Журнал Андрея Мальгина - Итальянская арифметика
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
08:22 pm
[Link] |
Итальянская арифметика Ребенку задали на дом задачку из учебника математики (для 3 класса начальной школы):
"Дядюшка Джулии разлил в бутылки вино: 324 бутылки красного вина и 178 бутылок белого. Родителям Джулии он подарил 12 бутылок красного вина и 10 бутылок белого. Сколько бутылок после этого отнес к себе в подвал дядя Джулии?"
|
|
| |
О-ля-ля, просто пропаганда алкоголизма )))
извиняюсь спросить: мне одной родители на Новый год наливали "шампанское" с пяти лет?
Нет. Может не с пяти, но пробовать доводилось. Вкусно же!
мне точно не наливали )) первый раз попробовала пиво - в 16 лет. Шампанское вообще не люблю - голова болит от него.
Так это смотря сколько выпить и какого шампанского! Того, что выросло в родной (ему) земле больше одного бокала не выпьешь. Просто не пойдет. И голове тут болеть с чего, собственно, А Советского - совсем другое дело, да.
Может быть, может быть.
Мне нравится французский Hypocras, но им тоже лучше не увлекаться.
Да нет, не одной. Не знаю как с пяти но пробовать давали. А один раз про нас с соседкой родители вообще по ходу забыли одних оставили с полбутылкой)) 10 мне еще не было)) Но первый раз напился я таки значительно позже. А ваще до 20 не бухал и после 30 не бухаю и не тянет. От слова совсем.
вот и я о том же - не спились...
ну, кто как что ж за всех то говорить в сети полно графиков, отражающих объем потребления на душу населения
И я в 10 попробовала шампанское (в конце 60х). Мама - учительница, папа - инженер, не пьющие, но праздники - это праздники))
И я в 10 попробовала шампанское (в конце 60х). Мама - учительница, папа - инженер, не пьющие, но праздники - это праздники))
Или сколько не донес, распив с дружками по дороге. Впрочем, надо учитывать менталитет страны учебника. P.S. Задача со многими неизвестными, кстати. Отнюдь не для 3-го класса. И вапще не для школы, а для ЕБРР, например.
Мизулина уже летит к вам!
любит вино ?
Этож матвиенка, навроде? ))
Куда ей! Она ещё вот до этого не долетит никак:
"...мать развязала мешок и со слезами расцеловала свою несчастную дочь. Она уложила девочку в постель, укутала теплым одеялом и дала ей сухарей в вине." ("Поющий мешок", испанская народная сказка.)
Жаль у меня нет дядюшки винодела. :)
В период средневековья, простую воду было опасно пить, так как не было средств ее обеззараживания. Поэтому вино было обычным напитком, и любой прием пищи не обходился без вина.
Тогда оно было простым и натуральным. Хотелось бы попробовать такого.
В задаче о таком речь и идет. Натуральное, в бочках вызревает, потом переливают в бутылки.
В Болгарии и сейчас пьют вино за едой, воду не пьют. Причем все.
просто гениально! Спасибо. Кстати и мои 2 цента: если воду и пили, то из ключей/колодцев, а в реку сливали нечистоты. Дома на берегу считалитсь шиком, потому что у них была дырка для слива прямо в полу. Так же строились города как можно выше по течению. Это я про французский регион Юг Пиренеи докладываю.
Ответ не очевиден. В подвал могло попасть произвольное количество бутылок. Но если задачка для третьего класса, то: 324 - 12 = 312 бутылочек красненького 178 - 10 = 168 бутылочек беленького!
По вам плачет одно из министерских кресел. Угадайте какое?
Ой! Даже боюсь представить :)
Тогда, чтобы не бояться - представьте министерскую зарплату. :)
Неужели Росалкогольрегулирование?
сельского хозяйства, какого же еще. скрынник у нас там, кажется?
Министр Правды, очевидно же. Он же КО. :)
Ответ неверен. Еще надо сложить оставшееся красненькое с оставшимся беленьким.
