[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| January 28th, 2016 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:27 pm [Link] |     НАТО обеспокоена пропагандой, исходящей от российских правительственных СМИ, но не будет бороться с ней аналогичными методами, заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. "Мы видим, что Россия тратит много средств и направляет инвестиции на разные виды пропаганды. Мы не будем бороться против пропаганды пропагандистскими методами", - сказал генсек, представляя в Брюсселе доклад по итогам 2015 года... Стратегия НАТО на будущий год направлена на противостояние "гибридным вызовам", одним из которых является "превращение информации в оружие" силами кремлевской пропаганды, говорится в отчёте. Тем не менее союзники НАТО стремятся избежать стратегии, которая сводилась бы к контрпропаганде. "Один из основных принципов НАТО заключается в том, что мы не можем противодействовать пропаганде пропагандой", - добавила официальный представитель альянса Оана Лунгеску. ОТСЮДА Да? Очень интересно. И как же вы собираетесь противостоять этой пропаганде? Вряд ли в планах НАТО разбомбить Останкино. А в какой-то момент мне показалось, что они, наконец, поняли, что путинская пропаганда - это самое настоящее оружие массового поражения, направленное на миллионы людей (по крайней мере русскоязычных так точно) по всему земному шару. Столтенберг вообще-то левый политик по своему происхождению. В молодости на демонстрации против войны США во Вьетнаме ходил. Потом возглавлял партию норвежских социалистов. Миру - мир, непротивление злу насилием, позор акулам империализма, политическая корректность и все такое. Отличная кандидатура для главы НАТО. По мне, так туда лучше поляка какого-нибудь посадить. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Можно бороться экономическими методами. Например, закрыть РашуТудей за неуплату чего-то там.
Эффективнее пропаганде противостоять добрыми примерами..Например,подруга из сми узнала,что цены на продукты в Европе мол запредельные..Пришлось сделать фото в ближайшем магазине ценников и это подействовало..На ложь можно отвечать только фактами. (Reply to this) (Thread)
Это и есть контрпропаганда в ее классическом понимании. Но они и этого не хотят.
Имхо, это же не пропаганда. Они одной пропагандой другую не хотят глушить. Это не мешает ей противостоять нормальными методами...
Если сейчас в Америке запустить машинку пропаганды, к власти довольно скоро гарантированно придет кто-то вроде Трампа. Последствия будут хуже чем в рф в силу масштаба
Ну, да. Надо, чтобы народ думал, а не тупел. Только наши этого не понимают...
Они прекрасно понимают, что умные им не нужны. Ибо вынесут. А дураку можно массой способов "обосновать" пожизненную власть над ним. (Reply to this) (Parent)
Да и как можно в Европе или Америке развернуть такую пропаганду, не консолидировав телеканалы в одних руках? (Reply to this) (Parent)
Как можно противостоять пропаганде "нормальными методами"? Что это за методы такие?
Насколько я понимаю, пропаганда - это искажение информации разными методами (замалчивание, эмоциональный, приклеивание ярлыков и т.п.). Один из методов борьбы, как я его вижу, просто объективное освещение событий. Это не будет пропагандой, так как не будет иметь ее методы. Вот и все. Речь-то шла о том, что они не будут пропаганду пропагандой глушить. Да и не эффективно это, имхо.
пропаганда это в принципе оплаченное государством донесение какой-то информации до максимального количества граждан, не обязательно лживое. Один из примеров европейской пропаганды - евроньюс, американской - радио свобода, и то и другое существует на деньги налогоплательщиков. хи хи хи ... особенно про евроньюс понравилось. вы кстати заметили что в евроньюс нет ведущих? .. ну да ладно ... "пропаганда" хули ...
не очень понял хихиканья. Идея и миссия евроньюс - именно пропаганда в классическом виде. Пропаганда европейских ценностей. Канал был организован в противовес CNN и основными акционерами являются национальные государственные телеканалы разных стран европы, в том числе и ВГТРК, то есть в основном существует на государственные средства, собранные с налогов.
