Чего бы тогда Администрации самой это не заявить? Дипломатического скандала боятся? Пффф... Едва ли. Ну так и сказали бы сразу. Выступил бы Кэрри в фильме. По факту-то одно и то же получается.
Вот еще бы доказательств, да таких, хор-роших, чтоб как пыльным мешком по голове...

(Reply to this) (Thread)

Администрация президента как раз это и заявила.

(Reply to this) (Parent)

https://www.facebook.com/Galixp/posts/1506788322964334
Рост цен на нефть. Думаю нет там никакой сейчас экономики. Все это политика. Некоторым товарищам, просто дали шанс сделать шаги, которые смогут помочь удержать на плаву страну, не ввергнуть ее в пучину беспредела. Потому теперешний рост, часть договорняка - мы поднимаем вам цену на нефть, но только на грани балансирования экономики, вы делаете шаги назад и не только назад. Главаря, понятно слили, потому рост цены на нефть - это предложение и намек тем, кто еще окончательно не потерял разум. Но упырь потерял окончательно ограничители, потому учудит "добрый" поступок в любом случае. Им останется только травить крысу по всему периметру. И травить начнут свои же. Периметр обозначен. Как только начнется следующий этап падения цен на нефть - "вкусняшки" будут расставлены по местам.

(Reply to this) (Thread)

На мой взгляд, изложенное - ерунда. Нет в мире такого рубильника, который поднимает или опускает цены на нефть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в чьих же он руках?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЗОГ?

(Reply to this) (Parent)

Не, ну сам rusanalit сказал, что "есть", значит есть, конечно, ага.
А в чьих руках - вряд ли последует вразумительный ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цена на нефть - результат сочетания многих разнонаправленных факторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно.
И rusanalit так и не ответил, в чьих руках рубильник :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И закон об экспорте сырой нефти из США отменить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запад прямо заявляет об опасности России, было бы странно если бы при этом не принимались соответствующие решения, причём не всегда афишируемые.

(Reply to this) (Parent)

Если не хватает здравого смысла, то с помощью математики и статистики один физик начуно доказал, что теории заговора есть бред

http : // lenta . ru /news/2016/01/27/conspiracy/

(Reply to this) (Parent)

У rusanalit не в пример другим, всегда взвешенный и разумный анализ. Спад цен на нефть он предсказывал еще за много лет до того.
Кроме того, у него где-то есть пост про мат модель цен на нефть.

(Reply to this) (Parent)

Может в руках Нью Йоркской фондовой биржи, недаром все ценники могут поменяться, когда у нас ночь.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, в это что-то есть.

Как раз какие-то дни пошли на согласование и все поехало вниз.
На мой взгляд, когда в Запад сказал, что конфликт в Украине не имеет военного решения, имелось в виду и это тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

снежинки долго совещались, согласовывали сроки, даты, последовательность событий....
потом в новостях заметка "В горах сошла снежная лавина"

При перепроизводстве нефти и забитых хранилищах делать ставку на рост цен либо их стабилизацию....
две-три снежинки слепились вместе - и пошел снежный ком. не сыграешь в ноль сегодня - проиграешь завтра.

(Reply to this) (Parent)

ну ещё можно проследить аналогичную картину в 2008.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

"Нет в мире такого рубильника, который поднимает или опускает цены на нефть"

Рубильника -))) нет, но есть рынок, который чувствителен к перепроизводству, особенно если это - "коммодити" (нефть, алюминий...). Перепроизводство можно в известной степени "организовать", это называется "торговой войной".

(Reply to this) (Parent)

Я бы это эмоциональное заявление, по поводу "РУБИЛЬНИКА", облёк в следующую формулировку.
Могут ли США, которые значительные суммы тратят на покупку импортной нефти, сформулировать задачу и комплекс мероприятий, уменьшающий потери от импортной нефти.
Ответ - да могут.
Видят ли США для своей экономики некую цену нефти как оптимальную?
Ответ - да.
Более того, в DOE of USA существуют модели такой оптимизации всего энергобаланса страны, со строгой привязкой к экономике. В связи с чем долго не давали разрешения на экспорт сырой нефти и СПГ.
Дабы не нарушить нынешнюю зону оптимальности.

