Единожды убитый (пусть даже и после того, как он на кого-то одного успел напасть) уже не нападет ни на кого. Да, поначалу будет всплеск насилия - который очень быстро сойдет на нет.

Преимущество как раз есть. В том, что "жулик" не ограничивает себя надуманной фигней и использует ВСЕ способы достижения своих целей. А главное -действует по собственной инициативе, не нуждаясь в указаниях извне.

Человек, свободный от любых "ценностей" как раз разумнее и удобнее в качестве партнера - ибо рационален и априорно не отвергает любые варианты действий.

Если партнера ограбить, то и совместного дела не будет. А случаи, когда разовая выгода оказывается больше, чем потерянная выгода долговременная плюс затраты на то, чтобы не получить "ответку" - крайне редки. Особенно когда партнер - такой же расчетливый эгоист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О-о-о-о, сойдёт на нет. Давай пофантазируем, вот ты свершил свою месть и даже окружение не сильно бухтит, глаз за глаз, всё такое. Но вот по окрестным подъездам живёт ещё человек пять со схожими симптомами? Что с ними будешь делать? Ждать пока они на кого-то нападут?

Ну, обратно, у жулика меньше способов для достижения своих целей. Ему не доверяют, не склонны помогать или сотрудничать, в общем и целом социум враждебно относится к нему. Используя ВСЕ способы он ослабляет сам себя. Ну и большая часть людей действует самостоятельно, приказы на гражданке никому не выдают, вот тебе мир - крутись как хочешь.

То есть отличная возможность оказаться трупом во время пути, потому как партнёр посчитал так выгоднее для себя тебя не смущает? А чо, не отвергает любые варианты действий. Практичный человек.

Угу, чего ж гопники народ в подворотнях грабят, а не бизнес строят? Прибыли же больше. В чужой череп не залезешь. Ты посчитал, что выгоднее так, а он посчитал иначе. Лучше синица в руках... и так далее. Отчасти этому мораль и служит, хоть отчасти представлять, о чём думает другой человек, просчитывать ситуацию исходя из его мировоззрения, а не из туманных представлений, что бы тебе показалось выгодным на его месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Окружение" не то что не бухтит, оно только радо избавиться от лишней угрозы.
Лезть же к кому-то, кто проблем еще не создает - чревато. Тем, что угрозой будет сочтен уже сам любитель превентивных расправ. С соответствующими плачевными для него последствиями.

У жулика - как раз больше. Ему же никто не мешает честно сотрудничать, когда это выгоднее, чем обманывать. А доверие и не требуется, когда есть элементарный расчет. Он же не дурак - "кидать" в ущерб себе же.

Не смущает. Это уже МОИ проблемы - как сделать так, чтобы наносить мне вред было менее выгодно, чем со мной сотрудничать или просто меня не трогать.

Да того, что СЕЙЧАС в подворотнях этих есть масса легких жертв, не готовых и не способных отпор давать. Жертвы эти первыми и полягут, а гопники - вслед за ними. В результате останутся самые дальновидные, уживчивые, но при этом "зубастые" и готовые за себя постоять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, не выступать странным парнем, который самолично решает кого прибить это достаточно дальновидное решение, но не меняет корня ситуации. Такие люди опасны, они - проблема. В том числе и для тебя самого, они создают опасность, которую ты постоянно вынужден компенсировать, быть готовым, следить за своими родными и проч. А это ресурсы, ресурсы, ресурсы.

Расчёт не бывает элементарным. Ты почему то считаешь, что можешь просчитать поведение людей. Это не так. У них другие цели, другие мотивации и другая информация. Ты думаешь, что наносить тебе вред не выгодно, а у него другая информация и другие выводы. Ты раскрыл карты и обозначил силу своей защиты - это позволяет создать против тебя целевую диверсию. Хуже того, свои силы вы тратите не на общую цель, а на собственную безопасность и козни друг против друга. Трактуете непредсказуемые события как коварные ходы партнёра. Норовите сберечь собственные ресурсы в ущерб друг другу и делу. Такие альянсы мешок картохи с колхоза утащить не могут, потому что каждое почёсывание подельника принимают за выхватывание ножа. Собственно поэтому у мафии, есть внутренние понятия и правила поведения, которые куда жёстче как по существу так и по контролю, чем обывательские.