В евроньюз есть ведущие. Пропаганда - это не только то, когда условный "Киселёв" вещает по телевизору. Вспомним СССР, там советская пропаганда была везде: в учебниках, мультиках, песнях, книгах, фильмах... (Reply to this) (Parent)
Не знаю, у меня другое понимание пропаганды. Так можно сказать и публикация закона пропаганда - потому, что напечатан текст для общего сведения в финансируемом государством издании... (Reply to this) (Parent)
Ха, погуглила русское слово "пропаганда" и английское "propaganda" - определения отличаются. Английское употребляется именно в контексте намеренного искажения информации. Хотя возможно, русскую википидию специально переписали, этакое невинное определение "открытое распространение взглядов". Мне что-то сдается, что представители НАТО говорили не по-русски. (Reply to this) (Parent)
Ну, один из методов - американский плавильный котел, когда детей эмигрантов полностью интегрируют в американскую ментальность (Reply to this) (Parent)
Мені здається, ви плутаєте пропаганду із контр-пропагандой. Це як розвідка і контр-розвідка - ніби щось близько, але на справді не те саме. Я думаю, Столтенберг мав на увазі, що пропагандою вони займатися не будуть, а контр-пропагандою - будуть. Хоча точно дізнатись можна, тільки перепитавши Столтенберга.
Переведите свой спич на русский язык, пожалуйста.
Мне кажется, вы путаете пропаганду с контрпропагандой. Это как разведка и контр-разведка - вроде где-то близко, но на самом деле не то же самое. Я думаю, Столтенберг имел в виду, что пропагандой они заниматься не будут, а контр-пропагандой - будут. Хотя точно узнать можно, только переспросив Столтенберга. (Reply to this) (Parent)
Однако, контрпропаганда работает только на тех, кто готов контрпропагандироваться то есть на тех, кто не очень-то подвержен самой пропаганде, кто уже сомневается и готов искать. Типа stop fake news. Так когда-то во времена СССР аж в университете Марксизма - Ленинизма учили.
Нет. У нас, кстати, на журфаке на иновещании был предмет "контрпропаганда". Как пропаганда успешно работает и на тех, кто не желает ее воспринимать, так и контрпропаганда работает на людей, кто не хочет ее искать.
Не спорю. Предмет тогда учил плохо, шел по кривой дорожке... Но зато сегодня даже то малое, что удалось в меня впихнуть тогда, помогает. (Reply to this) (Parent)
Привлекать людей к хорошей жизни сейчас просто опасно для Европы. (Reply to this) (Parent)
Контр-пропаганда - это что-то "против" пропаганды, а не еще больше пропаганды. Как уборка "против грязи" не является намазыванием другого слоя грязи. "контр... — КОНТР... [от лат. contra против] Первая часть сложных слов. Вносит зн.: противодействие, противопоставление, противоположность тому, что выражено во второй части слова. " (Reply to this) (Parent)
Возможно, имелось в виду "мы не будем врать в ответ на российское враньё". (Reply to this) (Thread)
