У Газпрома облом. Вопрос: куда девать газ?

(Reply to this) (Thread)

Но они там в Газпроме, я думаю, напрягутся и найдут способ все-таки не газифицировать Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)) хех

(Reply to this) (Parent)

!"!!)))

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Пусть лучше бабушки топят дареными дровами.

(Reply to this) (Parent)

А зачем её газифицировать? Гексогеном жеж дешевше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно 2-хлорэтиламином.
Дешево и сердито, и можно делать из природного газа!

(Reply to this) (Parent)

Будут сжигать в факелах сразу после добычи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

It's not even a joke

(Reply to this) (Parent)

Это правильно. Скидки это элемент мухлежа. В договоре должна быть формула расчёта завязанначя на мировую цену газа или на единицу условного топлива. И он должен заключаться на реальную мировую цену а не на завышенную, а в случае нестабильности рыночной конъюнктуры заключаться не более чем на квартал.

(Reply to this)

Ко всем проблемам "Газпрома" - США начинают экспортировать сжиженный газ

(Reply to this) (Thread)

Для российских вооруженных сил и оборонной промышленности разрыв связей с Украиной и санкции западных стран оказались трагедией.

Призывы к полному переходу на отечественные материалы и комплектующие при производстве военной продукции доносятся из Кремля еще с ельцинских времен. Но особо остро проблема встала после операции российских войск в Крыму.
...Вообще выступление главкома ВМФ стоит того, чтобы процитировать его обильно:
"Вы посмотрите, что происходит! Военно-морской флот заказывает энергетическую установку, проводит НИРы, ОКРы, НИОКРы, то есть тратит деньги государственные. Пограничники морские тратят деньги. Рыбаки тратят деньги. Гражданское судоходство, морское тратит деньги. Речники тратят деньги. Можно бесконечно перечислять. От "Газпрома" и до частных компаний ­– все тратят деньги на одно и то же. Так вот, сегодня в России всего три предприятия, которые делают эти установки. Это Коломенский завод. Это Уральский дизель-моторный завод, который делает так, что крышки двигателей через два месяца просто-напросто морская вода разъедает. И это завод "Звезда", наш любимый. Двигатель-то новый у них – действительно их разработки, а изготовление чье? Опять импортное!
svoboda .org/content/article/27477140.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там, вообще, весь текст почти песня. Системная зависимость от Запада начала проявляться. Пока по отдельным позициям, но дальше - больше.
А если американцы введут еще новый вариант поправки Вэника-Джонса?

(Reply to this) (Parent)

"Старшему брату" нужнее.

(Reply to this)

А я сегодня телевизор смотрела, *Россия-24*. По-прежнему рассказывают, как плохо живут украинцы(и прогнозируют, что будет ещё хуже). Но уже не рассказывают, как в России хорошо.

(Reply to this) (Thread)

Не, мы, конечно, пока живем неважнецки, но не настолько плохо, как показывают кремлевские каналы. Например, подорожания коммунальных услуг в n раз мы с мужем особо не ощутили. Во-первых, счетчики поставили, подъездом-на тепло, в квартире -на гор. и хол. воду. Во-вторых, субсидия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реальная жизнь в России отражается только в сводках происшествий.

(Reply to this) (Parent)

.
Гайдай не мог все предусмотреть и дать им рецепты на все случаи управдомежмента...

Невозможно было представить, что и газ не будут брать...

(Reply to this)

Пример действия принципа "кто первый назвал цену, тот и проиграл". (И чему их там в Газпроме учат?)

(Reply to this) (Thread)

.
На Привозе правильный покупатель цену с ходу цену не называет, и даже не спрашивает, а для экономии времени подходит с вопросом: "А дешевле?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот!

(Reply to this) (Parent)

Несколько противоречит этому - http://ria.ru/world/20151213/1341461659.html
А реверсный газ в принципе не может быть дешевле, если, конечно, кто-то не спонсирует закупки.