Эти жертвы с девяностых не кончаются, всё новые подрастают. Как и гопники впрочем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эгоисту, опять же, проще, для него множество "близкие" сводится к "я сам", а уж за себя-то постоять всяко сможет.

Поведение эгоиста просчитать - как раз не проблема. Цель-то у него проста и понятна - личная выгода. Причем выгода долговременная имеет больший приоритет, чем выгоды сиюминутные.
Соответственно, и никакие "козни" не нужны - достаточно лишь делать так, чтобы продолжение сотрудничества было выгоднее для его участников, нежели кидание друг друга.

Ну так 90е все-таки слишком мягкими были. Не было миллионов трупов всякого рода слабаков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, не факт, трое-пятеро голодных или нарков разорвут его на куски, во-вторых, без детей он и будет тем самым слабаком, отбракованным естественным отбором.

Ещё раз. Личная выгода это не простая и понятная цель. Убить тебя и ограбить это личная выгода. Провернуть операцию и ударить тебя в спину это личная выгода. Проворачивать операции на постоянной основе и иметь стабильный доход это всё ещё личная выгода. И это я только о деньгах говорю, хотя личная выгода к ним не сводится.
Кто-то может работать на долговременный результат, а у кого-то нет на это сил, мозгов или времени и он предпочтёт ударить раньше. Кто-то просто решит, что предприятие обречено на провал. Кто-то увидит другую возможность и решит свернуть совместные дела с максимальным выигрышем. И как результат - э-э-э, прости, обстоятельства изменились, ничего личного, просто бизнес.

Ну жёстче только война или спланированное истребление. А обычный развал так и выглядит, рядовое насилие, угнетение, бандитизм. Не сдохнуть, если тебя не желают целенаправленно убить дело не хитрое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этим "троим-пятерым" нужно еще вломиться на его территорию для начала. А уж себя и свою территорию защищать - гораздо проще, чем ломиться на чужую. Тем более в наши-то времена, когда копеечная электроника заменяет часовых.

Не будет. Естественный отбор в социал-дарвинизме к генетике отношения не имеет. А имеет к способности уже живущего индивидуума выжить и достичь успеха.

Те, у кого сил и мозгов нет, как раз и будут довольно быстро выбраковываться. А другую возможность - ну так вторая сторона ж ее тоже видит и примет меры.

Жестче - полноценный распад государства, жизнь без "социалки" и без всяких "...надзоров". Когда и халявы нет, и возможностей угробить себя - масса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем ломиться? Встретить на улице и прости-прощай. Ломиться сложно, проще на на нейтральной территории клиентов подхватывать.

Это домыслы. Потомство является приоритетом во всех теориях опирающихся на естественный отбор. Хотя некоторые рассматривают и взносы в жизнеспособность популяции и потомство всех в ней, а не отдельной особи. Количество дней которые способна прожить особь, это уже что-то медицинское.

Опять же домыслы. Он подрезал фраера который мнил себя слишком умным. Он жив и при чужом бабле, фраер мёртв. Почему? Просто ударил первым. Неспособность к нормальному планированию редко приводит к гибели, человек вполне способен существовать полуинстинктивно.
Почему вторая сторона должна видеть чужие возможности? Первая сторона докладывает, что ли? Вот, мол - братуха наколочку скинул, так что эту тему мне тянуть без мазы, мне в другом месте серьёзней лавэ обломится. Ага щас.

