Леусенко сделал репост от Кунгурова, смысл которого в том, что пиздец настал и ничем это не исправишь.

(Reply to this) (Thread)

это ещё что! за минувшие несколько дней в Паттайе пообщался с американцем, который "запутина" и турком, который просит не верить пропаганде и просит прощения за сбитый самолёт от лица большинства турков: Эрдоган плохой.

правда, американец не совсем ватник, но очарованный, конечно. эх, братко, говорю ему, не застал ты совесткой власти, когда по кило сахару в руки давали, а потом Буш нам ножки слал.

а он мне и говорит: американцы ножки не едят, то да. а я ем. ну что ему было ответить? "ты, брат, русский, по ходу", говорю, "айда к нам, выписывайся из своей омереги" ))


вот это - разрыв шаблона. а вы говорити.

коммунизм реально поднимает голову. очень страшно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

где вы увидели коммунизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а где вы в СССР видели коммунизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Американцы некоторые считают Путина сильным лидером, но это просто оттого, что они не знают и не видят полной картины, и не представляют какова жизнь людей при таком "strong leader".
Так что ваш американец просто плохо информирован, слышал звон, но ни фига не понял.
А про ножки, ерунда, во всех магазинах в США они продаются, если бы их не ели, то и не продавали бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он и не скрывал этого в разговоре.

у них нет там регулярных политинформаций как у нас ))

откуда, говорит, брать информацию для расширения кругозора? что я ему скажу? российский и украинский сегменты интернета?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странный американец
повторяет чисто российский миф про то, что американцы ножки не едят

а про коммунизм поднимающий голову это вы напрасно
в Америке каждой твари по паре, есть и марксисты, есть и фашисты, но это не значит, что их идеологии имеют шанс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я неспроста его назвал "очарованный".

ну про ножки - за что купил, за то и продаю. видимо, не такой уж и миф.

как по мне, в ШША с привычной нам едой вообще плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ножки и грудки обычно продаются отдельно. Для домашней готовки удобнее грудки, они же идут в салаты и сэндвичи (типичный ланч). Ножки - стандартная закуска в американском баре, большинство американцев обожает. Но все же получается дисбаланс в пользу грудок, отсюда и выросли ножки Буша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевые слова "в Паттайе" и "пообщался". Типа ничего не значащих разговоров "у вас красивое платье" (у вас красивый путен). Люди приедут домой, будут жить своей жизнью и все.

Ножки еще как едят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и ад!

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рефлекторно хочется возмутиться вместе с Вами и Навальным: ах, такие-сякие, запрещают работникам критиковать начальство! А если немного подумаешь, то понимаешь, что публичная критика начальства не приветствуется НИГДЕ. И негласное правило западного мира: перед публичной критикой - подаёшь в отставку.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

не marry, а divorce.

(Reply to this) (Parent)

merry, если уж на то пошло ;)

этакая наглость, с учетом того, что Минск продлили на год.

дразнят медведя, безсовестные))

(Reply to this) (Parent)

Будет ли воссоздано в России гражданское общество после революции? Нет, конечно.

Будет.
Но.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
:(

Я не жду на своем веку такой революции, которая резко двинет гражданское общество вперед, но верю, что этот момент когда-то наступит. Ну не может быть по-другому, рано или поздно и гражданское общество нормальное будет, и границы сотрутся, и национальности уйдут в прошлое. Все будет очень хорошо, хотя и не скоро, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Ленин - и тот в ближайшие 200 лет не ждал революции.

погодите. как только на Украине стабилизируется - будет и у нас.

промедление чревато ядерной бедой для всей планеты.

(Reply to this) (Parent)

Нет, это слишком пессимистично. И вообще, "периоды" в истории никогда не повторяются.

(Reply to this) (Thread)

То ли и мне перечитать... Спасибо за идею.

(Reply to this) (Parent)

Пессимистично вовсе не слишком.Вполне реалистично,если не оптимистично.

(Reply to this) (Parent)

Мы не сладили с эпохою, потому, что все нам... (все равно)

(Reply to this)

Я все-таки надеюсь на более оптимистичный прогноз...

(Reply to this) (Thread)

Ну-ну.Продолжайте созерцать и надеяться.Не удивляйтесь только,если события начнут происходить вопреки Вашим розовым надеждам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идите в жопу.
Нам тут и так не очень-то приятно. Причем, не только ватникам, которые известно кому жопу лижут и серенады поют.