(Reply to this) (Thread)

Может.
1. У газпрома для каждой страны своя цена.
2. Газпром не единственный европейский поставщик.
3. В ЕС создан единый европейский газовый рынок.
4. В вашей ссылке речь идет о 2015 годе, когда европейские цены на газ были выше. Поэтому противоречия нет и в этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О декабре 2015 года. Неужто за месяц цена рухнула? И я писал только о реверсе, а не о поставках из других стран. В любом случае, Украина вправе покупать там, где ей в силу любых причин это делать удобнее и дешевле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. Цена рухнула.
Январь 2015 года - средняя цена газа для Европы - 400 долларов.
В четвертом квартале 2015 года - средняя цена газпромовского газа для Европы: 205 долларов (http://www.gazeta.ru/business/2015/12/23/7987049.shtml). Как видите, 205 - это значительно ниже, чем Газпром выставил Украине.
По цене ниже 200 Украина готова покупать у Газпрома. Это справедливая цена. Кстати, Италия покупает уже ниже 200.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это расчеты газовых цен от Eurostat тут отчет.
https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/quarterly_report_on_european_gas_markets_q3_2015.pdf

(Reply to this) (Parent)

.
Насколько я знаю, цену на газ принято рассчитывать по ценам на нефть, причем снижение/повышение цены на газ происходит с, примерно, трехмесячным запаздыванием. Такова методика. Другими словами, зная нынешние цены на нефть можно определить уровень будущей цены на газ, и, соответственно, строить стратегию его потребления или тактику торговли за предоставление скидок и прочее.

(Reply to this) (Parent)

именно. В Праге все поставщики снизили ценники на 2016.

(Reply to this) (Parent)

Формула цены на газ привязана к цене нефти и меняется ежеквартально.
31 декабря была одна цена, а 1 января уже другая, существенно ниже.

(Reply to this) (Parent)

Меня это, честно сказать, не слишком волнует. Проблема украинского руководства - где и за какие деньги покупать. С той поры, как поставки на Украину из России делаются по предоплате, то я никаких проблем (со стороны России) не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Прекратить добычу газа, то есть "законсервировать скважины" - невозможно по техническим причинам, поэтому добытый газ приходится куда-то девать, а в тех случаях, когда нет покупателя, качать газ некуда и приходится либо убивать газовые скважины, либо травить газ в атмосферу. Как вариант - можно снижать цену или даже отдавать по бросовой цене, потому как восстановление скважин и транспортной системы с ее инфраструктурой обойдется дороже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, действительно, внутренние проблемы России, не имеющие касательства к российско-украинским отношениям. Как тут уже справедливо кто-то заметил, газификация РФ, мягко говоря, не на уровне - даже в Ленинградской области масса населённых пунктов используют баллоны - чем не повод заняться внутренним рынком. А жечь, конечно, можно - читал, что так начала поступать фирма (название не припомню), которая добывает газ неподалёку от Геническа - но вряд ли разумно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Да, у России много своих проблем, но ведь она зачем то изобретает себе внешние?

Украина, как участник Энергетической хартии, конечно же, не станет перекрывать газопровод или задирать цены за договорную транспортировку газа или электроэнергии до небес, но в случае, если Европа, оценив риски транспортировки через территорию, на которой интервент способен развязать вооруженный конфликт, найдет альтернативные источники, что тогда будет делать Россия?

Поэтому возникает вопрос - ну назачем России нужно было создавать на территории Украины очаги вооруженного противостояния и становиться интервентом и агрессором в глазах всего "непрогрессивного человечества"? России мир нужен на сопредельных территориях, и Украина никак не угрожала России и не вмешивалась в ее дела, в отличие от... так что проблема тут отнюдь не украинская, а именно российская, на государственном уровне... А современному Сене, оно не надо - объяснять товарищам, зачем Володька сбрил усы?

(Reply to this) (Parent)

.
Продавец имеет полное право контролировать счетчики объемов прокачки на входе и на выходе, а игры в виртуальный реверс могут быть квалифицированы как недобросовестное выполнение контракта или воровство. Так дела не делаются.

(Reply to this) (Parent)

Реверсный газ вполне может быть дешевле и сам по себе, но тут еще важнен нюанс с транзитом. Почти весь реверсный газ российский, но перед тем как его продадут Украине он проходит транзитом ее территории, за что Газпром платит Нафтогазу примерно 30 долларов за тысячу кубов. Если газ покупается напрямую у Газпрома, то этих транзитных платежей нет. Так что для Нафтогаза брать реверсный газ не просто выгодно, а очень выгодно.

(Reply to this) (Parent)

Заключают договор с избытком, а излишки продают. Поэтому очень даже может.