вот только мешать не надо, кажись в пятом классе уже знали :)
именно. Смешаешь - вместо вина получишь что-то непотребное. :) Если бы в условии было сказано сколько ВСЕГО бутылок осталось, тогда можно сложить.
Неправильная какая-то задачка. В подвал можно донести и пустые и недопитые бутылки. А в условиях задачи то не упомянуто. Я уж молчу про подмену "паленкой" по дороге и отсутствии правильных акцизных марок.
Паленка в Италии невозможна. Это уже вполне серьезно. Там культура виноделия, уходящая в тысячелетия. Слишком бережное отношение к вину.
это вы итальянскому третьекласснику лучше расскажите :)
Не-а, это я с бруклинской колокольни смотрю :)
Почему не очевиден?Спрашивают сколько бутылок отнес в подвал-480....Правда он может их не спускать в подвал )))).Тогда ответ-0 бутылок.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/46085/2147515906) | | From: | dil@lj |
| Date: | November 4th, 2015 - 10:51 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Вот-вот, из условия задачи можно посчитать только верхнюю границу ответа, там же не сказано, что он все остальные бутылки отнёс к себе в подвал.
Нужно уточнить - родители Джулии и дядюшка живут не в одном и том же доме?
Вова, Игорь и Дима купили 3 литра пива. В один стаканчик помещается 200мл. пива. Сколько всего стаканчиков можно наполнить? 
В зависимости от того, сколько пустых стаканчиков они принесли с собой. Если менее 60, то будут наливать по мере опорожнения
И последнее. По мере опорожнения надо еще и учитывать состояние рук - крепкие или трясущиеся. В последнем случае есть вероятность, что не все пиво сможет быть разлито по стаканчикам, а земля получит н-ную порцию азотных удобрений.
неправильное условие - судя по фото, купили они 5 л пива
А вместимость стаканчиков одинаковая?
Следующая должна быть про закуску.
правильный вопрос "в каком году умерла бабушка швейцара дяди Джулии?"
Вот они, итальянские скрепы.
У меня ребенок (в Бостоне), когда был в пятом классе, на уроке труда упомянул что нужен скотч (для какой-то поделки). Нас вызвали в школу, пришлось оправдываться что речь шла всего лишь о клейкой ленте.
а разве скотч (лента) по английски не скотчем будет? почему так произошло?
Скотч он скотч и по-английски, но учитель почему- то решил что ребенок говорит про виски. В Америке слово виски почти не используют, есть скотч и бурбон
тогда вопрос не к вам, а к учителю)))
В том и комизм ситуации: в Америке пьют все, но с детьми про спиртное ни-ни. Тут свои "скрепы"
восхитительно! именно так! скрепы нормальной жизни!
правда,сами итальянцы не догадываются,что это их скрепы.. (просто живут сами и дают жить другим)
Надо же какие практические задачки детям задают :-) И, даже не побоюсь этого слова, жизненные...
А сколько лет ребенку (со скольки в Италии идут в школу) ?
В Италии в начальную школу идут дети определенного года рождения, а не те, кому исполнилось 6 лет. Поэтмому моему ребенку пришлось идти в пять (он декабрьский).
Спасибо (а в UK вообще с 4 идут в школу)
В Италии, строго говоря, тоже: называется scuola materna и она предшествует начальной школе.
Т.е. в 8-9 лет итальянские дети уже знают сложение трёхзначных чисел столбиком?! Совершенно не вяжется с российскими представлениями о примитивности западноевропейских школьных программ ;)
А в чем проблема сложить столбиком? Они уже и умножают столбиком и делят с остатком.
У нас (в Эстонии) это проходят на пару лет позже.