(Reply to this) (Parent)

С праздником, уважаемый Андрей Викторович! Почти всегда разделяю Ваше мнение, так же пессимистично оцениваю ближайшее будущее нашей с Вами несчастной родины... Но сегодня... Неужели никогда уже в России не появится новый горбачёв, неужели люди сдохнут в голоде, но не выйдут на улицы? Я всё же надеюсь успеть застать новый рассвет нашего общества - просто развитие науки, производства, коммуникаций вытолкнут сволочей за борт, и достаточное количество населения захочет достойной жизни. Мы всё-таки живём в 21 веке, вокруг нас - просвещённые государства, которые показывают пример счастливой жизни... При самом критическом отношении к себе, к русским - хочется верить в лучшее. И Вам желаю хорошего настроения, счастья всей Вашей семье.

(Reply to this)

По логике вещей

Что вы называете логикой вещей?

(Reply to this)

время ускорилось... РФ за год пробежала поздний застой и раннего горби...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что сдавать позиции гораздо легче чем их завоёвывать

(Reply to this) (Parent)

Вполне. 1991 точная копия 1917.

А "реформы" ничем не отличались от военного коммунизма большевиков. В обоих случаях было тотальное ограбление народа и разрушение экономики.

А нулевые годы - это НЭП 20ых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реформы 90- х не были никаким ограблением народа и разрушением экономики. Народ и так был нищ, а ограбили его окончательно во 2 пол 80-х, когда бездарное руководство СССР пыталось кривыми руками что-то сделать со страной. Экономика в СССР была совершенно извращенной и в нормальных условиях в принципе не могла работать, она рушилась просто потому, что так устроена была - и, опять же, ее разрушение происходило уже в 80-е. А 90-е были временем надежд, но, увы, многие реформы шли не так эффективно, как хотелось бы. С другой стороны, ни у кого не было опыта реформирования таких монстров. К тому же в 1991 году Россия только возникла, а к концу 90-х это уже было состоявшееся гос-во, и можно было на что-то надеяться. Но - не смогли, чо уж там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле западные аналитики копают намного глубже, чем могут себе представить обыватели. Историей, ситуацией и развитием восточной Европы и в частности России систематически занимаются целые научные центры. Скажу даже так: запад знает о России, ее культуре, языке и обществе намного-намного больше, чем сама Россия.

(Reply to this) (Parent)

40 лет назад вся Латинская Америка(за исключением Мексики) состояла из диктаторских режимов и никто не верил,что через 25 лет произойдут кардинальные перемены.
Думаю,еще лет 10 Россия будет маяться.

(Reply to this) (Thread)

в Латинской Америке немало вполне достойных по уровню жизни (и политической демократии) стран: Чили, Уругвай, Коста-Рика, даже Колумбия в последнее время. Все их объединяет то, что там в обозримом историческом прошлом не было у власти коммуняк и прочих левых. А где они были или есть (Куба, Венесуэла, Боливия, Перу, Никарагуа) - там жопа и Африка.

(Reply to this) (Parent)

В Аргентине и Уругвае уровень жизни был как раз один из самых высоких в мире. С демократие там было все в ртносительном порядке. Потом пошли экономические проблемы и скатились к диктатуре. Причем с выездом из страны проблем не было - параходами в австралию уезжали. Сейчас опять все в отностельном порядке - демократия.

(Reply to this) (Parent)

Нельзя такое первого января показывать.....
Если бы не мой рыжий кот, подумал бы что белкккаа.....ааааа, а вон сосед копытом в окно..- входи!
С Новым Годом, товарищи! С новым 1979 годом!Ура!

(Reply to this)

В 2003м все кончилось.
Занимался я общественной и, простигосподи, полит.деятельностью...
Сначала была программа Улюкаева (фашизм в чистом виде), принятая правительством в 2000м...
А с 2002-го, когда начались чудеса с Росстатом и стали гореть архивы, сомнений не стало, вообще...

(Reply to this) (Thread)

Сначала была программа Улюкаева (фашизм в чистом виде), принятая правительством в 2000м...
А с 2002-го, когда начались чудеса с Росстатом и стали гореть архивы, сомнений не стало, вообще...
можно поподробней? особенно про программу Улюкаева...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будучи замом Гайдара в ИЭПП, Улюкаев выдал нагора концепцию госкапитализма. В конце 99го предложил ее, в числе прочих, кремлю. Программа большая, многостраничная. Я тогда, по диагонали, просмотрел и был в сильном недоумении... Никак это не вязалось с ИЭПП. Примат государства в экономике и обществе. Безоговорочный.
Думаю, не проблема эту программу найти.
Расчитана была на 2000-2010 годы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же? В россиянии сейчас настоящее гражданское общество. Только граждане специфические. Пусть не 89 процентов, но большинство - точно, не поспоришь - хотят быть холопами, боятся настоящей свободы, самостоятельности. Так что - хотите гражданского общества в России - получите плешивого питуна. Это продукт воли народа!