Вопрос, насколько быстро можно управлять параметром "мировая цена нефти" ? ( в вашей коннотации - рубильник ).
В пределах малых отклонений +/- $1-3 ? Это дни и не постоянно. Это манипуляции на бирже и запасами.
А также политической игрой.
В пределах больших отклонений, как сейчас это комплекс разных мероприятий.
Который дал за 5 лет сланцевую нефть и газ.
Есть целая сеть реальных программ в США, которые решают задачу регулирования цены нефти.
Всё, естественно в ограниченных разумных пределах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все это очень далеко от "политического рубильника", а США это не коммунистический монолит, чтобы говорить про "интересы США" в контексте экономики. У всех свои интересы, сумма векторов составляет рынок и общество. Я еще помню как выступали ПРОТИВ добычи сланцевой нефти из-за предполагаемой неэкологичности (и до сих пор выступают). А до этого была конспирология "гадкий Обама ПОДНЯЛ цены на нефть".

Если есть рубильник, который опускает цены на нефть, то придется признать, что он же и поднимает...

(Reply to this) (Parent)

Конспирология вещь интересная, но фэнтези увлекательней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Невзначай обвинить человека в конспирологии, вещь конечно более простая, нежели опровергнуть результаты исследований и математического моделирования швейцарских учёных, под руководством Джеймса Глэттфельдера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если под руководством самого Глэттфельдера... Тогда чего тут опровергать... Это неопровержимые факты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно точно, James B. Glattfelder был руководителем этих исследований. Это наука. Есть исследование и доказательства в виде модели и математических расчётов. Естественно, если до настоящего момента не представлены доказательства обратного и не выявлены ошибки, то это неопровержимые факты.

Ой, а вы уже смогли доказать ошибочность данного исследования, судя по вашей иронии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еле нашла это "знаменитое исследование", в виде .pdf (про журнальные публикации не знаю). Почему-то рядом со ссылкой на речи Игоря Стрелкова, Дугина и подобными удовольствиями. Сразу же вначале "So far, only small national samples were studied and there was no appropriate methodology to assess control globally.". Зато выводы глобальные. Читать дальше или нет? Вот еще бы интересно узнать чьи гранты.

p.s. пролистав дальше, там нет ничего про "нефтяной рубильник". Только кто владеет какими акциями. Причем, в списке наиболее владеемых обнаружила достаточно, которые есть у меня. Вдруг рубильник у меня в гараже?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В PLoS ONE всё присутствует.

Странно, третий результат на первой странице Гугла. Вы в Яндексе искали?

(Reply to this) (Parent)

Ответил после вашей редактуры.

Как странно вы читаете. Там же про глобальное управление. То есть вы не заметили, что кране ограниченное количество узлов оказывают непропорционально большое влияние на функционирование всей системы? Владельцев нефтедобывающих ТНК, ничто не отличает от остальных, (условно), шестисот ТНК. Ведь, согласно модели, все эти владельцы 737 ТНК, находятся под одной крышей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня все же возникло ощущение вынимания кролика из шляпы. Во-первых, авторы заранее определили какой результат хотят получить. Во-вторых, нигде не указано как именно они выбирали 43 тыс из базы в 37 млн. (на самом деле это база в 180 млн). И почему нельзя было включить всю базу. Может, они выбрали 40 тыс стартапов. Или последовательное владение, где компании открываются-закрываются одними и теми же. Саму базу не могу оценить, нет доступа. Она может в себя включать много мусора, все прошлые и нынешние данные как водится. Да и бизнесы не существуют только в форме корпораций, чтобы оценивать контроль по акциям. Словом, картинки красивые, но. Не в детсаду чтобы картинками восхищаться.

Из PLoS ONE этот pdf и помечен, где кто угодно может публиковать что угодно. А гугл обычно "подстраивается" под любви хозяина. У меня видимо недостаточно любви к этому автору для первой страницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь - вот твиттер автора исследования - https : // twitter . com/jnode Укажите ему на его ошибки.

(Reply to this) (Parent)

Нет, дорогой, я исхожу из общих представлений о роли математики. Математика, как сказал один человек в этом разбирающийся, это как мельница, что туда положишь, то там и мелется.

Она работает одинаково и для конспиративных теорий и наоборот. Просто надо знать с какой позиции подходить и что собираетесь и кому доказать.

Заявить, что модель математическая что-то может доказать, без представлений о том, на каких основах эта модель построена и в каком контексте трактуется может только человек не знающий науки.

Первый шаг, который положено делать - задолго до того как запускать математическую модель или задумываться что она может себе представлять это прийти к общему мнению относительно базы, точек отсчета, существующих теорий и общепринятых представлений на объект моделирования.