А это и был распад государства, без пенсий и зарплат, зато с бандитами вместо милиции и продажей наркоты в школах. Серьёзно думаешь, что если всё опять рухнет и страна очередно раз развалится на куски настанет ад и десматч, голодающие хипстеры против офисного планктона? Лол, да половина сразу же забъёт и уедет на дачу копать картофан и вспоминать рецепт сивухи, тоже мне проблема. Ещё и каких-нибудь культиваторов с собой захватит, чтоб не напрягаться сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, встретить на улице. Того, кто настороже, "встретить" - чревато ответкой.

Естественный отбор есть двух видов. Наследственный - один из видов, второй - выживание во внутрипопуляционной борьбе. В первом случае отбираются гены, во втором главную роль играют факторы, генами не обусловленные. В частности, применительно к людям - разумность.

"Просто ударил первым". А дальше что? Другие, не-фраеры, его угрозой сочтут.
Человек может существовать полуинстинктивно лишь тогда, когда его оберегают от фатальных для него же самого глупостей. А вот когда он сам себе предоставлен - неумение планировать кончается плохо. Особенно когда приходится конкурировать с тем, кто планирует отлично.

Разумная "сторона" постоянно следит за происходящим вокруг. Дабы и новые возможности, и потенциальные проблемы заранее видеть.

Не был, увы. Пенсии были маленькими, но были. Наркоту продавали, но "из-под полы", а не на каждом углу и за копейки.
Причем тут хипстеры и планктон? Тут скорее "каждый сам за себя и все против всех". Ну а забившие и уехавшие.. ну не помрут с голода сразу, но вот, к примеру, лечиться за какие шиши будут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трём-пятерым противникам ничего не угрожает. Ну то есть кому-то может и достаться, но для жертвы это ничего не изменит.

Это и есть базовое понятие. Выживание ведётся внутри популяции, кошки конкурируют с кошками живущими рядом, а не с мышками и не с кошками через речку. Без потомков игра проиграна, никому не интересно прожил ты такой красивый двадцать лет или пять.
Расширенные понятия включают идеи о том, что существуют особи которые особо не размножаются, но приносят популяции какие-то нереальные плюшки. Ну там изобретают чего, в случае людей. Статистически вроде подтверждается, механизм правда не очень понятен, но тоже никакого отношения к способности продержаться лишнюю пару лет не имеет.

Ага, счас. Ты учти, что версия произошедшего будет одна - его. Это ты окажешься левым, предателем, паскудой и вообще редиской. А он честным хорошим и только защищавшимся. И разбираться в это кроме полиции никто не будет. Конечно, если рядом с этим персонажем с заметной регулярностью будут обнаруживаться трупы, это наведёт на размышления - но скорее всего формата - дело ясное, что дело тёмное, нужно держаться от этого мудака подальше.
Да никто никого не оберегает от глупостей, побежал на красный свет, кто ж тебе запретит. Планировщики опасны, когда у них есть ресурсы и время, а без ресурсов их на одних инстинктах сожрут пока думать будут.

Ага-ага, паранойя на подходе. И как же он следит? Третий глаз с чакрами открылись? Много ты о своих коллегах знаешь? Какие у них сильные стороны, какие слабые, проблемы, ресурсы? Нет? А если захочешь узнать, что делать начнёшь? Следить, ха.

Какие пенсии, родной. Их годами не видели. Деньги начисляли, а в кассе их физически не было, вертись как хочешь. Даже в конце девяностых, план можно было по сотне за коробок достать, дозу за три сотни. Куда уж дешевле?
Я ж и сказал, ты себе десматч представляешь. А он нахрен никому не упал, торгуй, крышуй, работай если фирма дышит, вертись как хочешь. Лечится вообще легко - пенициллин, парацетамол, основные лекарства стоят копейки, тем более врач вон через дорогу свои грядки копает. Что-нибудь экзотическое, да не вылечат, осложнения могут быть, но это всё для особо невезучих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угрожает. Во-первых, пуля прилететь может от не желающего становиться жертвой. Во-вторых, она же может прилететь и от случайного прохожего, который не желает стать жертвой следующей.

Без потомков ничего не проиграно. Ибо игра для индивидуума - это его жизнь, его "Я", а не потомство. "Я" потомству не передается же.