>Вряд ли в планах НАТО разбомбить Останкино. Почему нет? После того, как кенийский миротворец покинет Белый Дом, "принуждение к миру" путлеррейха вполне вероятно. (Reply to this) (Thread) Да почему обязательно принуждение к миру? Хотя бы оказывать реальную, а не фиктивную поддержку нуждающимся - и то будет хорошо. (Reply to this) (Parent) "Кенийский миротворец" - вы этим выражением хотите что? - принизить его (с вашей точки зрения, разумеется) или что? В общем, ясно. Вы - из тех, кто вешает плакаты с Обамой и бананом; те за "путлеррейх", вы - против, но ментальность та же. (Reply to this) (Parent) Это и есть настоящее оружие, поэтому и бороться с ним нужно соответствующими методами, как борются с любыми другими преступлениями. В Британии, например, пропаганда работает только на тех, кто не учился в британской школе или "плохо усваивал материал", так как детей "с 1-го класса" учат "читать новости" и фильтровать. Вот, например, так - http : // www . bbc . co . uk/schools/0/ww1/25356306 . Какая польза в защите населения от пропаганды , когда население само способно себя защитить? (Reply to this) (Thread) "В Британии, например..." Очень боюсь, что таких примеров совсем немного. Натурные эксперименты давно показали, как быстро кусочек человеческого общества при активной обработке превращается в кусочек дерьма. (Reply to this) (Parent)
С дураками их же оружием бороться нельзя. Они им лучше владеют, и вы проиграете. Следует обратиться к историческим аналогиям. Так, в борьбе с гитлеровской пропагандой отличными контрпропагандистскими свойствами обладали Американские и английские бомбардировщики. (Reply to this) (Thread)
Ну, да. Разбомбить военную колонну или сбить бомбардировщик намного убедительнее, чем доказывать, что они тут и тут что-то там нарушили или пересекли невидимую линию. (Reply to this) (Parent)
Я так понимаю, что вместо НАТО контрпропагандистские удары наносит Би-Би-Си, Международный криминальный суд и финансовая разведка США. И, наверное, будут ещё залпы (Reply to this) (Thread)
Зачем бороться с пулями противника? Достаточно просто не попадать под них. (Reply to this) (Parent)
знаете,когда одно и то же повторяют много раз, то волей-неволей начинают верить. эээ.. пример. израильские летчики-элита. очень серьезная учеба. не имею права писать даже тот мизер что знаю,но отсев жесточайший как в физическом, так и в интеллектуальном и в моральном аспекте. это вступление важно, т.к. касается именно необходимого летчикам чувства-зрения, а также принятия самостоятельных решений. произвели опыт. нарисовали в классе на доске 2 параллельные линии. тем временем в другом месте собрали небольшую группу летчиков кроме одного, подговорили произносить условленное утверждение (линии не параллельны). потом собрали всех в этом классе и каждого прилюдно опрашивали. первым спросили "подопытного", ответ был параллельны. потом после того как опросили всех, вернулись к первому. тот изменил свое мнение. вот и все.
Насколько могу судить по своей семье, те, кто смотрят советские/российские СМИ так и будут их смотреть и не станут информацию перепроверять. Так что контрпропаганда - это деньги на ветер. Моя теща все еще смотрит "москальские" каналы, хотя уже сорок с чем-то лет не живет в России, и читает местный вариант "МК". Другое дело, что нормальные СМИ могут и скорее всего будут сообщать что-то типа "сегодня RT в очередной раз нагло соврали про ....", но по-идее они и так должны это делать - это их работа, зачем частникам (ну, кроме государственных СМИ типа Би-Би-Си) платить за то, что они и так делают?