(Reply to this) (Parent)

Запасы природного газа в украинских подземных хранилищах (ПХГ) со 2 по 8 января сократились на 652 млн кубометров, - до 13,1 млрд кубометров. Об этом на заседании в ГСЧС под руководством премьер-министра заявил замглавы "Нафтогаза" Сергей Перелома, передает УНИАН. "По состоянию на сегодня в ПХГ 13,1 млрд кубометров", - сказал он.

(Reply to this) (Thread)

Была холодная неделя -15...-20, сейчас потеплело. Сильные морозы с месяц еще могут быть, больше вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последние 2 года в у нас в Нью-Йорке был самый холодный месяц - февраль (прошлой зимой стояли постоянно аномальные морозы). Причем, в этом году минусовые температуры стояли по ночам до конца марта. Так что месяц - это слишком оптимистичные прогнозы.
www accuweather com / en / us / brooklyn-borough-ny / 11210 / february-weather / 334651?monyr=2 / 1 / 2015&view=table

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Но чтобы полтора-два месяца были морозы -20 - такого практически не бывает. Ну пару недель из следующих двух месяцев, ну пусть 4 недели сильные морозы будут. Я об этом. Остальное время довольно тепло, около 0.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

accuweather убрало данные за 2014. Свидетельствую, что и позапрошлая зима (февраль 2014) была чуть теплее. Аномальные холода (~16 Fahrenheit) начались во вторую неделю февраля и прекратились во вторую неделю марта. После этих 2-х зим я реально начинаю верить определенной группе синоптиков, что мы на пороге нового ледникового периода, хотя многие, когда я на эту тему высказываюсь крутят пальцем у виска...

(Reply to this) (Parent)

Ровно год назад 10 января 2015 в хранилищах было на 2 млрд кубов меньше, чем сейчас и ничего.
transparency. gie. eu/ index.php/graphs?code=25

(Reply to this) (Parent)

И где там оказалось навязывание Украине цены по 400$ два года назад? Уже и по 200 не берут.

(Reply to this) (Thread)

Так и нефть два года назад стоила несколько больше. А то, что не берут, нормально - никто не обязан покупать товар только потому, что продавец хочет его продать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так отож.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Комиксы - это хорошо, но в своём месте. Здесь же, насколько я понял, пытаются обсуждать проблему серьёзно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственная проблема, которую стоит обсуждать серьезно - на что рассчитывает Газпром пытаясь Украине до которой 0 километров продавать газ дороже нежели Германии или Италии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это называется выкручивание рук. Когда-то работало. Сейчас не работает.

(Reply to this) (Parent)

Ну, я не Миллер, а как учил незабвенный Лаврентий Палыч, "Попытка не пытка". Если ж серьёзно, то как в Москве, так в Киеве считают на несколько ходов вперёд, основываясь на информации, которая нам, увы, недоступна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На счет Киева не знаю, врать не буду, а вот на счет Москвы (если вы о правительстве) могу сказать, что у меня нет ощущения, что они вообще думают. Тем более на несколько ходов вперед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас разные ощущения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы действительно считаете что наше руководство просчитывает шаги на много ходов вперед? Получается данная ситуация в экономике нашей страны спрогнозированна и не надотволноваться? Рост валюты, запрет импорта, убытки банков, рост числа бедных, падение производства, увеличение безработицы- а какая конечная цель данного расчета?

(Reply to this) (Parent)

Они думают, но весьма альтернативно.

(Reply to this) (Parent)

А что тут обсуждать? Раньше, если я правильно помню "российская сторона "платила"" Украине за транзит газа, сейчас наверное тоже должна бы? Ну а хули они будут переплачивать, они лохи штоле? Хотят чтобы Украина продолжила покрывать расходы на транзит и дальше, ну хоть сколько-нибудь)).

(Reply to this) (Parent)

А что за проблема собственно?

(Reply to this) (Parent)

Спецоперация "Как всё проебать за 2 года" близка к завершению.

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

тооьтлько сегодня был в ульяновской области, три деренвни рядом без газа вообще, даже труб рядом нет, скоты бл..

(Reply to this) (Thread)

И точно скоты! Жить без газа!

(Reply to this) (Parent)

Пусть дурью не маются. Европейские ПОТРЕБИТЕЛИ (!) поставляют Украине газ дешевле, чем Россия (ПРОИЗВОДИТЕЛЬ).
Ну не в убыток же себе.
Поэтому надо не выпендриваться, а установить нормальную цену для Украины и вопрос будет решен. А то какие то детские игры - как в сельпо задирают цену, потом в виде подачки заявляют о какой-то скидке. Все как всегда на уровне подворотни.