(Reply to this) (Thread)

Да нету никаких совков уже. Глупости.
Совок - это обыватель, строитель собственной уютной пещерки с румынской стенкой и хрустальным сервизом в ней. Вся геополитика, а тем более имперщина совку была совершенна чужда, как и "национальная идея". Совок даже и слов-то таких не знал:)) Нынешний типичный рассеянин "из большинства" гораздо, в разы противнее совков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> какая у совков национальная идея...

Это, детка, рашизм
Православный фашизм
(с)

(Reply to this) (Parent)

именно.

(Reply to this) (Parent)

С праздником, уважаемый Андрей Викторович! Почти всегда разделяю Ваше мнение, так же пессимистично оцениваю ближайшее будущее нашей с Вами несчастной родины... Но сегодня... Неужели никогда уже в России не появится новый горбачёв, неужели люди сдохнут в голоде, но не выйдут на улицы? Я всё же надеюсь успеть застать новый рассвет нашего общества - просто развитие науки, производства, коммуникаций вытолкнут сволочей за борт, и достаточное количество населения захочет достойной жизни. Мы всё-таки живём в 21 веке, вокруг нас - просвещённые государства, которые показывают пример счастливой жизни... При самом критическом отношении к себе, к русским - хочется верить в лучшее. И Вам желаю хорошего настроения, счастья всей Вашей семье.

(Reply to this)

РФ сегодня пребывает феодальном строе. В докум.цикле "История парламентаризма в России" правильно было сказано, что за 500-летнюю рос.историю здесь никогда не было парламентаризма (гос.дума до 1917 его имитация) не было капитализма и демократии, в том значении, в котором его задумали и создали в западном протестантизме...
Аутентичная архитектура в Украине прервалась на украинском барокко, в РФ до барокко не дошли. Возрождения не было. Было копирование (СПб и др.) западных стилей... Никогда не было свободы совести...

(Reply to this) (Thread)

При этом в начале XIХ века Павел I не забывал запрещать строить в Украине Церкви в стиле козацкого барокко, в частности типичные для козацкой архитектуры трибаневые церкви, вместо них начали возводить нетипичные для Украины церкви московско-казанского образца в так называемом синодальном стиле

(Reply to this) (Parent)

А Учредительное собрание?

(Reply to this) (Parent)

>развитого гражданского общества в России никогда не было
Вот именно, и без всяких "в принципе". Важно признать это как основополагающий факт, потому что из него следуют серьезные выводы. Например, нет смысла критиковать текущий режим, вместо этого надо исследовать возможности создания гражданского общества, которое будет иметь (или способно развивать) иммунитет к таким злокачественным образованиям, которыми страна страдает последние сто лет, да и к предыдущим болезням тоже.
>Граждаснкое общество в России начало создаваться в начале девяностых
А мне вот стало казаться что это было представление на уровне карго-культа, строили декорации а не сами институты. Может быть, нужно фокусироваться не на уровне свобод, а на уровне контроля? Стояние с плакатом, марши и демонстрации это очень слабые методы контроля. Настоящий контроль производится через деньги. От кого суды и полиция получают деньги, того они и обслуживают.
Между прочим, новая цифровая эра открывает новые возможности в этом направлении.

(Reply to this)

конечно, Родину надо любить... осталось понять - за что... с этим сложнее... березки - не катит... они и в Германии березки

(Reply to this) (Thread)

сперва разделите Родину и Государство, потом Вам враз будет намного легче определиться.

страна у нас прекрасная и люди замечательные.

только царство Кощеево (

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательные люди. Крымнаш это подтвердил безоговорочно, сомнений не осталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой,не надо только сказками обманываться!Сколько того Кащея с царством и сколько всех остальных "замечательных людей"?!
Детский сад,честное слово!..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нужно разделять родину и государство ни в коем случае. Разве вы не видите, до чего это доводит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Thread)

Не верится что-то в точность цитаты. Источник нормальный есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какой максимально корректный коммент Вы написали, аж приятно!