Должен вам так же сказать, что 90% или даже больше совершенно не опровергаемых и абсолютно логичных математических моделей оказываются неверными, когда их прикладывают к действительности. Что только доказывает, что... нет не модели были неправильными, а исходные представления на основе которых модели строились были неправильными. Это обычная вещь в теоретической науке.

Разумеется, всегда достаточно народу, которое вполне удовлетворится существование мыслительных моделей, чем являются математические теории и действительность им не нужна. Мы таких людей иногда вполне можем назвать математиками, но редко учеными, так как ученые все-таки изучают что есть на самом деле, а не что возникает в мозгу после сна на полный желудок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы исходите не из общих представлений о математике, а из конкретного исследования James B. Glattfelder. Совершенно согласен насчёт мельницы. В данном конкретном случае под "жернова" суперкомпьютера попали обычные данные об акционерах и собственниках ТНК и поставлена задача составления модели этих сложных систем, что не фантастичней составления математической модели стаи перелётных птиц и, тем паче, модели Млечного пути. Перемолов "Big data" получилась определённая схема и тут уже пошла математика другого уровня - выявление контроля. И снова закрутились "жернова" - и модель получилась не сложнее, чем исследование молекулярных связей или Пенроузовский поиск сознания.

Так что в данном конкретном случае, были определены и база, и точки отсчёта, и, конечно же общие представления (часто не фальсифицируемые) на объект моделирования.

Насчёт абстрактных математических моделей, накладываемых на действительность частично соглашусь. Но в данную, конкретную модель закладывались не абстрактные данные, а конкретные данные, конкретных людей, владеющих конкретными ТНК. Так что результат, можно сказать на пять сигма.

Разумеется всегда достаточно народу, которое вполне удовлетворится словесами и демагогией убеждая в ошибочности модели не автора исследования, а незнакомого человека из жж. Причём вряд ли, хотя бы ознакомившись с предметом критики. Его нельзя называть учёным, говорите? Возможно. Ведь существующая экономическая и политическая система не является естественным природным процессом. Пускай он будет исследователь, а теологи - учёными. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, существующая экономическая система конечно не является естественным природным процессом. Но она так же не являет продуктом воображения.

Если вам нравится, то пусть будет исследователь.

математические модели рынка существуют и в области признанной, обычной и не конспиративной системы знаний, по ним даже кажется премии дают. Чуть ли не Нобелевские. Я не слежу, но кажется слышал что-то такое.

Что касается цен на нефть, то тут простая арифметика - задачка на уровне бассейна и трубы, как в анекдоте. Бассейн наконец-то наполнился, скорость подачи превышает скорость потребления. Однако те кто качают не могут остановится. По разным причинам. Политическим, экономическим и другим. Например знаменитое "дебилы, бля...". Думаю, что король саудовский предпочтет подавится куском свинины, чем остановится сейчас, пока Россия еще чего-то качает после этого.

Так что сложных суперкомпьютеров не надо.

(Reply to this) (Parent)

Именно, что база в данном случае не определена. Выбрали каким-то неведомым способом 43 тыс из 37 млн невидимых читателю данных, потом еще выкинули, и скормили это компутеру. Фокус-покус. Прочитать можно, проверить нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну за чем же так нелепо передёргивать в эпоху сети интернет? Если для вас способ неведом, а данные невидимы, то исправьте это. Вот твиттер Глэттфельдера https : / / twitter . com/jnode

(Reply to this) (Parent)

Остается открытым вопрос, насколько эта модель соответствует реальности. Например там неявно предполагается сразу несколько постулатов
1) что существует внешнее по отношениям к заговорщикам множество
2) что внешним есть вообще какое то дело до этих заговорщиков
3) что коммуникации происходят свободно
если убрать что-то из этих условий, модель станет неадекватной.

P.S.
Прошу прощения, перепутал исследования. ))
На том же PLoS было исследование David Grimes, который как раз доказывал обратное - что заговоры долго существовать не могут. Возражение было по Граймсу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Граймса модель вполне рабочая, именно для коспирологических теорий. Управление рынком (миром) главами ТНК (возможно одной СверхТНК), суровая реальность. Сегодняшние танцы с холоднокатаным прокатом - один из примеров.. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, приравнивать управление миром и рынком - довольно смелый редукционизм. Социальные, политические, технологические изменения довольно часто оставляли капиталистов за бортом истории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...оставляли...

(Reply to this) (Parent)

Так "рубильник"-то в чьих руках? Имена, фамилии? Явки, пароли? Не?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напомните пожалуйста, условия и дату договора, согласно которому я обязан вместо вас искать информацию?