Скорее не просто "держаться подальше", а "пристрелить при первой возможности". И все, нет человека - нет проблемы :)

Причем тут паранойя? Не интересоваться происходящим вокруг - первый шаг к тому, чтобы стать жертвой.

Это где же так замечательно было, что годами не видели? Сколько слышал - так все нытье, что "мало", а не "совсем не дают".

Дешевле - это доза героина по цене стакана водки. И водка при этом без всяких акцизов. Ну и активная реклама, дабы побольше дурачков подсадить.

Не десматч. А хаос. Люди, предоставленные сами себе. Накапливавшаяся годами взаимная неприязнь и агрессия, выплеснувшаяся наружу.

"Легко" - это когда от чего-то простенького. А вот от камней в почках или бляшек в сердце - так просто не выйдет, тут или денег нужно много, или помирать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вооружение защиты против решительных товарищей это похер, разве что у тебя граната в кармане. Ну подстрелишь одного, что вряд ли, так они же не планы планируют, а пиздят, пока сориентируются в ситуации уже закончится всё. А случайный прохожий это как повезёт уже, у него шансов, конечно, серьёзно больше, но это тоже надо оказаться решительным и совестливым, ну и может тебя там за дело пиздят, откуда он знает?

Не, ну если ты решил цели игры и условия победы сам устанавливать, то кто ж тебе помешает. Можно 24/7 в доту шпилить и считать себя победителем по жизни. Это дело личное.

Охоту на мужика открыть? Потому что он где-то с кем-то чего-то не поделил? Ничо так.

Ты упорно не отвечаешь, что это значит интересоваться происходящим вокруг? Конкретные шаги какие?

Годами в отдалённых сёлах. Месяцами - повсеместно. Разворовывали, списывали, просто не присылали из центра. Вбиваешь в гугл - задержка пенсий в девяностые.

Дык, первая доза вообще бесплатно. А отказываешься - слабак и немужик. Такой маркетинг был, оё-ё-ёй, в качестве борьбы с явлением выступали образовательные фильмы - наркотики это плохо, пнятненько.

Накопленная агрессия есть только у маменькиных сыночков, которые годами планируют массовые убийства во имя великой справедливости. Обычные люди, без особых проблем орут друг на друга и бьют морды, не позволяя накопленному стрессу превратить себя в психопатов.

Ога, опасносте - эпидемия бляшек в сердце накрыла деревню Малые Мячики. Обычные старческие болячки, ну да старость убивает, тоже мне новость. Деньги тоже не сильно помогут, оборудование распродано, спецы разъехались. Если только самому отправляться в цивилизованные места, но если есть деньги на такое предприятие, то встаёт вопрос, а зачем оставаться до этого времени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одного подстрелили, второго, третьего - вот их в результате и не осталось. Да, еще раз повторю, поначалу жертвы неизбежны.
И "совестливость" тут ни при чем, обычный расчет - проще и выгоднее пристрелить в спину, пока те нападают на другого, чем потом отстреливаться, когда нападут уже на него самого.

Опять же, устанавливаю не я, устанавливает жизнь. Кто выжил и добился успеха, преодолев конкуренцию и не поведясь на всякого рода вредящие соблазны - тот и молодец.

Шаги - очень простые. Если, скажем, сотрудничество идет по выпуску/продаже какого-то товара - то постоянно отслеживать и рынок этого товара, и рынок товаров смежных.

Вооот. Тот, для кого чужое мнение ("слабак и немужик") окажется важнее здравого смысла - как раз и самовыпилится. Именно в этом и цель, в избавлении от стадных.

Накопленная агрессия есть почти у всех. Банально на соседей, которые шумят. Или на водителя "подрезавшей" машины. Или на начальника, который платит мало. Стоит убрать барьер - такое поначалу начнется...

