С легкостью использую и то и другое; ориентируюсь на того, с кем говорю (если знаю, украинец человек или нет).

(Reply to this) (Thread)

Можно так строить фразу, чтобы избежать как первого, так и второго варианта. По крайней мере я после начала войны стараюсь так делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, если неизвестна государственная / национальная принадлежность собеседника. А если известна - мне все равно, а человеку может быть неприятно, если скажу не так.

(Reply to this) (Parent)

> русский язык я люблю

Пушкин писал "в Украине". Ему доверяете?

(Reply to this) (Parent)

+1!
"У Виктора Пелевина нет и никогда не было аккаунтов в социальных сетях (Facebook, Twitter, LiveJournal, ВКонтакте и т.п.). Любые ссылки в сетях на якобы его аккаунты являются фальсификациями."
http://pelevin.nov.ru/contacts/

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Да называйте как хотите, куйлошу только с Кремля приберите.

(Reply to this) (Thread)

Во-от, видите. По нормам русского литературного языка - "ИЗ Кремля".
Извините, но предлог "с" в этом контексте выглядит чудовищно.

(Reply to this) (Parent)

Я украинец и совершенно не понимаю задротства на тему в/на. Говорим и "на" и "в".

(Reply to this) (Thread)

половину детства провёл на Украине (в Житомирской области, 80-е годы), бывало даже били за то, что москаль, (впрочем чаще называли кацап), но ни разу никто не обратил внимание на то, что всегда говорил НА Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это "в" придумали в конце 90-х по-моему

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С тех пор как кацапчеки стали уделять этому внимание, вот с того времени это и принципиальный момент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, аккаунт, скорее всего фейковый. Хотя я на него и подписан :)

(Reply to this)

это скорее в защиту всех кто говорит" в" или "на" .
я использую и то и другое.
С Вами полностью согласен.

(Reply to this) (Thread)

К слову, по правилам чешского языка говорится только и всегда "на Украине".
Почему им никто претензий не предъявляют и не заставляет изменить правила национального языка? )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До поляков украинцы уже докапываются. С большой обидой. И многие поляки стали говорить "w Ukrainie". Посольство, правда, еще держится: http://www.kijow.msz.gov.pl/pl/sprawy_konsularne_i_wizowe/info_o_wk/konsulaty_na_ukr/

(Reply to this) (Parent)

Не берусь утверждать точно, но мне кажется, Андрей, что в данном конкретном случае Вы всё же любите некую устоявшуюся привычку в русском языке нежели сам русский язык. Понимаете, огромное число людей пишут "мне нравитЬся эта страна", говорят "звОнит" вместо "звонИт" и совершенно неудивительно, что в сознание масс въелось это пресловутое "исключение" "НА Украине". Общее правило: "В [стране]". То, что правильный вариант режет слух, привыкший к неправильному, вовсе не свидетельствует в пользу последнего.

(Reply to this) (Thread)

Предупреждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамматика каждого конкретного языка не подчиняется ни волюнтаризму, ни политике. Ни доброхотам, ни идиотам, ни дон-кихотам.

Персонаж попытался смешать в одну кучу литературную норму "на Украине" с безграмотными "мне нравитЬся эта страна", и "звОнит" вместо "звонИт - и все это выдать за якобы привычку.

Поздравляю, гражданин, соврамши. Хотя верю, что невольно.
Грамматике плевать на политику и прочие отнюдь не грамматические аспекты. Язык не так устроен. Меняется постепенно, а не директивно. Литературная норма - язык образованной части его носителей, а не той, что малообразованна и плохо обучаема.

В утешение воинствующим адептам формы "в Украине". Вероятнее всего, грамматическая норма постепенно изменится на желаемую ими. Подождем лет 10-20 и посмотрим. Но ускорить это дело они могут примерно с тем же успехом, с каким можно ускорить беременность.

(Reply to this) (Parent)

в словарях, стало быть, устоявшаяся привычка и звОнит?

(Reply to this) (Parent)

Нет общего правила. В Англии, но на Кипре. Есть просто устоявшиеся оброты.

(Reply to this) (Parent)

На Кубе. Но в Шри-Ланке. Хотя и то и другое и остров и страна.
На Камчатке, на Аляске, но в Крыму и в Бретани, хотя все четыре - полуострова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шри-Ланка - государство, а остров - Цейлон. На Цейлоне.

Я говорю и "в", и "на" - по смыслу.

Скажем: В Украине большая инфляция. Но: На Украине идёт война (т.к. можно сказать развёрнуто: на территории Украины идёт война).
А сказать "в Украине идёт война" будет означать гражданскую войну, междоусобицу, что неверно по факту:
в реале идёт война России против Украины на территории Украины.

Таким образом, правильно будет сказать "В", если имеется ввиду государство или крупная админ./террит. единица; если же местность, территория, то - "на".
На Вологодчине, но: в Вологодской области. В западной Сибири, но: на Западносибирской равнине.