Странно, что никто ещё не пошутил по поводу Эстонии и "позже". ))
Третий класс - 9 лет. В школу детки идут в 6 лет. Начальная школа длится 5 лет, средняя низшая - 3 года, средняя высшая - 5 лет. Это обязательное государственное образование. Затем желающие продолжают свои университеты
Мой ребенок в третьем классе. Ему на сегодняшний день семь лет (в декабре будет восемь). Мы туда особо не стремились в первый год, учитывая, что тогда он еще не очень хорошо говорил по-итальянски. Но обязали. Берут не по возрасту, а по году рождения. То есть все дети в классе - 2007 года рождения, но одни могли родиться в январе, а другие в декабре...
В Германии в Берлине такая же система, а в других землях граница проходит либо 31 июля, либо 30 сентября. У меня дочь тоже в декабре 2007 родилась, но она сейчас во втором классе.
Да, конечно же, 3-й класс - это 8 лет. я плохо на пальцах посчитала )))
Вот оно подтверждение деградации и загнивания Запада))
24 и 20 соответственно. Остальные были розданы многочисленной итальянской родне, также как и родителям Джулии. Так он бы оставил себе 12 и 10, как и всем, и унёс бы в подвал их, но к чёрту социализм, времена Муссолини прошли
А Вы не подумали, что у многочисленной итальянской родни могут быть свои виноградники? А вот если у них растут разные сорта винограда, то тогда обмен будет вполне полноценным. Мы, конечно, не принимаем во внимание форс-мажор, например, наводнение, когда когда дома ближе к морю зальет водой, а у дядюшки дом на холме :)
Конечно, будет. Родители Джулии тоже подгонят пару дюжин. Но это в долгосрочной песпективе, мы тут рассматриваем единовременный снапшот продолжительностью в период времени, требуемый для осуществления транзакции дарения, но не более одного дня.
Ну, блин!!! Простите, Вы, случайно не специализируетесь по Data Warehouse, а то, уж, весьма специфичный склад рассуждений - database snapshot, data dimensions. Дальше уже в дебри влезать не буду. Тут уже и специфический ETL tool потребуется, и cube analysis... М-да, из простенькой задачи по перетаскиванию бутылок мы переходим на качественно иной уровень - анализ поставок товара во временном измерении с изучением спроса и предложения по географическим регионам.
Класс! Напомнило анекдот "А теперь скажите, дети, зачем они потом взяли беленького???"
Очень добрая задача. Обожаю Италию!
А нельзя детей учить математике, например - в урне лежало 324 белых и 178 черных шара; из урны вынули 12 белых и 10 черных шаров, сколько всего шаров осталось в урне? Или в любом похожем варианте (324 белых овечек и 178 черных и тд). Даже меня, взрослую тетю, очень отвлекает ненужная информация о составе семейства и действиях дядюшки.
Если серьезно, дети с хорошим абстрактным мышлением не всегда хорошо воспринимают "жизненные" примеры, получат плохие оценки и решат что математика не для них. А зря.
Нет, как раз люди (и дети) с хорошим абстрактным мышлением хорошо воспринимают и "жизненные" примеры и аналогии. Не исключаю, что такие примеры его и развивают в том числе.
А чем шары или овцы лучше бутылок? Такая же, не относящаяся к математической сути дела, конкретика, только скучнее. Вспомнился пример из книги Литтлвуда "Математическая Смесь": Учитель: "Предположим, что число овец в задаче - икс." Ученик: "Но, сэр, предположим , что число овец - не икс?" Я спросил профессора Витгенштейна, имеет ли эта шутка глубокий философский смысл, и он ответил, что имеет.
| | Прикладной уровень, потому что | (Link) |
|
. Ребенок может знать, что перед тем, как разливать в бутылки, вино выдерживают в бочках, а бочки - в погребе. Подымать бочку из погреба, чтобы разлить по бутылкам, а потом носить бутылки в погреб - это можно, конечно, но нужно ли? Мои знакомые виноградари домашнее вино выносили из погреба, что в бутылках, что в кувшинах.