Деньги как раз помогут - оборудование осталось и спецы остались, только их мало и они обслуживают исключительно богатых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э, не, они уже ко второму соображают, что надо херачить со спины трубой по затылку, а не подходить с просьбой закурить. Уже после первого такого умника у них у самих появляется ствол. Если на первых порах они голодные и в нужде, то позже уж придумают собственную философию почему им можно грабить людей. И вот тебе готовые бандиты, любой из которых опаснее тебя, потому что бандитизм его профессия.
Выгоднее? Хрена с два это выгоднее. Вступишься за какого-то неясного персонажа, который может и сам виноват, а к тебе потом братва нападавших или их родственники заявятся. Ты такой весь из себя охеренный планировщик, только что-то ты мало подумал перед тем как объявить решение, открыть огонь по каким-то людям - очевидным.

В жизни нет понятия выжил - эта такая штука где все умирают. Выжить можно в катастрофе, а выжить в жизни ещё никому не удавалось. А успех вообще штука неподсчётная, потому как у каждого свои критерии.

Чудесно. Твой партнёр решил, что ты ему тут нахрен не упал. Бум ты мёртв, в дело вступают твои наследники, у которых свои дела и которые к твоему бизнесу не очень были готовы. Твой бывший партнёр выкупает у них часть, солидно наебав в процессе. Прощай, твой анализ рынка очень ему пригодится.

Угу. Просто это бесплатно, это не просто реклама, а психологическое давление, ну и наконец объектом выступает ребнок, который по дефолту слабее взрослых. Ну это всё было, но результаты тебя не устраивают.

Ты опросы проводил или что? Статистически ты не прав - при развалах бандитизм растёт, а бытовое насилие нет. Национализм опасен в основном. Научными теориями на тему агрессии занимался Конрад Лоренц, его вывод - агрессия это инстинкт, без выхода она склонна накапливаться и вырываться в самых чудовищных формах, но для закупорки нужно иметь серьёзные блоки в своей голове. В своей голове, а не стране. Психопат слетающий с катушек из-за переизбытка агрессии не обращает внимания на политический строй, он просто громит всё вокруг.

Ах-ха-ха, да не будет никаких богатых. Все кто сможет умотают, а все кто не смог - так это не богатые. И спецы умотают, если это действительно спецы. Все эти томографы и прочую ценную аппаратуру не просто продадут, её на части разнесут и сдадут как цветмет. Проводку из стен вырывали, а тут такое богатство. Это потом когда всё устаканится, местный новый король может выпишет себе лично пару врачей, а на операции будет всё равно летать за границу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Беспечные идиоты, которые позволяют абы кому подойти со спины - закончатся еще быстрее же.
И мало ли кто там что придумает. Сочтены угрозой -> долго не проживут.

Ну так вот продолжительность и качество жизни - и определяют ее успешность.

Партнер решил, я упал, а вскорости упал и сам партнер - ибо угроза же, его при первой возможности пристрелит любой, кто следующей жертвой не хочет оказаться.

Вот опять же, кому на "психологическое давление" и на рекламу пофиг, тот и выживет.
Ребенок слабее физически, а вот воля у детей зачастую получше, чем у взрослых бывает.

Смотря какой развал. Бытовое насилие растет тогда, когда приходит осознание "а ничего ж не будет за это". Тогда агрессия вырывается не только у "психопатов", но и у вполне спокойных чудаков.

Опять ерунда. Забор повыше, ствол побольше - и никаких проблем богатому нет. Особенно когда его соседи такие же богатые и друг другу проблем они не создают. А уматывать - это значит лишиться массы профитов от хаоса же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идиоты не заканчиваются никогда. Но суть не в этом, все совершенствуются. Просто лучше защитой от бандитов является полиция, а не пистолет. Отразить спланированную атаку очень сложно. Куда проще ввести гарантированную расплату за неё.
Счесть угрозой тоже надо уметь. Если пятеро пиздят одного, далеко не факт, что они представляют угрозу все вокруг. Ну и к слову, даже чертовски опасные парни способны прожить довольно долго.

Угу, ну вот и получается, что персонаж под тридцатник живущий с мамой и опять же шпилящий в доту 24/7 успешней Пушкина. И прожил дольше и в обстановке с тёплым туалетом.