(Reply to this) (Thread)

В Европе на секундочку большой производитель тоже имеется, да еще серьезно увеличивший свою долю за последний год. Норвегия называется...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе полно производителей. Даже Италия треть газа добывает на своей территории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я неудачно выразил свою мысль - производители на экспорт имеются, вот. А так погуглил - оказывается Румыния с Германией поболе Италии газ то добывают, но тоже явно не на продажу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас повсеместно строятся терминалы по приемке СПГ, это тоже сильно изменит картину. Во всяком случае, Польша уже избавилась от 100-процентной заивисмости от рос.газа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот карта с терминалами действующими и строящимися. Строят много, похоже монополии "газпрома" больше не будет. http://www.gie.eu/download/maps/2015/GIE_LNG_2015_A0_1189x841_FULL_wINFOGRAPHICS_FINAL.pdf

(Reply to this) (Parent)

СПГ - это тоже вопрос интересный. Как Вы знаете, пока у нас не начали добывать сланцевый газ, основным поставщиком был Катар по цене $500. Сейчас, как Вы тоже знаете, у нас на внутреннем рынке газ за $114. Катару гонять танкера через Суэц, конечно было бы выгодно, если бы цена была $500. А станут ли они гонять танкера при цене $200? Не проще ли попросту сжигать? Здесь же не разработать скважину и тупо качать по трубе. СПГ - это сначала сжали, затем повезли, и, наконец, снова превратили в газ, т.е. целая технологическая цепочка. Гонять через весь процесс, лишь бы не сжигать у себя? Все надо считать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будут даже при отсутствии прибыли, т.к разорвать контракт и потерять долю рынка часто себе дороже.
Хотя у Катара сегодня другая позиция, он не хочет наращивать объемы экспорта как это делают Австралия, США и др.поставщики. У катара наименьшая себестоимость СПГ, поэтому экспорт будет более прибыльным относительно других игроковрынка СПГ

(Reply to this) (Parent)

Откуда вы цифры по $500 нашли?


Литва начала покупать СПГ из США (Техас), в ноябре 2015 должны были пойти первые партии с газом.

Даже для США выгодны любые поставки СПГ в Европу до той поры, пока цена на газ не упадет ниже $150 долларов за тыс.м куб. Сейчас цена Газпрома в Европе около $209.

А уж Катар вполне себе может позволить и ниже цену - себестоимость добычи газа у Катара одна из самых низких в мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не поняли. До сланцевой революции США покупали газ по цене $500. Катар продавал газ по этой ценедо сланцевой революции в США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нефть сауды тоже продавали по 100 с лишним и что? Вопрос же в том, где у какой страны break even point.

Так вот, США выгодно поставлять СПГ в Европу по цене не ниже 148 долларов за тыс. куб.м. У катарского газа себестоимость ниже - в Катаре, кстати, одна из самых низких себестоимостей газа в мире.

Так что пока цена на газ не упадет ниже 150, не только Катар в Европу СПГ повезет, но и США.

(Reply to this) (Parent)

Самое главное - объемы, наладят логистику и цены упадут. США в убыток не будут продавать СПГ, да и европейцы не дураки в убыток покупать. Освоят технологии и в путь, тем более его сжижают и объемы повышаются в разы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об чем и речь. Нет дураков, торгующих себе в убыток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
С целью разорения конкурента, например. "Пока толстый похудеет, тощий сдохет." Потом бизнес обанкротившегося конкурента покупают за бесценок и восстанавливают или ликвидируют. Дикий капитализмус, на грани закона, но адвокаты знают, как сделать, чтобы не попасть под ответственность перед законом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это отдельная опера... :)

(Reply to this) (Parent)

Ну так, у США с логистикой break even point по СПГ в Европу 148 долларов за тыс. куб.м.


О чем я вам выше и написала.

(Reply to this) (Parent)

Учтите, что сейчас, когда рейтинг доверия к РФ пробил очередное дно, крайне удобное время для отгрызания у нее части лакомого куска европейского рынка углеводородов. Потому вполне возможно, что будут торговать и в убыток, чтобы выдавить РФ. Собственно, все эти новости о продаже нефти в европейские страны, а также мегаактивное строительство терминалов СПГ очень красноречиво говорит в пользу того, что процесс уже идет.