А про овец... Там лучше было. Едут по Австралии в поезде физик, статистик и математик. Вдруг видят - на пригорке что-то черное. Присмотрелись - овца. Физик говорит: "Надо же, оказывается овцы в Австралии - черные". Статистик говорит: "Коллега, правильней будет сказать, что в Австралии есть черная овца". Математик поправляет: "Правильней будет сказать, что в Австралии есть минимум одна овца черная мимимум с одной стороны."
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: ÐÑикладной ÑÑовенÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ | (Link) |
|
Вы не понимаете, что вино по бутылкам разливают, чтобы продать?
| | Я исключительно о технологии разлива | (Link) |
|
. Я никогда не видел, чтобы бочку из подвала выкатывали на поверхность для того, чтобы разлить вино по бутылкам и опустить в погреб. Что на продажу, что для домашнего употребления вино фасуют прямо в погребе, если это не промышленная линия, конечно.
Мне тут сама технология непонятна - разве что в бутылки разливают молодое вино, но там тогда остаются продукты брожения (отходы). Есть такой вариант, бутылки хранят горлышком вниз и после выдержки, перед укупоркой аккуратно сливают шлаки.
Или что-то в переводе можно, "Сколько бутылок вина осталось (добавилось) в подвале..."
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/76900/2147493198) | | | Re: Я иÑклÑÑиÑелÑно о ÑеÑ
нолог | (Link) |
|
Если честно, про подвал я добавил в переводе, в задаче этого нет. Но без этого читали блога не поняли бы смысл задачи. Потому что дядюшка не собирался выпить самостоятельно 500 бутылок, как понял бы любой читатель, а он собирался их хранить. И то, что вино перед продажей хранится именно в бутылках, а не в бочках, я тому свидетель, потмоу что живу в самом центре итальянского виноделия. И тут у каждого виноградники. Я вообще я (и большинство населения, 90 процентов) пью только молодое вино, весь год, пока не появится следующее. Вот сейчас пью за обедом красное вино уже этого года производства. Местные производители завезли во все рестораны, пиццериии и супермаркеты.
| | Спасибо, я примерно так и понял | (Link) |
|
. Малость удивился такой технологии, поскольку привык, что в учебных задачах можно увидеть второй-третий уровень полезных сведений. А то, что это вино на продажу или в подарок, или на хранение - не вызывает сомнений.
Thanks,
бутылки хранят горлышком вниз... Это уже про шампанское.
. Это один из способов осветления вина для ленивых.
Неужели ленивее старых колготок жены?
По большей части, этот анекдот рассказывают так, что на 2м месте - физик, а на 1м месте - инженер, астроном, биолог, и т.п. ; это, пожалуй, лучше. Но математик - всегда на том же месте, и зря. Математик, в качестве математика, - выводов из наблюдения сделать не может; а здесь он - всего лишь второй, особенно строгий к истолкованию экспериментальных данных, физик. The engineer looked out of the window and said "Look! Scottish sheep are black!" • The physicist said, "No, no. Some Scottish sheep are black." • The mathematician looked irritated. "There is at least one field, containing at least one sheep, of which at least one side is black."
Как раз тут - все правильно. Это формирование понятийного мышления. Задача - составить математическую модель из реальных объектов. На самом деле, это сложнее, чем просто палочки складывать. Тут нужно отбросить все несущественные свойства и работать с той моделью, которая достаточна для решения. Так отрабатываются навыки классификации свойств.
Ага, это составители задачника так и не научились в детстве составлению моделей. Студентам предлагается запутаная модель, где родственные связи, виноделие, подвалы и цифры одинаково важны. Дяди Джулии купил 5 компьютеров для офиса, а ее родители - 20 цыплят для курятника, сколько налога платит брат Антонио и каково расстояние до звезды Бетельгейзе?
Жизненная модель (в формулировке Джулии, которая вела всю бухгалтерию) звучала бы так: у дяди Джузеппе было 324 бутылки красного вина и 178 белого, он отдал 12 бутылок красного и 10 белого вина, сколько всего бутылок вина осталось у дяди Джузеппе? Кто кому приходится родственником и что сделали с бутылками не имеет значения.