Тем более, что любой поисковик по ФИО, обозначенному мной, выдаст ссылки и на саму работу (для тех, кто понимает), и на статьи для тех, кто не очень понимает и даже на ТЕDовскую лекцию автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Напомните пожалуйста, условия и дату договора, согласно которому я обязан вместо вас искать информацию?"

Т.е. у вас её, этой информации нет? Вам надо её искать, вам делать это лениво и пр. Или вы такой упёртый, и явки адреса и пароли не выдадите даже под пытками :)
Кстати, а под пытками скажете? Ну, кто, мол, "рубильник" туда-сюда шатает?
Пока не раскололись.

Впрочем, не интересно и прощайте. Отвечать не надо. Не интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эта информация есть у всех, кто подключен к сети интернет уже года четыре, у меня в том числе. На ваш тупой вопрос я мог бы дать краткий ответ, что это некоторые владельцев 737 ТНК (не Тюменской Нефтяной Компании), что, конечно же вас не удовлетворило.

Естественно продолжать беседу с неподготовленным человеком - бессмысленно. Адьёс.

(Reply to this) (Parent)

Вот чувствую,что в знакомых руках рубильник этот. Немного терпения и мы увидим нефть опять по 100. Многоходовочка. А Америке -каюк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, да :)
Америке каюк лет 70 уже.
Ждём-с

(Reply to this) (Parent)

В самой РФ, эта новость пройдёт спокойно, потому что всем, это уже давно известно,кто такой Ким Чен Пуки. А, песков ответит,что это всё вымысел,чтоб очернить "нац.лидера,типа мстят за его самостоятельную политику.

(Reply to this) (Thread)

Не просто вымысел, а ПОЛИТИЗИРОВАНЫЙ вымысел.

(Reply to this) (Parent)

Это было понятно сразу. Чиновники такого уровня вряд ли будут нести отсебятину.

(Reply to this)

(Reply to this)

Теперь-то уж ни одна тля не скажет, что это личное мнение какого-то там, пусть и чиновного, американца.

(Reply to this)

(Reply to this)

А как же КРЫЛАТОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ВОЛОДИНА НЕТ ПУТИНА НЕТ РОССИИ

(Reply to this) (Thread)

Не вспоминайте всуе это имя.
Его, говорят, прочат в прeемники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фу. У него хобби- компромат собирать.
(А какие у него ставки на взтки!!! с шестью нулями!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так они там все повязаны.
Это как в мафии, живым оттуда не выбраться.
Потому будут биться до последней капли крови, тусуя карты меж собой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судью на трон не посадят.
А вот членов кооператива Озера и их подельников вполне даже.
Большинство уже прядут ушами в ожидании.
И среди них НИ ОДНОГО ПОРЯДОЧНОГО.
Бедная страна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Кадыров?
Любит Аллаха. Патриот. Горячая кавказская кровь.
Придерживается столь полюбившейся политики просвещённого консерватизма.
Может внушить надежды россиянам на нового Сталина, наводящего порядок железной рукой.
Избавит от пятой колонны, вот этих вот всех этих вот русофобов.
Убивал русских? И что? Сталин убил куда больше, а народная любовь с годами только крепнет.
К тому же, Кадыров по важным политическим вопросам будет советоваться с многоопытным ВВП.
Очень хороший кандидат на очередную рокировочку.
Министром транспорта станет Хер Ург.
Академик Глазьёв велит напечатать более больше денег, чтоб всем хватало.
Экономика расцветёт, а Абама-чмо повесится от чёрной зависти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кадырову что-то светит только в результате военного переворота, и то, он на троне не удержится.
Уедет из Чечни - станет никем.
За Сталиным стояли большевики, за Горбачевым и Ельциным - советская номенклатура, за Путиным КГБ и кооператив "Озеро", а кто есть у Кадырова? Кучка, именно кучка в масштабах страны, вооруженных ребят, каждый из которых может шмальнуть ему в спину и стать самому новым Кадыровым?
Я уж молчу о том, что президента-чеченца-мусульманина в России, и в Мире просто не примут.
Кадыров - лидер своей республики, и только. Выше ему не прыгнуть, возможностей нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело избрания назначения Кадырова - это вопрос согласия элит, включая ментовских, разумеется, и полит-технологий.
Рамзан, к примеру, может совершить подвиг, в последний момент схватив за руки игиловцев, уже загрузивших мешки с мукой где-нибудь поближе к центру Москвы.
Пипл захавает, внушаемость очень высока.
Тем более, будут понимать, что управляет всё равно Путлер.
Руками Рамзана I можно построить надёжный такой железобетонный фашистский режим с зинданами Кадырлага для 5-й колонны.
Таким образом, илитка сохранит и власть, и собственность.

