшивой компании, где самолетам по 20 лет, а куплены они у Ливии как использованые, летают замеcтители губернатоpов Пскова и дети ректоров вузов.


Еще удивило, что самолеты такого класса не падают один за другим.


В остальном, жуткая трагедия, и я сочуствую всем родственникам пострадавших.

(Reply to this) (Thread)

Дык, Расея же! Трансаэро обанкротили, а про "Когалымавиа" забыли!

(Reply to this) (Parent)

самолетами какой-то вшивой компании (...) летают замеcтители губернатоpов Пскова и дети ректоров вузов.

Этот факт вселяет некоторый оптимизм.

(Reply to this) (Parent)

Не повторяйте за другими ерунду. 18 лет - нормальный возраст, какая-нибудь там Люфтганза вся из таких состоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люфтганза может себе позволить, у нее как раз репутация по обслуживанию и ремонту. А всякие гаруды и прочие компании неизвестного происхождения не могут.


И, да. У люфтганзы аэробусов возаст от 4 до 12 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У люфтганзы аэробусов возаст от 4 до 12 лет.

Ведь нет же. Вот прямо сейчас взял первый попавшийся:
Airbus Industrie A320 (D-AIPE)— Lufthansa - First flight 21-09-89

больше 26 лет!
Вот он прямо сейчас летит в Хельсинки https://planefinder.net/data/aircraft/D-AIPE

(Reply to this) (Parent)

Не забывайте, что Когалымавиа этот борт достался через четвёртые-пятые руки, и как он ранее обслуживался никому не известно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Коррупция в России приобрела не просто масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в нашем обществе. Поэтому приходится ожидать примерно вот чего. Руководители отдохнут на Красном море. Первая группа соберёт и поделит между собой кошельки, банковские карточки, документы и драгоценности жертв - те, которые не успели poдобрать разбойники, запустившие ракету. То есть ожерелья, клипсы, серьги, брошки, перстни, запонки, кольца. Выбьют золотые зубы. Извлекут записные книжки, информацию из них продадут рекетирам. Вторая группа соберёт те обломки самолёта, на которых есть следы осколков. Из трупов вынут осколки ракеты и пули, которыми разбойники добивали выживших. Вещественные доказательства увезут в Москву, там спрячут или уничтожат - чтобы никто не пронюхал, отчего упал самолёт. Примерно это они сделали в случае Катынь-2, и примерно это они пытались делать с самолётом рейса MH17. Опыт такой ликвидации у коррупционеров богатый.

(Reply to this)

Песок подметать, обломки загружать, медальки и премии получать.

(Reply to this)

Это просто язык такой образный и добротный. Недавно я проходил мимо места дислокации части МЧС. Солдатик на корточках собирает руками (!) окурки у забора, бумажки. Вокруг ходит старлей и даёт указания как наводить чистоту. мыском надраенного сапога указывает на чахлый кустик из нескольких травинок: "Вот это ликвидировать! Уничтожить!" Солдатик послушно "ликвидирует". "Ликвидировать последствия" это значит "собрать и убрать".

(Reply to this)

В идеале, надо бы ликвидировать арабов, засунувших бомбу багаж.
Но так бывает только в сериалах.

(Reply to this) (Thread)

Арабов ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, вряд-ли Кремль захочет записать 224 человека на счёт своей сирийской авантюры.

(Reply to this) (Parent)

Ой, да сегодня на Первом перечисляли президентов, которые выразили соболезнования путину, так среди них оказался президент ТАТАРСТАНА Нурсултан Назарбаев.

(Reply to this) (Thread)

М-даа!!! Казахстан с Татарстаном перепутать - это сильно!

(Reply to this) (Parent)

Что то типа этого? (осторожно мат)

(Reply to this)

Там буква пропущена. Правильно - поДследствия.

(Reply to this)

Как заказывали:

"Египетская боевая группа, связанная с «Исламским государством» (организация признана террористической и запрещена в России), взяла на себя ответственность за крушение российского пассажирского самолета в Египте. Об этом сообщает 31 октября Reuters со ссылкой на заявление сторонников террористов, распространенное в твиттере.

Источники в спецслужбах Египта ранее заявили, что, по предварительным данным, самолет разбился из-за технической неисправности, отмечает агентство.

Заявление об ответственности ИГ за катастрофу также опубликовано на сайте, который используется как информационное агентство террористической группировки, добавляет Reuters.

«Би-би-си» уточняет, что заявление от имени ИГ появилось в мессенджере Telegram.

Территория, на которой разбился лайнер, является зоной проведения антитеррористической операции службы безопасности Египта против боевиков, именующих себя «Синайской провинцией исламского государства», отмечает «Би-би-си».

(Reply to this)

гэбешный лексикон разьел мозг

(Reply to this)

(Reply to this)

Зачистить надо. На всякий случай. Или ну вдруг найти надо будет что-то.

(Reply to this)

Ваш вопрос удивил. Они должны собрать трупы и доставить в экспертизу медицинскую, собрать все обломки и доставить в экспертизу техническую, найти "чёрные ящики". После этого, естественно, от "последствий катастрофы" на месте мало что останется. Это и есть ликвидация.

(Reply to this) (Thread)

Это официальная версия. А для тех, кто помнит катастрофу польского борта №1 под Смоленском в 2010-м - слово "ликвидация" в первую очередь означает уничтожение улик.

(Reply to this) (Parent)

Краем уха слышала по радио, что и медики есть в составе спасателей... с медицинским оборудованием полетели. Бред.

(Reply to this)