В развитых странах на росс пропаганду клюют 5% маргиналов - сложись обстоятельства иначе, они бы подались в панки, анархисты, зеленые террористы и неадекватные феменист_ки. В развивающихся (Сербия, Болгария) можно показывать было/стало, наглядно демонстрировать, что будет, если сюда придет Россия. А вот что с Мордором делать - не знаю. Гарантированный успех даст только немецкий сценарий 1945, но это выльется в огромные человеческие жертвы. Так что одна надежна на санкции, переворот, системных либералов и переформатирование страны (они как никто другой не захотят повторения Путина). (Reply to this) (Thread)
В развитых странах на запутинскую пропаганду клюют 95% колбасных эмигрантов. Слава Аллаху, в развитых странах они не имеют никакого значимого влияния на политические процессы и общественную жизнь. (Reply to this) (Parent)
наиболее эффективный метод - судебный. Наврала рашатудей про русскоязычную девочку, изнасилованную мигрантами в берлине - в суд. Наврал интерфакс с переводом про Южную Осетию И Грузию - в суд. Этим должна заниматься специально обученная команда юристов, как у голливуда и майкрософта следят за пиратами. Откажется рашатудей исправлять враньё и платить штрафы - выпнуть нах с мирового информационного поля, пусть на своих граждан вещают. (Reply to this) (Thread) Тоже так думаю. При искажении документов, в т.ч. стенограммы выступления - непременно. (Reply to this) (Parent)
Андрей Викоторович Вот информация из ЦНСР Сразу после встречи в Путиным за закрытыми дверями невъездной пенсионер Якунин отбыл с весьма странным визитом якобы в сторону Парижа. Процветает тайная дипломатия и торги. А вы удивляетесь колебаниям в мнениях чиновников НАТО и ЕС. Без согласия ЦРУ Якунин и носа не сунет "в Европу" без официального визита. ........................................ источник http://www.cnsr.ru/press-tsentr/nov Рабочая поездка делегации ФАП в Сент-Женевьев-де-Буа 22.01.2016 21 января 2016 года состоялся визит делегации Фонда Андрея Первозванного во главе с Председателем Попечительского совета ФАП В.И. Якуниным в Русский дом Сент-Женевьев-де-Буа. Несколько лет назад по инициативе Фонда Андрея Первозванного была организована работа по разбору и систематизации архивов русской эмиграции. С большим интересом участники делегации познакомились с архивным центром, оснащенным по последнему слову техники. (Reply to this) (Thread)
Этот шубовладелец и Чехию заездил, зомбирует нашего прекрасного Милоша..
Чешский офис РЖД находится на улице Белогорская в Праге, мимо него дважды в день прохожу. Всегда было любопытно чем он занимается. (Reply to this) (Parent)
Норвежская Рабочая партия (социал-демократическая, умеренная левоцентристская партия), в которой был председателем Столтенберг, не является антинатовской и вовсе не выступает за непротивление злу насилием. Это в бытность Столтенберга премьер-министром Норвегии (2000-2001 и 2005-2013) страна участвовала в действиях в Ливии, Ираке и Афганистане. Практически всегда (как и ранее, например, в Косово) одним из главных аргументов была "солидарность с союзниками по НАТО". Столтенберг никакой не радикал, а весьма здравомыслящий политик. Если в молодости и были эскапады, это было давно. Сейчас и ему, и другим типичным представителям Рабочей партии если что и можно поставить в вину, так это излишнюю размеренность и бюрократичность. Что касается политической корректности, то это естественная норма для любого европейского политика из мейнстрима, а далеко не только левых.
В английской википедии указывается, что термин "пропаганда" имеет очень негативную окраску, как манипулятивная и лживая технология управления массовым сознанием, а в российской - как объективная информация для общественности.
Что прикажете делать людям, которые по-ангельски не розумеют, потому что в школе учились кое-как, а в жизни им язык ни к чему? Они будут смотреть русскоязычные каналы, потому что больше смотреть нечего, а надо "чтобы болтало". У них нет выбора. Причем если не в Москве - то кабельного может вовсе не быть, а с эфирным ТВ все плохо, 1-2 канала ловится с кучей помех. А русскоязычное спутниковое ТВ представлено в основном Триколором (который сам по себе дорогой и практически полностью "Вести-24" в разных вариантах) и НТВ+, которое небесплатное. Между тем, само по себе оборудование копейки стоит, вот только нет бесплатных хороших трансляций на русском. Вот кабы на каких-то спутниках были бесплатные русскоязычные развлекательные каналы без пропаганды - фильмы, шоу, ну может иногда новости - может быть российская глубинка смотрела бы именно их, а не Первоканалью. Тогда и пропаганда ни к чему: если не смотреть сюжеты про распятых мальчиков, то и верить в них не придется. (Reply to this) (Thread)
Я об этом всегда говорил, когда у меня спрашивали: нужен мощный, вещающий из-за границы развлекательный канал с новостями на русском языке. А лучше два, для конкуренции. Но это дейсивительно очень дорого. (Reply to this) (Parent)
Это они зря. Пропаганде необходимо противостоять.