(Reply to this) (Parent)

Рамзана навряд ли допустят, там те ещё шакалы возле трона.
Но что подумывают о замене говорит даже сам факт яконы обнаружившейся Людмилы.
Вчера интересное мнение ншла, вполне жизнеспособное:
"Александр Морозов
28.01. 00:29
"муж Люды" - это не так просто, как кажется, на первый взгляд.
При плохом развитии событий на него ложится ответственность за дочерей. Собственно, если он, действительно, появился как "фигурант" этого этапа политической истории, то он неизбежно, оказывается, в дальнейшем как бы в сегодняшней позиции В.Юмашева, т.е.в очень важной позиции посредника между "старыми" и "новыми" хозяевами жизни в интересах сохранения "жизненного пространства" для потомков Владимира Владимировича...

И то, что этот "муж" молод- это важно, потому что ему предстоит охранять покой не только дочерей В.В. и их детей, но и память "родителей этих дочерей"...

Напомним нашим радиослушателям, что буквально несколько месяцев назад была запущена и контрольная ракета относительно будущего руководителя РФ гражданки Тихоновой.
Таким образом, тут фундаментальным моментом перехода власти от В.В.Путина " к кому угодно хоть к черту, хоть к дьяволу" - является местоблюстительный альянс "как-бы-муж-люды" плюс "как-бы-дочь-люды".

Так что этот "муж" он "кому надо муж"..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> будущего руководителя РФ гражданки Тихоновой.

Чиво-чиво?!
Вперёд господин Кадыров станет Президентом Всея, чем гражданка Тихонова руководителем РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, чего-то я это предложение не заметила, приняла не за "будущего руководителя", а за "дочь руководителя".
Может автор имел ввиду пример дочери Ельцина Татьяны, которая негласно присутствовала во власти на первичных этапах правления ВВП?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Автор в конспирологической манере предупреждает, что готовится разводка с преемничками и даже преемницами.
В какой музей тогда пойдут типа совокупляться Толокно и Верзилов?

(Reply to this) (Parent)

Голубой воришка
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. (c)

(Reply to this) (Parent)

Указанное в заголовке "сформулированное мнение" - это прямая угроза лично путину, которая предполагает действенную реакцию российского бедолаги. Несмотря на гонор и врожденный идиотизм, ему следует учесть, что увести раскрытые финансовой разведкой США доллары никому еще не удавалось. Поэтому его действия по спасению своей личной лодочки в водовороте событий должны быть в политической сфере. Если сегодня он с миром уйдет на покой, то ему зачтется.

То же было и с Каддафи: его счета были раскрыты, на него оказывалось сходное по смыслу давление, но он оказался идиотом. И поплатился, ибо счета были публично заморожены в Швейцарии и по всему миру, где ходит $.

(Reply to this)

Да, только что вот делать с этим не понятно.

(Reply to this) (Thread)

Надеюсь, что если бы плана у американской администрации не было, они бы не сделали эти заявления. Если после многних лет "знания" пришла пора "заявлять", значит готов и следующий шаг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может просто дают еще раз понять Путину его место в международных делах. Отускают пациента на землю, чтоб не мечтал, что он сверхдержава и с ним будут делить мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они дают понять простую вещь: следующий шаг коснется лично Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> наша родина находится на периферии их интересов, как ни крути
Конечно, не в самом центре! Обама некогда перечислил 3 проблемы, актуальные для мира на тот момент: ИГИЛ, эбола, российская экспансия. Этот список ни к чему не обязывал - на "доктрину Обамы" не тянет, но, видимо, он говорил то, что не казалось ему нелепым. При такой степени приоритетности, план действий у США по каждой из этих проблем должен быть.... Официальная криминализация "первого лица" эрэфии ам. администрацией - явно очень важный шаг; есть и другие в ту же сторону. Естественно предположить, что дело идёт к устранению лично П., от власти. Конечно, это шаг, не конец пути.
>конечный предполагаемый итог всех этих действий непонятен.
Мне тоже - но я не вижу причин, почему он должен быть мне понятен на данном этапе. Решаемая проблема понятна; план действий известен не публике, а тем, кто его составляет и осуществляет, и ими, вероятно, корректируется шаг за шагом.