Кому он угроза? Кто об этом узнает? Может тебя жена кокнула или сам с лестницы свалился. Хорошо жить в прозрачном мире, где всем всё известно, тебе все ходы и возможности партнёра, всем вокруг какая он редиска, только этот мир децл расходится с реальным.

Ну вот как видишь за редким исключением всем пофиг и оказалось.
Дети во всех сферах хлипкие. Слабые, глупые, легко паникуют и не могут себя контролировать. Ну зато милые и с большим потенциалом.

Ну это чем подтверждается? Статистикой? Исследованиями? Или только твоими представлениями о том как устроен мир?

Ну если у тебя есть личная армия, то может быть отобьёшься. И то, не факт. Пограбить богача, это вкусно, очень-очень вкусно. Даже на рейды на покинутые дворцы собираются сотни людей, а уж достать живого это редкая удача. При любых бардаках это наипервейшая цель, которая к слову часто в этом бардаке и обвиняется. Профиты богача это вообще смешно, это ЕГО заводы встают, это ЕГО магазины грабят, это ЕГО инвестиции сгорают. Развал это уничтожение всей инфраструктуры получения богатства. Если ты нищеброд, то можешь, что-то отгрызть себе на пользу, но местные элиты теряют просто эпически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если для выживания необходим здравый смысл - то процент идиотов среди тех, кто еще жив, стремится к нулю.

А от полиции тогда как защититься? Без оружия (и готовности его пускать в ход) свободу жить как хочется (а не "как положено") не защитить же.

Персонаж, живущий с мамой - "успешнее" лишь до тех пор, пока мама жива или не поумнела. А Пушкин - тот еще чудак, был бы умнее - помер бы от старости.

Дети детям рознь. "Белые вороны" - вполне себе на уровне и самоконтроль и свобода от стадности.

Зачем личная армия? Нужно отбиться - с соседями вместе и отбились. Плюс, вскладчину охрану нанять, если что. Которая, опять же, будет охранять нанявших, а не госхрена с горы.

Профиты как раз есть. Разорился менее сообразительный конкурент (ибо к кризису не был готов) - скупить полезные активы оного. Ресурсы качать - опять же, никаких налогов, что заработал - то и в карман положил. На органы всяких там придурков разбирать - тоже профит огого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С выживанием даже червяки справляются, никакого фокуса тут нет и особых навыков не нужно.

Да оружие тебе тоже в этом деле не поможет. Пол города союзников - да, а оружие - нет. Но пол города союзников не заиметь, если ты им не нравишься.

Дык, ну у него всё равно "налёт" "успешных" лет будет больше, чем у Пушкина.

Белые вороны это те нервные детки, которых все шпыняют и у которых на этой почве всё валится из рук? Ну-ну.

С соседями? Это типа Билл Гейтс, Илон Маск, Цукерберг и иже с ними будут от толпы отстреливаться. Да вы, батенька, фантазёр каких поискать. А охрана тебя ж самого и обчистит, в чём их интерес твою тушку за копейки охранять, когда всё прибрать можно?

Что значит скупил? В такой ситуации никто ничего не покупает, у кого банда круче, тот и в дамках. Если ты в мирной жизни не оказался прирождённым полевым командиром, все твои деньги и ресурсы не выведенные с территории больше не твои. Но даже если ты и оказался, парнем ураган, то всё твоё имущество один хрен обесценится, начнёт сбоить и требовать больших затрат на охрану и обеспечение работоспособности, ну и всё что раньше ты покупал за налоги, теперь придётся обеспечивать самому, дороги, безопасность, медицину, кадры.
Даже на органы разбирать. Сам разбирать будешь? В достаточной мере Менгеле ещё найти надо. Опять же покупателей отыскать. Бригаду захвата организовать. Оборудование добыть. И помнить, что если кто из этой оравы по пьяни проболтается о роде своих занятий, на органы разберут уже тебя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У червяков нет такого количества разнообразных возможностей угробить себя или быть угробленными.