Это задача не только на арифметику. Иначе ее можно было бы записать как x=178, y=324, сколько будет x-10+y-12. Основная проблема для большинства, как раз понять, где в реальной ситуации эти самые х и y. Дяди, подвалы или бутылки - что из этого имеет сейчас значение, а что нет. Ваш "бухгалтер Джулия" такую классификацию уже провела, но задача то научить этому детей. С этой точки зрения - чем больше запутанно условие, тем лучше. В реальности запутанность еще больше, чем в этой задаче, вы просто выделение важного делаете на автомате и не замечаете этого, но это - не тривиальный навык. Для детей это - основная сложность. А для животных - недоступно вообще. Хотя палочки умеют считать даже вороны. Вот хороший пример : От города A до города B расстояние 40 км. Два велосипедиста выехали из A и из B одновременно и навстречу друг другу, один со скоростью 10 км/час, а другой –– 15 км/час. Муха вылетела с первым из A со скоростью 100 км/час, долетела до второго, села ему на лоб и полетела обратно к первому, села ему на лоб, вернулась ко второму и так далее, пока они не столкнулись лбами и не раздавили ими муху. Сколько километров она пролетела всего? Арифметическая часть - в одно действие, но попробуйте до него дойти.
задачи в реальной жизни - они все с отвлекающими моментами. фактически сама жизнь сплошное отвлечение от задачи.
Подвал - это старо. Помню, отдыхали мы с семьёй в Италии. Рядом с гостиницей был виноградник. Хозяин похвастался, что поставляет виноград известному производителю, из него делают вино, и он имеет право на определённый лимит бутылок. Мы заказали, он на следующий день подвёз. А "домашнее" вино, как в Молдавии или Грузии - это заведомо низкое качество, да и быстро в уксус превращается.
Да, скорей всего в Молдавии и Грузии домашнее вино низкого качества и превращается в уксус. В Италии я пью только домашнее вино. Даже в очень дорогих ресторанах.
В Нью-Йорке я только в одном месте попробовал настоящее домашнее вино из Грузии - ресторан "Пиросмани". Ресторан средненький (к тому же после того, как старик-хозяин передал дело детям, я ни разу там не был), но ради домашнего вина от не фиг делать заглянуть можно. Как Вы понимаете, это не реклама. Просто, к сожалению, я, как бывший бакинец, за более чем 20 лет скучаю по домашнему вину, и, если оно попадается...
в будущность в Италии(в Ладисполи) я с папой(и еще человек 10 нас работало) поработал дней десять на виноградниках одного хозяина--срезали виноградные грозди ..Джузеппе его звали..а фамилию уже забыл.
ну,не важно. так вот,на обед он нам выносил две оргомных бутыли (литров на 4-5,не меньше) оплетенных в плетенку.
и говорил нам- --Бьянко? --Россо?
хорошее было винцо,домашнее,с его виноградников, как сейчас помню...
Минус одна двенадцатая, только ничего специфически русского тут нет.
И нацисты тоже ни при чём.
Там ещё и Рамануджан, например, отметился, а он вообще индус/англичанин.
Точнее, Эйлер - швейцарец.
Сколько раз лазила Джулия с друзьями в дядюшкин подвал?
пока мать-природа не стала делать свое дело?
а чем "дело матери-природы" помеха?
Хахаха! А французы сыры в задачки суют! Честно-честно!
Всяко веселее, чем ленты дециметрами резать, как в российском учебнике.
моя дочь тоже третий класс.. умножение прошли и начали деление учить. трехзначные прибавления и отнимания уже были..
У нас это конец второго класса.
"Сколько бутылок после этого отнес к себе в подвал дядя Джулии?" Это сильно зависит от многих факторов. Насколько хорошо приняли брата родственники. А то мог и расколотить половину...
почти по Карлсону--с уроком яблок..
Короче, ни одного правильного ответа! Кто куда.