Ну и из любых правил бывают исключения. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

миллионы. Весь контактик и одноглазники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы интересно проследить историю развития этого "конфликта". Мне кажетя, этому мему года четыре. И я помню, что вброс пошёл совершенно чёткий и массовый. То что рядовому украинцу совершенно наплевать, как именно говорить в/на, это точно, но когда этим начали троллить, тогда и понеслось)

(Reply to this) (Thread)

Я открыл ЖЖ в 2005 году, и уже тогда набрасывались из-за "на Украине".

(Reply to this) (Parent)

я помню обсуждение этой темы в конце 1980х и в начале 1990х годов.

(Reply to this) (Parent)

этому "мему" ~20 лет. с середины-конца 90 началось.

(Reply to this) (Parent)

Да, стараюсь избегать в разговоре, если человеку неприятно, но, конечно же, по-русски писать правильно "на Украине".
И на украинском - "в Украине".
Я особо не спорю на эту тему, но иногда привожу пример, что поляки говорят и пишут "на Литву, на Латвию", однако представителям тех стран даже в голову не приходит заставль вносить изменения в польскую грамматику.
А некоторые немецкие слова на аварском языке означают грубое ругательство - требовать от немцев изменять грамматику?
Или вот пример: В Приморье дождь, а на Алтае - сухо.

(Reply to this) (Thread)

Я три года прожил в Польше, учился в университете. Так вот в те годы (конец 70-х) по-польски это звучало исключительно как "na Ukrainie". Сейчас стало попадаться "w Ukrainie". Но в официальном языке, конечно, остался старый вариант: http://www.kijow.msz.gov.pl/pl/sprawy_konsularne_i_wizowe/info_o_wk/konsulaty_na_ukr/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот! Пусть они и поляков поучат грамматике!
Я с сожалением читаю их претензии по такому пустяку на\в.
Такая беда к ним пришла, люди гибнут, экономика в сложнейшем состоянии - нет, упираются к написанию предлога на\в.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все это со временем уладится. Нормы языка меняются с изменением реальности. Сейчас требовать так или иначе просто не практично. Потому что реальность находится в процессе изменения.

Лет через 10, если конечно конфликт этот пройдет станет более ясно каких правил придерживаться с точки зрения языка. И стороны могут начать менять привычки, просто что бы найти точки соприкосновения.

(Reply to this) (Thread)

Самое интересное, что они и на поляков набрасываются, когда те говорят "na Ukrainie".
На самом деле останутся оба варианта, так как русский диалект, употребляемый на Украине, уже довольно далеко ушел от литературного русского языка. Достаточно почитать украинскую прессу на русском языке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я руский забыл бы только за то, что на нем разгаваривал ленин.

(Reply to this) (Thread)

Путин тогда уж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, "на территорию государства Украина" - это никак не "на Украину", и "с территории того же государства" - это никак не "с Украины". Тут всё должно вдоль англо-американской Кубы строиться.

Стремясь вписаться, загадили в имперские времена и русский, и свой украинский суржиком, а теперь - с трудом стремясь восстановить свою мову (что полностью поддерживаю!) - зачем-то требуют русский перекорёжить.

(Reply to this) (Thread)

> загадили .. свой украинский суржиком,..

Вообще-то литературный украинский создавался на основе суржиков, сиречь диалектов)).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему следует говорить "в Украине"? - Андрей Илларионов, http://aillarionov.livejournal.com/140036.html

(Reply to this) (Thread)

Великий языковед Илларионов, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, говорите, как хотите. Выбирая слова, выбираете направление дискуссии и отношение к Вам читателя. Всё в Ваших словах. Я говорю "в Украине" из уважения к украинцам. Они этого заслуживают.

(Reply to this) (Parent)

Все совершенно верно. Мне кажется, правда, что диалектом это можно называть не более, чем, допустим, американский английский можно называть диалектом английского: это другая форма языка, не более и не менее неверная, чем все остальные. В английском ведь нет какой-то главенствующей языковой формы, Queen's English лишь один из вариантов, и американский английский не неправильнее британского. А если заглянуть в языковые настройки Ворда, то можно легко увидеть, что существует еще добрая дюжина других версий английского языка - австралийская и пр., вплоть до ямайской. Мне кажется, что с русским языком на Украине происходит то же самое: он отделяется от российского варианта и становится самодостаточной нормой, действительной для определенной территории. Подозреваю, что, если это так, то там имеются и другие "отклонения", просто именно случай с "в/на" приобрел наибольшую известность ввиду политизированности вопроса.

(Reply to this) (Thread)

Согласен. Если почитать украинскую прессу на русском языке или посмотреть их телевидение, отчетливо видно, что "украинский русский" и "русский русский" все больше разъезжаются. Жаль, что они в свое время не сделали русский язык вторым государственным (теперь уж не сделают): это сняло бы многие вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Проблема возникнет, когда американец начнет учить англичанина, как именно нужно говорить или писать на английском языке.

Как в том анекдоте:

- Слышь, братан...
- Так нельзя, нужно говорить так, как будто меня есть много нас.
- Ага, ну тогда все вместе идите в... или на...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вообще-то американский английский - это не другая языковая форма, а именно что диалект английского. Как впрочем и британский. А вот с тем, что один диалект не более и не менее "правильный", чем все остальные, соглашусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаком с украинцами большинству один хрен в или на главное что бы не хамили

(Reply to this) (Thread)

да

(Reply to this) (Parent)

"и больше даже, чем Россию."