Поможет. Когда обнаглевшего полицая встречают так же, как любого бандита - пулями, желание наглеть быстро отпадает.

Белые вороны - это те, кто не стремится "вписаться в коллектив", предпочитая оставаться самими собой.

Охрана, конечно, обчистить может - ну а дальше что? Прожрут украденное и все, кирдык. Фиг кто их потом наймет, а вот пристрелить как угрозу - могут.

То и значит - досталось по дешевке. Банды же, повторюсь, особо долго не проживут.
Что до "затрат на охрану" - все равно это будет дешевле, чем нынешние налоги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экий ты оптимист, да эти тупые создания всё время на дорогу выползают.

Нэ, как и в случае бандитов их просто приходит ещё больше. Хотел бы я посмотреть на ментов, которые когда по ним стреляют не вызывают спецназ, а переглядываются и сваливают.

Э-э-э, опасно самим собой оставаться в детстве. Расти надо, новое узнавать, опыт приобретать, вот это всё.

Хе-хе, прожрать украденное это ж какое хлебало надо иметь. Распотрошить богача это на всю жизнь хватит и детям останется. Пристрелить их, конечно, могут, но не как угрозу, а так сказать ограбляя награбленное. Но это уже издержки.

ИГИЛу расскажи про то как банды долго не проживут. Или Боко-Харам, Или Ла Эме.
Никаких досталось и никаких по дешёвке. Право частной собственности уходит вместе с государством, не можешь сколотить банду опаснее, чем вражеская - иди копай картоху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выползают единицы. А люди друг дружку миллионами гробили.

Опять же, это если они помешались кому-то одному. Ну не получится в тотально вооруженной стране навязать какой угодно "закон", если активно против него сколь-либо существенная часть населения.

Самим собой - в смысле не прогибаться под "так у нас принято", а отстаивать собственные интересы и желания.

Прожрать? Любое состояние, если не уметь зарабатывать, заканчивается крайне быстро. А умения-то зарабатывать у охранника нет.

Право частной собственности основано на готовности и способности эту собственность защитить. И государство тут никаким боком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну баланс тем не менее положительный.

О ну так это надо объединится и выступить, ещё. Атомизация общества тут даже поопасней безоружности, во-втором случае можно ганди-стайл бороться, а в первом уж никак.

Ну это все стараются, кроме совсем уж аморфных тряпок, заглядывающих в рот вожакам. Белая ворона это всё ж таки персонаж, который проебал соц взаимодействие. Это как у нас в стране любимая присказка лоялистов, про двух союзников - армию и флот, она конечно полна пафоса, но на деле означает, что наш МИД обосрался полностью и бесповоротно, отсутствие союзников признак долбоебизма, а не собственной крутости.

Его можно прожрать быстро, а можно и не прожрать - растянуть на всю жизнь. От человека зависит.

Не, это право сильного. То есть твоё имущество твоё пока ты можешь отпиздить нападающего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эгоистичные "атомы" как раз легко собираются, решают проблему и разбегаются обратно. Им ведь всем важен результат, а не "а что обо мне подумают".

"Соц. взаимодействие" = стадность. Вот отказ от нее и есть главный плюс.

Если человек столь дальновиден - он скорее предпочтет долговременный регулярный доход, а не разовый хапок и лишение всех последующих доходов.

Ну так все права именно от права сильного и идут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы это было так общество не называлось бы атомизированным. Его основной признак это как раз полное отсутствие взаимодействия между людьми. Простой пример у нас в России, любое общественное движение считается по дефолту замаранным политикой и отрабатывающим деньги, люди уверенны, что если они присоединятся их просто используют в своих целях.

Нет. Стадность это отказ критически оценивать действия собственного социума. Все пошли и я пошёл. Это проблемы с самоидентификацией и самоопределением, к соц взаимодействию отношения не имеет. Можно быть абсолютно стадным и белой вороной одновременно, когда человек отчаянно хочет влиться старается во всём подражать окружающим, но из-за искусственности и гротеска остаётся за бортом.