(Reply to this) (Parent)

Цитата из книги Романова Б.С. «Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала». БХВ-Петербург, 2012:

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ленче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 года кино студией «XX век-Фокс», вспоминал:
«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию. буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40 — 45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись»...
Он говорил это в 1959 году! Замечу, что первоисточник этой цитаты мне найти не удалось (вероятно, это было опубликовано в одной из американских газет в дни визита Хрущева в США), но немного ниже приведу сходное высказывание из его опубликованной в 1997 году книги «Воспоминания» [117].
Но, может быть, молодой Никита Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии, и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? Отнюдь: к 1917 году Хрущеву было только двадцать два года, и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 году рабочие, требуя прибавить зарплату, говори ли «только плохой слесарь получает 50 рублей в месяц — а хороший слесарь получает 80 — 90 рублей». Хрущев полу чал 40 — 45 рублей. Следовательно, он получал не как хороший, а как «плохой слесарь» — вернее начинающий, молодой. Этими разъяснениями о «плохом и хорошем слесаре» предваряется еще одно, более лукавое высказывание Никиты Сергеевича. Более лукавое, т. к. будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо. В книге «Воспоминания» Хрущев писал:
«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...» [117, с. 191, 247].

117. Хрущев Н. С. Воспоминания: Избранные фрагменты. М.: Вагриус, 1997. - 510 с. - (Мой 20 век). ISBN: 5-7027-0415-0.

(Reply to this) (Parent)

Весьма удивлен, что простая и очевидная мысль об отсутствии в России признаков гражданского общества, за исключением "лихих 90х", пришла к автору только вчера.
Касаемо сравнения с брежневско-хрущевскими временами, то в сравнении с нынешними это был расцвет демократии. Ни Брежнев, ни Хрущев, ни даже Сталин не обладали столь неограниченной юридически закрепленной личной властью. Все они были первыми среди равных и прошли через чистилище номенклатурной борьбы. Ни Хрущев ни Брежнев не могли единолично принять ни одного решения - они обязаны были "продавить" его в избираемом Политбюро ЦК, за каждым членом которого стояли очень мощные номенклатурные силы. Сейчас же
если и есть "Политбюро", то оно назначаемо, а не избираемо.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, что и в 90-е годы не было гражданского общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все-таки было. не такое, конечно, как на Западе, но у части людей были силы и запал строить свою жизнь, и, пардон, даже свою страну.
После двухтысячных петля начала затягиваться. Люди, которые из той самой части, это почувствовали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будущее, в которое не попали ...

А ведь лето 1965 - это было последний период, когда могла быть такая безоблачная фантастика про ученых, занятых исключительно борьбой с чинушами. карьеристами и бюрократами.
После ареста Синявского и Даниэля - все. Роман Ойра-Орай, подписывающий обращение в поддержку Синявского, Даниэля, Гинзбурга, Галанского... Янус Полуэктович Невструев, отказывающийся подписать письмо академиков против Сахарова... Корнеев, магией размножающей "Жить не по лжи"...

(Reply to this)

гражданского общества в России никогда не было
конечно, не было.

(Reply to this)

Демократическим периодом я считаю годы 1989 - 1993. Дальше демократический проект со спущеными шинами еще кое-как катился по инерции и к знаменитому "Я устал - я ухожу" практически остановился. Свертывание демократического проекта - вина первого президента, его команды и раскисшего от мнимых достижений гражданского общества.

(Reply to this) (Thread)

прочитайте в Вики про переворот 1993. тогда всё и закончилось.

дальше режим поехал на двойниках Ельцина, потом по инерции - Путина.

(Reply to this) (Parent)

я считаю годы 1989 - 1993

Был ещё 1905-1917

(Reply to this) (Parent)

Преблема, что все смешано в одну кучу - президент с гражданским обществом.

На этот эпизод ссылают как на слабость института, называемого "народ". В какой другой стране народ простит президенту расстрел правительства, избранного народом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только не правительства, а парламента.

(Reply to this) (Parent)

большие репрессии были по обе стороны от войны - и до, и после. А право высказать свое мнение дагагим гассиянам даровано: они не имеют возможности повлиять даже на вопрос размещения автостоянки в собственном дворе, но зато могут вволю кричать "требуем!" и "не позволим!" в адрес разных зарубежных хунт.

(Reply to this) (Thread)

клевещете.

я надызь опрос в собственном подъезде проводил.

ну, сманипулировал, конечно, немного. подал информацию так, что люди единогласно отказались от вырубки деревьев. даже автомобилисты.

посмотрим, чем закончится ;)

(Reply to this) (Parent)

День Победы в ВС РФ, выступления. Смотрим на портреты на досках. Кто там на последней?.. Меркель бы "понравилось"

ФОТО https://pbs.twimg.com/media/CXlJhW0WAAERnOU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CXlJhZTWEAAVq0d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CXlJhRnWAAEuy6q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CXlJhURWcAA7p8j.jpg

(Reply to this)