(Reply to this) (Parent)

ЕМНИП, у Катара газ вообще попутный. То есть себестоимость небольшая, в основном - сжижение-транспортировка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно. Самое дорогое - это логистика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Морские перевозки вообще копеечные. Терминалы дороги, да, но именно строительство, а не обслуживание.

(Reply to this) (Parent)

как в сельпо задирают цену, потом в виде подачки заявляют о какой-то скидке

Ну на самом деле точно также поступают во всех крупных торговых сетях в мире. И не только крупных. Доходит до того, что на товаре наклеена этикетка, где указаны сразу две цены: одна типа каталожная, другая - "со скидкой". На весь ассортимент.
Налетай - подешевело! Цена "по каталогу" - от балды, а со скидкой - уже рыночная. Скидка может быть и 80% (хе-хе!), но обычно - 10 - 20%

(Reply to this) (Parent)

медвед недавнось норвегии подарил шельф. вот и радуются. текущая ситуация - прямое следствие энергетической дивесификации в европе. работает, причём быстро. Теперь это одна система, кто в неё через куда поставляет газ ей по барабану, выбирают что дешевле.

(Reply to this) (Parent)

А еще, как на зло, за транзит платить придется. Чуть дороже, раз в несколько.
Может будем поставки через Геничев делать? Миллер - звони Путену, чтобы он звонил мэру

(Reply to this) (Thread)

Путен испусти газ

(Reply to this) (Parent)

А что нынче с поставками газа в "новороссию"? Подчинили украинскую трубу, или Газпром до сих пор на шару поставляет?

(Reply to this) (Thread)

Писали, что с мая 2015 газ поставляется на основе контрактов с Газпромом по какой-то хитрой схеме, которую организовал Курченко, а оплата идет через банки Южной Осетии. Но Захарченко с Курченко снова намутили, в результате оплата не дошла до поставщика и в ДНР дважды за начало зимы отключали газ. В ЛНР вроде без отключений обошлось.
Ну, а сейчас глаголят, что приехали 200 аудиторов из России, проверяют деятельность всех так называемых "государственных" структур.

(Reply to this) (Parent)

"Никогда мы не будем братьями..." - скрипел зубами Миллер.

(Reply to this)

(Reply to this)

Как-то неловко слышать от вас эту пошлую байку про братьев.

(Reply to this) (Thread)

Я рассказал байку про братьев? Когда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В заголовке:братья не хотят брать наш газ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почините свое чувство юмора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, я понял, что в заголовке скорее не юмор, а горькая ирония, но после того, что произошло, украинцев бесит всякое упоминание о братском народе. И бесит, согласитесь, не без оснований.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Соглашусь. Но мне-то что за дело, кто там из-за чего бесится. Они из-за предлога "на" бесились, например, меня это не касается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И до сих пор не очень нам предлог "на", немного коробит, предпочитаем предлог "в". А с заглавием полный порядок, даже очень и очень:))

(Reply to this) (Parent)

И хорошо, что бесит. Очень пригодится, когда эти "братья" будут проситься пустить их пожить аки лиса из сказки про ледяную избушку

(Reply to this) (Parent)

а ведь ситуация с продажей газа именно та какую пыталась предотвратить кремлёвская власть устраивая майдан , восток Украины , и сирийские недорозумения . нам Украинцам мало радости в том что россия недополучит в бюджет миллиарды - но может граждане россии начнут понимать что не сотвори себе кумира в лице ввпх !

(Reply to this)

"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова знающих цену на газ." (Штирлиц) (Мюллер) (Миллер)

(Reply to this) (Thread)

Хорошо.

(Reply to this) (Parent)

В.Соловей в ФБ:

"Торговали - веселились, подсчитали - прослезились
Отказ Киева покупать российский газ экономически закономерен. Сейчас рынок покупателя, а не продавца. И купить газ в Европе действительно можно дешевле.
Это вот "Газпрому" надо сбыть свой товар во что бы то ни стало. А с этим уже серьезные проблемы."

(Reply to this) (Thread)

Соловей и Соловьёв - разные персоны. Во всех смыслах. Погуглите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже давно понял, что неверно прочитал. И давно удалил...

(Reply to this) (Parent)

В этих условиях надо развивать новое, обусловленное санкциями, стратегическое направление - экспорт сена. При этом пристально следить за его биржевыми котировками. Если просядет до $ 0.02 за тонну, то тогда точно пиздец. Надеяться будет уже не на что.