(Reply to this) (Parent)

"И чего можно этим добиться?"

Как минимум "перестройки-2". А далее возможны варианты - от ГКЧП-2 до очередного распада страны.

(Reply to this) (Parent)

Возможно, что это пояснение к интервью Зимина в фильме про богатства Путина, чтобы не было домыслов.

Интересно, что этот Зимин говорит про коррумпированность Путина "мы всегда это знали". Типа, да что вы глупые вопросы задаете.

(Reply to this) (Parent)

Я, кстати, заменил текст поста на более пространное сообщение "Голоса Америки". Судя по всему, следующий шаг - персональные санкции конкретно против Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну посмотрим. Пока я скептик, но с надеждой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно следствие этого заявления для рф есть уже сейчас: никакая последующая администрация вести конструктивный диалог с Путиным уже не сможет. Даже если вдруг президентом станет Трамп, он смог бы вести диалог с мачо-Путиным, но с Путиным-коррупционером - нет!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы поостерегся делать такие заявления. То, что Кремль и все что с ним связано абсолютно коррумпировано известно давно. Всегда. Сам я лично как-то от бессонницы часа три слушал слушания в Конгрессе США, когда Обама был еще младшим сенатором. А может даже и не был еще.

Россия это большое пятно на карте, с огромной армией и ядерным оружием. Так или иначе с ними придется иметь дело - даже когда во власти стоят абсолютные монстры. Можно подумать Рузвельт не знал кто такой Сталин, а что делать? Пришлось с ним сидеть на одной скамеечке и делать вид что все нормально.

Так же и сейчас. До какого-то момента придется политикам есть что дают, поскольку другого нету. Нравится это или нет. Политика Обамы как раз мне нравится тем, что он не делает громких заявления, однако то что он делает бьет точно в цель.

Чем это все закончится однако сказать не могу. Хорошо не будет никому - вот чем.

Что касается конструктивного диалога - то когда это будет нужно и покажется возможным они будут вести переговоры и делать вид, что не так и плохо пахнет.

Потому что когда не скем вести переговоры - то что получается? Да ничего все равно получается. Корея стоит как стояла, муллы правят Ираном и Кастро до сих пор живее всех живых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет переговоров я полностью согласен - американцы - прагматики, и будут держать открытым окно для дипломатического диалока до последнего (для этого Керри и ездиь в Москву, и не делает, в отличие от Лаврова - и даже Обамы, резких суждений). Дипломатия в понимании американцев - именно инструмент диалога, поиска компромисса. Американцы даже продолжат закупать РД-180. Я немного о другом, может, неточно сформулировал. Пмшут, что кремль надеется на потепление отношений со следующей администрацией США: а вот это крайне проблематично в свете последних обвинений

(Reply to this) (Parent)

Путин много лет сбивал цену на нефть помогая вывести экономики из кризиса. За это ему многое прощалось. Но новые технологии в добыче и энергосбережении остановили рост цены, а он не сообразил, что условия изменились.

(Reply to this) (Thread)

А еще он шесть тыщ астероидов от Земли отвел и небесную ось в сторонку отогнул.

(Reply to this) (Parent)

голосом Кикабидзе
"Маии друзьяяяя - мое богатство "

Эдак народ скоро свои фото с Путиным жечь начнет и отнекиваться. "Путин? Кто такой, почему я должен его знать?"

(Reply to this)

Интересно, что теперь напротив посольства вывесят?

(Reply to this)

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Напоминает историю Бориса Годунова. Тот успел умереть, но вот преемнику повезло сильно меньше. Стране вообще не повезло.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, Путину дают понять, что при всех богатствах тому "не спрятаться, не скрыться"... на случай, если он решит дать дёру...

(Reply to this) (Thread)

На самом деле это плохо. Нужно вести с ним переговоры о мирной сдаче, а не сразу грозить замочить.
По аналогичной причине полицейские выступают против смертной казни: когда они зажали в угол убийцу, есть большая разница, надеется он выжить (и сдаётся), или знает что ему всё равно конец (и отстреливается до последнего патрона).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переговоры о мирной сдаче были.

(Reply to this) (Parent)

Пу не раз давали шанс "сохранить лицо" и "мирно сдаться". Но дворняжка из подворотни возомнила себя царём зверей...

(Reply to this) (Parent)

Россия к сегодняшнему дню проиграла .