А где Вы видели Россию??? Россия погибла, когда стал "КРЫМНАШ" в 1920 г.
После 1991 года Россия попыталась выбраться из могилы, но ее снова туда затолкали.

Сейчас там Московщина. Которую разумному человеку любить невозможно.
И мертвеца воскресить тожве невозможно.

Давайте выпьем за безнадежное дело. (помните этот традиционный тост?)

(Reply to this) (Thread)

"...ЗА УСПЕХ НАШЕГО БЕЗНАДЕЖНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ...", как мне помнится))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ради точности, на некоторых окраинах сохранялась белая власть аж до конца 1922 года. Последнее вооруженное выступление белых было в Якутии в 1923 году...

Что интересно, в Крыму 1920 года Врангель готов был скорее сотрудничать с украинской державой Петлюры, у которой тогда при поддержке поляков появилось на некоторое время второе дыхание, чем с "воссоединявшими" Крым с Россией большевиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое забавное, что говорить "на" - это украинизм; у нас вообще сплошь и рядом "на" - хоть на троещине, хоть на сыхове, хоть на волыни, хоть на слобожанщине, но это уже превратилось в спорт "заставь россиян говорить "в Украине".

(Reply to this) (Thread)

Раньше был спорт, вы хохлы, а вы кацапы, потом надоело и понеслось в/на!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже слышал "на России".

(Reply to this) (Parent)

Когда говорят "вна Украине", я это воспринимаю как желание съязвить и отпустить шпильку в адрес тех, кто отстаивает единственно правильный вариант "в Украине".
Вопрос - это у меня что-то личное или кто-то еще со мной согласен?

По теме - стараюсь изъясняться чистым языком, это моя принципиальная позиция, но за последний год для меня предпочтительней вариант "в Украине". "На Украине" - стало резать слух, приблизительно как "поребрик".

(Reply to this) (Thread)

Не удивительно, что вам стало резать слух. Вы же на Украине живете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственно правильный для кого?..

Кому-то и микробы везде мерещатся. Микробов-то на самом деле не больше чем у других, но нервы себе можно попортить изрядно. Единственное, что правильно и в случае с в/на и микробами, это не зацикливаться. И не портить себе, и уж тем более другим, жизнь.

(Reply to this) (Parent)

А мне, например, как петербуржцу, "поребрик" не только не режет слух, а наоборот, кажется единственно правильным, и уж во всяком случае - нормальным.

И что остается делать, кроме как признать, что в разных местах говорят по-разному, и не бить друг друга за это палками? Хотя бы за это!

(Reply to this) (Parent)

Набрасываться на разношерстных комментаторов такое же неблагодарное и унылое занятие, как и оправдываться тут, вдруг(!), за живого и здравствующего, к счастью,Пелевина.
При всем уважении - странный пост. Тем более, что в/на вопрос скорее не любимых языковых скреп, а простой логики

(Reply to this) (Thread)

Языки, в большинстве своём, логике не подчиняются. Это вам не математика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да и классики украинские как бы того...

Як умру, то поховайте. Мене на могилі. Серед степу широкого. На Вкраїні милій

(Reply to this) (Thread)

Тогда правильно Вкраїна?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предложите еще ять использовать в русском языке. Классики еще не так писали.


Язык - живой. Это не устоявшаяся догма. Поэтому и в Украине и на Украине верно. Одно для Украины, другое для России. Россиянину, живущему в России по правилам русского языка надо писать на, а украинцу в. Такие вот пироги.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно замечательный контрпример, который делает дискуссию в/на нерелевантной.
Чисто фонетически не проходит вариант "В Вкраїнi"

Это как в иврите. Если я хочу сказать "В Беэр-Шеве", я не могу произнести "бабеэршева", а говорю "бавеэршева".

----------------
Беэ́р-Шева́, Беэ́р-Ше́ва (ивр. ‏באר שבע‏‎‎‎, «колодец клятвы»; араб.بئر السبع «Бир-эс-Саба»; библ. Вирсавия) — город на юге Израиля.

(Reply to this) (Parent)

Кто-то громит недругов авторитетом Пелевина?
Фи. Хоть бы авторитет понадёжнее выбрали.

(Reply to this)

Андрей Викторович,

За диалектизм "На России" вы тоже баните?

(Reply to this) (Thread)

Предупреждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"на россии" - оно даже неблагозвучно, не стоит так писать... другое дело "на москальщине" - вот тут всё в порядке с правилами великого и могучего, и благозвучие имеется.

(Reply to this) (Parent)

Золотые ваши слова. Присоединяюсь.

(Reply to this)

В/на фейсбуке.
Я в смущении.

(Reply to this) (Thread)

А как вам "во вконтактике"?

(Reply to this) (Parent)

Правильно говорить:

- В холодильнике
- По телевизору
- Из горла
- В жопу
- На родину

всегда раздельно и с предыханием.

(Reply to this) (Thread)

Правильно говорить "с придыханием".

(Reply to this) (Parent) (Thread)