(Reply to this)

Схема немного другая. К тому же замечу, что во всех контрактах Газпрома есть стандартная формулировка (была во всяком случае), что покупатель не может перепоставлять газ третьей стране, не лишившись скидки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Схема другая. Так как в Европе сейчас газовый рынок единый, после пересечения границы российский газ вообще перестает считаться российским. Он уже европейский. И невозможно понять, в этом конкретно объеме сколько газа норвежского, сколько российского, а сколько какого-то еще. И Газпром проиграл парочку процессов в Еропе (кажется, как раз в Словакии), где пытался качать права по этому поводу. Украина покупает европейский газ, а чего там понамешано в этом объеме, Газпрома не касается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такая позиция была предложена украинской стороной, но не поддержана российской.
к тому же у РФ несколько долгосрочных контрактов с отдельными странами Европы, где они хотели бы влиять на политику взамен благоприятных цен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, может. У них на бывшем газопроводе Дружба стоят узлы учета.
другое дело, что у Украины со Словакией имеется теперь отдельная перемычка, по которой Украина получает газ и может закачать его в хранилище, либо подать в бывшую дружбу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну точно не знаю, думаю у Газпрома там представитель имеется, ну и ничто не мешает поставить прибор учета с on-line передачей данных по расходу.
Это ведь давняя история. Газпром часто называл Украину воришкой, хотя узлы учета имелись и показывали сколько газа идет в Европу.
Затем начался новый этап - против виртуального реверса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про безусловно виртуальный реверс это ваши ничем не подкрепленные домыслы.

(Reply to this) (Parent)

Газ в ГТС Украины - российский по котракту.
Узлы учета не Российские, но сертифицированные и Газпром им верит.
Точно также мы поставляли топливо в Калуш из Уфы.
Это в Европе газ теперь не принадлежит Газпрому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В соответствии со здравым смыслом претензий конечно быть не может.
Но где этот смысл в действиях Пу и К в последние годы?

(Reply to this) (Parent)

Что-то я не сильно верю в этот "генератор Росси". Никакой конкретики, никаких достаточно вменяемых доказательств существования оного и независимых испытаний. Может, конечно специально не афишируют, дабы "не рубануть с плеча", но как-то не верится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ученые подтвердили" - приведите пожалуйста ссылку на статьи этих самых "ученых".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего никакие учёные, разумеется, не подтверждали. Ни одной независимой проверки этого "генератора" не было.

(Reply to this) (Parent)

"ученые подтвердили" такая же ключевая фраза, как "врачи в шоке"

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так в "народе" существует стойкое мнение, что "уже все давно придумано, но этому ход не дают". И двигатели на воде, и супер-пупер генераторы на торсионных полях... Только зловредные дяди из нефтянки препятствуют. Я поддержу вас с попкорном и наблюдением со стороны))

(Reply to this) (Parent)

> большие модули мощностью 1 мВт

То есть, большие модули Росси вырабатывают один милливатт. Вероятно, сверхбольшие модули дойдут и до микроватта. Охотно верю!..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мВт = милливатт, а не мегаватт. Учите матчасть, и будет вам щасте. Заодно освежите теорию торсионных полей, потому как без нее никуда...

(Reply to this) (Parent)

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Со сланцем долго экспериментировали, пока не пустили в эксплуатацию. Только когда пустили в эксплутацию, только тогда цены на газ стали падать. Гибридные автомобили тоже сначала никто не хотел брать, т.к. не опробованная технология. Что происходит сейчас, объяснять не надо. В результате потребление бензина на данный автомобиль снизилось на 10%. Я понятия не имею, генератор Росси - это реальная вещь или очередной вечный двигатель. Меня на данный момент это не колышет. Есть технологии, которые реально работают. Если это реальное изобретение, то оно будет внедряться, если очередной вечный двигатель, то о нем поговорят и забудут. Затем время от времени снова будут мусолить эту тему в прессе. Не забывайте, что вот уже более 30 лет пытаются создать управляемый термояд. Все время вот-вот, а результата нет. Да, я уверен, что рано или поздно появятся технологии, которые вытеснят углеводороды. Но биржу-то не интересуют технологии в стадии разработки. Биржу интересует то, что можно купить и продать. Так что давайте не будем спорить, а попросту уйдем в сторонку и запасемся попкорном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот это уже другой вопрос. Путин с Газпромом продемонстрировали себя, как ненадежный поставщик. Никто и нигде не занимается шантажом экспорта. Сначала это работает, т.к. поставщиков нельзя заменить в мгновение ока, но все берут себе на карандаш и начинают вести переговоры с другими поставщиками. Репутацию заработать трудно, а потерять, ой, как легко...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, бандитов пруд-пруди. Это и Нигерия, и Венесуэлла... Арабы тоже не белые и пушистые. Но никому из этого паноптикума не приходило в голову перекрывать поставки, чтобы выставлять какие-то экономические или политические требования. Контракт есть контракт. Нарушишь - потеряешь клиента. Путин со своей бандой на фоне санкций против Ирана и заварушки в Ливии решил, что может диктовать всем те условия, которые хочет, и плевать они хотели на все контракты. Результут очевиден - за что боролись, на то и напоролись.