Но в первую очередь проиграли в геополитические игры путин и Ко и проиграли они по крупному , проиграли будущее России .
И теперь не ясно как из этой ситуации выбираться .
Понятно , что в нынешней экономической ситуации и из Донбасса придётся уходить и Крым придётся обратно отдать и т.д. .
Это ещё называется отделаться по минимуму .
Можно ещё в такой ситуации что-то выторговать .
Если у кремлёвских хватит на это мозгов ( что сомнительно ).
Через 2-3 года может получиться и так , что с Россией уже и договариваться никто и не будет .
Потому ,что с геополитическим и экономическим трупом никто никаких переговоров не ведёт .

Это как у Германии в 1917 году была возможность получить компромиссный мир и несравненно лучший . чем условия Версальского мира , но предпочли продолжать войну в условиях , когда возможностей её выиграть не было вовсе и довоевались до развала тыла и революции , оружие само выпало из рук обессиливших и оголодавших немцев , после чего был позорный и унизительный для немцев Версальский мир .
С немцами в конце 1918 года уже никто и не собирался договариваться , просто выкатили немцам условия мира и заставили их принять .
Вот и путин и Ко попал в такую-же ситуацию как Вильгельм 2 и Ко в 1917 году .
Экономика обвалится ( потащив за собой и всю военную машину России ) и путину ( или кто там будет вместо него ) в обмен на экономическую помощь выкатят такие драконовские условия её оказания , но деваться будет уже некуда .
А без экстренной экономической помощи в условиях краха экономики наступит глад и мор .

Вот и у нас может получиться так ,что мы можем доиграться ( вернее уже доигрались ) до развала экономики страны , а вот в такой ситуации без сомнения чреватой и развалом страны от властей России западные страны могут потребовать и много большее ,чем Крым и Донбасс .
И главное они это всё получат .
Ну вот развал экономики приводит к неизбежному сепаратизму регионов и после этого будет непонятно , кого власти в Москве собственно представляют .
Вот после этого вопрос будет стоять не только об Крыме и Донбассе .
Это уже будет международный попил больного человека Евразии .
В обмен на гуманитарную помощь будет сдано и вывезено все ядерное оружие России и вывезены так-же и все материалы для его производства и демобилизована вся российская армия .

Если-же и будет верхушечный переворот ,то вся так называемая российская элита при этом практически ничего не потеряет и будет обирать жителей России по прежнему .
Что-бы всё так получилось , надо так называемой элите успеть сдать Крым и Донбасс , капитулировать на приемлемых условиях и получить западную экономическую помощь до того момента, когда экономика России окончательно навернётся и крах путинского режима ( с путиным или без него ) станет фактом .
Во всяком случае они на это надеяться .
Если-же экономика России развалится , то Крымом и Донбассом Россия уже не отделается .
Вы думаете этого в называемой элите не понимают ?

С начала 2014 года так называемая элита потеряла неимоверную кучу денег ( сотни миллиардов долларов ) и ровно ничего не получала взамен .
И конечно им вся политика путина крайне не нравится .
Вот Греф уже вопить начал !
Но они тоже терпилы и до поры до времени будут терпеть путинскую политику .
Но не до такой-же степени , когда вся страна уверенно движется к пропасти экономического краха .
Они могут в такой ситуации все потерять .


Кстати подавляющая часть так называемой элиты ( если судить по её реальному поведению и её делам ) никогда не была уверена в прочности и долговечности путинского режима и все они готовили себе запасные аэродромы .

Если-же произойдёт крах путинского режима ,то он полностью снесёт всю так называемую российскую элиту .
Под корень !
Этого в так называемой элите не могут не понимать !
Для так называемой российской элиты сейчас главная цель - успеть капитулировать ( на более-менее приемлемых для так называемой элиты условиях ) до полного развала экономики России и тем самым удержаться у власти .
Ну выгонят 10-20 человек во главе с самим путиным , а так все будет по прежнему .

Причем надо понимать , что если будет в России революция , то только фашистского толка , и она обязательно уничтожит и так называемую элиту и всю путинскую номенклатуру и всю высшую бизнес-элиту .

(Reply to this)

Путину помогать удержаться у власти никто не будет , вот теперь на Западе уже немалые чиновники называют и убийцей и вором и казнокрадом и даже педофилом .
Вот и замминистра финансов США отвечающий за финансовую разведку заявил об наличии у американцев данных об коррумпированности путина .
И Белый Дом заявил ,что это не личное мнение одного чиновника .
И конечно кремлёвские попагандоны могут над этим потешаться , но к примеру генерал Норьега тоже смеялся над обвинениями американцев и в результате сел в тюрьму .
Так ,что путина уже слили и никто подпирать его режим не будет .