Не факт, что долгий регулярный доход перекроет разовый хапок. Вполне реально уволочь сумму превышающую доход за всю жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А оно так и есть, любой "лидер" (проще говоря - пастух) стремится со стада поиметь что-то для себя.
Я же толкую про объединение другого рода, не стадно-иерархическое, а сугубо эгоистическое.

Стадность - это прежде всего восприятие самого себя как части той или иной группы. Потребность во внешней оценке, каких-то внешних "ценностях". Готовность к тому, чтобы решения принимал кто-то другой.

Обычно такие суммы и охраняются соответственно. Ситуации, когда разовый хапок окажется выгоднее - чрезвычайно редки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу-угу, только может он профитом считает не бабло, а запись в истории о собственной охуенности. Без иерархии ты ничего собрать не сможешь, в силу сложности коммуникации, а где иерархия там и смутно представляющие себе конечную цель последователи.

Это всё разные вещи. Восприятие себя как части группы, это признание факта если ты действуешь в её составе. Ну хер знает, может вы там артель монтажников, которые провода кладут. Человек, который вздумает говорить, что - не-не, это я сам, - просто идиот отрицающий факт. Потребность во внешней оценке, это система самозащиты от иллюзорного мира, который можно выстроить в своей голове если полагаться только на себя. Ценности, опять же являются частью протокола взаимодействия в тех или иных группах, не хочешь ценностей не действуй в группах. Готовность к чужим решениям, как правило ситуативна, если местный электрик говорит тебе не трогать вот этот металлический стол, то лучше его не трогать, а не выпендриваться.

Ну да, ну да, но мы об охранниках и говорим. Собственно они постоянно охраняют, что-то стоимостью больше своей жизни. Кроме того, ничто им не мешает на эти средства сделать себе подложное прошлое и уехать в куда-нибудь где их не знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЧСВ тешить - ни разу не разумно, и в конкуренции с разумными означает проигрыш в реальных выгодах.

Восприятие себя как части - это означает, что самого себя данный (недо)человек считает неполноценным. Самодостаточный же эгоист может объединяться в группу с такими же, как он, но при этом он четко будет знать, какую выгоду лично ему это объединение дает. И жертвовать своими выгодами ради мифических "общих интересов" точно не станет.

"Что-то стоимостью больше своей жизни" - так даже завладев этим чем-то, придется ведь от других желающих завладеть отбиваться. И весь профит на то, чтобы отбиться, и уйдет. А новых заработков - не будет.
"Уехать куда-нибудь"- работало еще лет 30-40 назад. Сейчас же уже намного сложнее, для современных коммуникаций расстояния не существует.

(Reply to this) (Parent)

Угу-угу, только может он профитом считает не бабло, а запись в истории о собственной охуенности. Без иерархии ты ничего собрать не сможешь, в силу сложности коммуникации, а где иерархия там и смутно представляющие себе конечную цель последователи.

Это всё разные вещи. Восприятие себя как части группы, это признание факта если ты действуешь в её составе. Ну хер знает, может вы там артель монтажников, которые провода кладут. Человек, который вздумает говорить, что - не-не, это я сам, - просто идиот отрицающий факт. Потребность во внешней оценке, это система самозащиты от иллюзорного мира, который можно выстроить в своей голове если полагаться только на себя. Ценности, опять же являются частью протокола взаимодействия в тех или иных группах, не хочешь ценностей не действуй в группах. Готовность к чужим решениям, как правило ситуативна, если местный электрик говорит тебе не трогать вот этот металлический стол, то лучше его не трогать, а не выпендриваться.

Ну да, ну да, но мы об охранниках и говорим. Собственно они постоянно охраняют, что-то стоимостью больше своей жизни. Кроме того, ничто им не мешает на эти средства сделать себе подложное прошлое и уехать в куда-нибудь где их не знают.

(Reply to this) (Parent)