История никого ничему не учит. Я напомню, что после войны ссудного дня арабы заломили цены на углеводороды. К чему это привело? Во-первых, были заменены отопительные котлы на более экономичные, что привело к снижению расхода на топливо ~40%. Во вторых, именно тогда начали разработки экономичных автомобилей. Все эти меры, в конечном итоге, привели к падению цен на нефть в середине 80-х, и, как результат, коллапс брежневской экономики в СССР. Рынок не терпит вакуума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, но я описался. Я, как-то привык писать это по английски - Yom Kippur - Day of Atonement и подзабыл, что это День Суда. Еще раз прошу прощения.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, что насчет Путина Вы не правы. Его никто не хочет убирать. Его попросту вышвыривают из мировой экономики. Чтобы ты в этой экономике крутился, ты должен что-то производить. Если ты ничего не производишь, то кому ты на фиг нужен? Пока он соблюдал правила игры, т.е. продавал свои природные запасы, т.к. ничего иного конкурентоспособного он предложить не мог, его не трогали. В тот же момент, когда он начал хулиганить, это был красный флажок, но на тот момент еще никто не хотел менять удобную комфортную среду. После же газового шантажа голоса о пересмотре игроков зазвучали громко. История же с Украиной стала точкой невозврата. Обратите внимание, в чем заключаются все эти западные санкции? Это не разрушение российской экономики, а попросту изоляция. Никаких кредитов и технологий. Нефть и газ пока покупаем, но ищем других поставщиков. Вот и все. Им нравится такое руководство? Им нравится такая экономическая система? Нет проблем. Пусть сами решают свои проблемы. Мы умываем руки.

(Reply to this) (Parent)

Путин дескридитировал Россию так, что обратно и Украинцев и Европейцев вернуть будет ой как сложно.... Определенно только проевропейский политик сможет восстановить отношения на прежнем уровне и для это потребуются года. Так что не факт, далеко не факт, что при нашей жизни это все нормализуется, потому что Путин никуда уходить не собирается и никакой проевропейский политик не появится.....

(Reply to this) (Parent)

Первая строчка про этого типа в Википедии

"Andrea Rossi is an Italian entrepreneur who was convicted of fraud in the 1990s, and who claims to have invented a cold fusion device."

Nuff said

(Reply to this) (Parent)

Так купите себе домой, они небольшие приборы давно продают.
А вы в курсе, что за первое свре мошеннечество Росси уже отсидел?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну март так март.
А на денюжки поспорить?
Я дам время до июня.

(Reply to this) (Parent)

Нет никакого "генератора Росси". Очередное жульничество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это вас дезинформировали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже второй раз мне приходится сообщать вам, что не всё, что кажется вам очевидным, на самом деле верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже третий раз мне приходится сообщать вам, что не всё, что кажется вам очевидным, на самом деле верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юмор отсутствует. А чувство на высоте.

(Reply to this) (Parent)

Делов то
Чтобы покрыть убытки Газпрома с экспорта, поднимут цену на внутреннем рынке

(Reply to this)

у меня вчера праздник был.
тут на мериканском острове бензин плюхнулся до 1.99
а сегодня – продолжение плясок: 1.97

(Reply to this) (Thread)

Здесь не все понимают причину радости. Поясню - это цена в USD за галлон (3.8л), т.е около 52 центов за литр. У нас в Аризоне ещё дешевле, я уже заправлялся по 1.75.

(Reply to this) (Parent)

Вам теперь китайцы братья. Но они тоже не хотят.

(Reply to this) (Thread)

Они как раз хотят. Только они "братство" тоже очень специфично понимают.

(Reply to this) (Parent)