Но с теми кто сменит путина разговор будет совсем другой .
Взамен на солидные политические и экономические уступки , на их художества будут до поры до времени закрывать глаза .
И те кто сменят путина и Ко с удовольствием отправят путина и Ко в Гаагский трибунал , да ещё обязательно попилят в свою пользу все деньги и активы контролировавшиеся путиным и его окружением .
Ну и военную помощь и экономическую помощь личности сменившие путина конечно получат .
В политическом и экономическом смысле однако ровно ничего не изменится , одни воры и казнокрады сменят других воров и казнокрадов .
Верхушка режима после путина может сменятся часто или редко или вовсе не меняться , но это никак не повлияет на уровень бедности и не уменьшит уровень коррупции и не сделает экономику России лучше для 99% населения .
Мало-ли стран третьего мира в которых регулярно происходят государственные перевороты , но при этом 99% населения продолжают жить в нищете ?

(Reply to this) (Thread)

К сожалению, тоже, также представляю ситуацию.
Но, как известно, выход есть всегда и у всех. Каков он, по-вашему?

(Reply to this) (Parent)

В Ваших рассуждениях (которые я во многом разделяю) почему-то нет Китая...
Сдача территорий Китаю на "взаимовыгодных условиях" решит многие проблемы, связанные с крахом экономики.
Китай запросто сможет содержать центральную Россию.
Богатой от этого она, ясен пень, не станет, но и голода с бардаком и дефицитом не будет.
(Вообще, до голода довести - это сильно надо "постараться", даже нынешние могут "не справится". Я в 90-е никого, кто вот прям голодал не знал. Картоха с хлебом у всех были.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю ,что вполне возможен коллективный раздел больного человека Евразии .
Будет формальное соглашение об соблюдении европейскими государствами США и Китаем формальной целостности и формальной независимости России .
Получится так ,что европейские державы , США и Китай начнут политику колонизации России .
Но сами они при этом согласятся ,что в их-же интересах не дробить Россию на части-колонии или части- протектораты ( как Африку в своё время )с размежеванием границ и территорий .
Это будет вести к появлению у этих колоний и их метрополий разных проблем , вроде территориальных и экономических споров , появления внутренних таможен ,создания колониальных армий и колониальных полиций и т.д. .
Никому это не нужно .
Получится , что для европейских держав , США и Китая будет лучше сохранить Россию как формально целое государство , формально сохранив его суверенитет , а поделив Россию на зоны исключительного экономического влияния для каждой европейской державы .
Т.е., над российской территорией будет сохранятся формально суверенитет и мнимое управление российских властей, а всей экономикой управляли-бы соответствующие специалисты из Европы , США и Китая , которые-бы при этом не несли никакой ответственности за положение населения и состояние контролируемых ими территорий .
Ну , а Китай с самого начала будет участвовать в колонизации России на общих равных условиях , но для Китая ситуация резко упрощается тем ,что Он в отличие от всех европейских держав и ЕС и Японии сам имеет протяженную границу с Россией .
И политика Китая в отношении России и все договорённости с ней будут строится на формальном (юридическом) признании суверенитета и целостности России , формальной неприкосновенности (т.е. неразделенности) ее территории.
Но с признанием Сибири как сферы исключительного влияния Китая
Я не знаю захочет-ли Китай идти на полноценную колонизацию России , скорее всего нет .
Главной заботой Китая станет охранение собственных интересов в своей экономической зоне ( Сибири ) , недопущение проникновения туда держав-конкурентов (ЕС , США, Японии).
Сохранение сложившейся вокруг России ситуации , после её экономического и политического краха - вот что лучшим образом устраивает Китай .

Таким образом никакие переделы или изменения статуса России будут Китаю не выгодны, т.к. будут чреваты его вытеснением из региона более сильной коалицией .
И китайцы будут на словах и в договорах поддерживать независимость и неприкосновенность России и будут прилагать все усилия по сохранению статуса России как несостоявшегося государства с неполноценной и дегенеративной властью .

И будет юридически формально суверенная и формально территориально цельная Россия , но разделенная при этом на исключительные экономические зоны эксплуатации ЕС , США , Китая и Японии .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эффективно управлять столь огромной территорией из одного центра очень трудно.
В этом согласны Бжезинский и Медведев (Айфонов).
Нужна федерализация, создание внутри федерации отдельных по сути государств со своими парламентами, законами и т.д.
Объединённые Российские Государства - ОРГ.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)