Не могут они пробить бюджет на откровенное враньё, избиратели не позволят - ничего удивительного. (Reply to this) (Thread)
Зачем пробивать бюджет на вранье. Надо пробивать бюджет на правду. Но избиратели и этого не позволят.
Я бы с радостью посмотрел бесплатный ТВ-канал вещающий из Лондона или Бонна, как когда-то слушали Голос Америки или радио Свобода... (Reply to this) (Parent)
евроньюс есть. вещает вполне за счёт избирателей, основные акционеры - национальные государственные вещательные компании, включая даже вгтрк. (Reply to this) (Parent)
Запад проиграл информационную войну России((. У нас в Нюрнберге русскоязычные второй раз выходят на митинг , борются за "нашу изнасилованную Лизу". Они слушают только российское телевидение и только Лавров-свет в Окошке. Врач, у которого я лечусь, вчера на приеме заявила, что она сама видела, когда в Лондоне российский корреспондент проводил опрос, кто самый лучший президент, кого они хотели бы видеть своим президентом, все назвали Путина! И счастливо смеялась. Путин-лучший. Но она и ее дети живут здесь, в Германии. И ни за что не уедут, хотя именно ее национальность приглашал сам Путин, просил вернуться. )
Не буду говорить о европейцах, но американцы живут своей жизнью. Для них самые животрепещущие проблемы - дом, комьюнити, штат, страна и только потом внешняя политика. Если начать тут ежедневно по ТВ "разоблачать Путина", народ не поймёт. То что многие иммигранты привезли своё совковое мышление, американцам тоже до лампочки - во втором поколении всё переплавится в плавильном котле или, по крайней мере, не вылезет за пределы определённого круга, за пределы дозволенного по закону. А дозволено здесь всё, что не несёт прямую угрозу обществу. Игнор - ничуть не менее эффективное средство, чем контрпропаганда. Россия просто не присутствует в жизни американского общества. Никто не огтслеживает, подавился ли крендельком А те, кому положено по долгу службы, делают своё дело. Мир изменился. Экономика, технологии - вот что в приоритете. А насколько эффективней это сработает, поживём - увидим.
Зачем пытаться играть с шулером? Проще шулера ловить и судить. Судить за враньё, за клевету, за подстрекательство.
Кстати, недавно мой бывший сослуживец - индус, на фейсбуке выложил пару заметок от РашиТудей. Первую я проигнорировал, по поводу второй просто сказал ему чем РТ является. Прадип меня поблагодарил и видео эти снял нафиг.
Грибаускайте туда бы посадить (мечтательно). Вот закончится ее президенстство - туда и назначать, будет самое то. Недаром у Дали черный пояс
Кто-то из известных публицистов с полгода назад объяснял, что Запад в своей контр-пропаганде проиграет, ибо он ограничен правдой, а останкинская братва ничем не ограничена. Поэтому надо делать упор на санкции и пр. юридические преследования, а контрпропаганда - вторична. Я же считаю, что следует добавить финансирование Радио Свобода и добиться, чтобы её ТВ-составляющую транслировали в РФ по кабельным сетям. При несогласии росс. властей - вырубить нахрен Russia today из западных тв-пакетов.
А кто теперь влияет на Русскую Службу BBC? (ибо иностранный агент). Выглядит как пропаганда, чо. Речь о черновике (засекреченом) разработаном НАТО как бороться с российской пропагандой. Контекст заявления "мы не будет бороться с пропагандой теми же способами" - "нам верят, потому что мы полагаемся на открытость и правдивость". http : //www . reuters . com/article/us-nato-reform-idUSKCN0V51RU По-русски лучше вообще ничего не читать.
Йенс потомственный политик. Папа до него тоже в правительстве работал. Во всяком случае, построить коммунизм в одной взятой стране им очень даже удалось :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}