мой в 3м классе решает другие задачи, про вино там точно нет. а вот задай итальянскому школьнику такую задачу про дядюшку русской Юлии, ни за что не справится. Сколько откатить ментам? СЭС? пожарнику? чиченской крыше? сколько дядюшка потеряет на том, что в праздники продавать вино нельзя из-за проведения массовых мероприятий? потянет ли он кредит под 26% гадовых? в результате дядюшка Джулии пожалеет, что связался с производством в Мордоре
Мне нравится эта задачка.))
В приличной стране и задачи приличные
Арифметика, однако
Тут без поллитры не разобраться...
Чудесный есть задачник Григория Остера "Ненаглядное пособие по математике" 32. Коля мечтает о шоколадке, длина которой - 2 метра, а ширина - 1 метр. Толя мечтает о шоколадке такой же длины,но втрое большей площади. На сколько метров ширина шоколадки,о которой мечтает Толя, длиннее ее собственной длины? 35. На Колю и Толю упал забор, который забодала коза Люська. На Колю упало две пятых части развалившегося на части забора. Сколько частей забора упало на Толю? 40. У младенца Кузи - еще только 4 зуба, а у его бабушки уже только 3. Сколько всего зубов у бабушки и ее внука? 42. Маша - в два раза умнее Саши. Саша - в три раза умнее Кати. Во сколько раз Катя глупее Маши? 43. У Кати было 20 больших хрямзиков и 12 - маленьких. Когда она узнала, что это такое, она все свои хрямзики бросила и отскочила от них подальше. От какого количества шлепнувшихся на землю хрямзиков отскочила Катя?
Я тоже самое подумал, просто у меня готового цитатника под рукой не оказалось
Это не цитатник: просто заглянул в эту, любимую мной, книгу, выбрал наугад.
Это прекрасно. Но ещё прекраснее было бы так:
"Дядюшка Джульетты разлил в бутылки вино: 324 бутылки красного вина и 178 бутылок белого. Родителям Ромео он подарил 12 бутылок красного вина и 10 бутылок белого. Сколько бутылок белого взял с собой в спальню Джульетты Ромео?".
Угадайте страну. 
Поумничаю... 20 сумасшедших
Конечно, Вы правы. Вот задачка чуть труднее, которую я недавно придумал для своей внучки: В аквариум вечером пустили 100 рыбок. К утру осталась одна рыбка. Её вскрыли и посчитали число проглоченных коллег в её желудке. Каждую из них в свою очередь вскрыли, сделали такой же подсчёт, и т. д. Получено в результате 100 чисел. Доказать, что не все они различны.
Ну, это совсем просто, если я правильно понял условие: поскольку всего проглочено 99 рыбок, сумма всех этих чисел равна 99. Сумма 99 различных неотрицательных целых чисел >= 98*99/2.
Была красивая задача на эту тему с мешками, вложенными друг в друга. Примерно такая: есть сторож на складе и перед ним куча мешков, в каждом из которых, возможно, лежат другие мешки, в каждом из которых, возможно, и т.д. И этот сторож со скуки проводит следующую операцию: берёт произвольный мешок, выбрасывает его содержимое на пол, а все, что было на полу до того, сгребает в этот мешок. Требовалось доказать, что если мешки занумерованы, то общее число возможных состояний, в которые можно перейти повторением этой операции, равно общему числу мешков (со всеми вложениями) + 1.
Например, если у нас на складе один мешок и в нём ещё один (состояние 1->2), всего состояний 3: (1, 2) (1->2), (2->1). И в любое из них можно перейти. Если же мешков 4 и они изначально попарно сгруппированы (второй в первом, четвёртый в третьем, состояние (1->2, 3->4)), то перейти можно в 5 состояний: (1->2, 3->4), (1->3->4, 2), (3->1->2, 4), (2->1->3->4), (4->3->1->2). А, скажем, состояние (1->4->3, 2) получить из этого начального состояния нельзя.
Просто чудесно, как школьная задачка будоражит умы взрослых людей ;))))
|
|