Журнал Андрея Мальгина - Почему не существует единой базы усыновленных детей
February 28th, 2016
01:42 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Почему не существует единой базы усыновленных детей
Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Уполномоченный при президенте России по правам детей Павел Астахов объяснил трудности в выяснении гражданства застреленных в США детей отсутствием единой базы усыновленных.
"Проблема определения истинного гражданства и происхождения застреленных приемным отцом Дэвидом Уэйном Кэмпбеллом детей в США возникла из-за отказа и нежелания американских властей создать единую базу данных усыновленных иностранных детей, прежде всего российских. Уже более 4 лет мы добиваемся этого, не имея никаких сведений о жизни тысяч наших детей, о которых не представляются даже отчеты, в нарушение всех обязательств, в том числе, данных в судах при усыновлении", - написал он на своей странице в инстаграм.


ОТСЮДА

То есть Астахов предлагает американцам создать то, чего не сделано в России: а именно единую базу данных по усыновленным детям. То есть сделать то, что прямо входит в противоречие со статьей 23 Конституции РФ о праве граждан на личную и семейную тайну и прямо запрещено Семейным кодексом РФ (статья 139. Тайна усыновления ребенка).

Да, в России существует единая база детей-сирот. Но как только ребенок решением суда усыновляется, его из этой базы исключают в тот же день и ни в какую новую базу он не попадает. Я больше скажу: в базу усыновленных детей, если ее захотят создать, ребенок может попасть только с согласия усыновителей. Это без вариантов. В противном случае создатель такой персонифицированной базы может быть привлечен к уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления вопреки воле усыновителя (ст. 155 УК РФ и постановление Пленума ВС РФ от 4 июля 1997 г. N 9). А это исправительные работы на срок до одного года, либо арест на срок до четырех месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Ну что, господин Астахов, приступай.

Относительно тайны усыновления в разных странах существуют разные нормы. В Италии, например, усыновителей готовят к тому, что рано или поздно, но сообщить детям, что они были усыновлены, придется. В России тайна усыновления законодательно закреплена в максимально жесткой форме.

Это объясняется прежде всего интересами детей, усыновленных в раннем возрасте, например, новорожденных. Такой ребенок может прожить всю жизнь, не подозревая, что растет в семье не биологических родителей.

Для обеспечения тайны усыновления Семейный кодекс допускает изменение по просьбе усыновителей места рождения, а также даты рождения ребенка (не более чем на три месяца). Прямо в зале суда, где решается вопрос об усыновлении, изменяется не только дата рождения ребенка в записи акта о его рождении, но и дата регистрации акта о рождении. Усыновитель идет в ЗАГС и ему выдают новое свидетельство о рождении ребенка, где указаны все эти новые данные. В качестве отца и матери в свидетельстве о рождении указываются усыновители. В документе нет ни единого признака, что это не биологические родители ребенка.

Многие усыновители (прежде всего иностранные, но не только), как правило, меняют полностью имя, отчество и фамилию ребенка. Разглашать эти данные нельзя. И то, что разгласили имя, например, Димы Яковлева и других усыновленных в США детей, - это прямое нарушение закона. Тем более, когда широкой аудитории в РФ сообщаются личные данные иностранных усыновителей, вплоть до их домашнего адреса.

Прямо в зале российского суда в присутствии новых родителей какой-нибудь Вася Пупкин становится Джозефом Сандерсом, и затем ему выписывают загранпаспорт гражданина РФ Джозефа Сандерса, с которым он и покидает страну.

На сохранение тайны усыновления направлены нормы и других отраслей российского права (трудового права, права социального обеспечения, уголовного права). Женщина, усыновившая ребенка до 3 месяцев, может не только изображать беременность, ей дают нормальный отпуск по беременности и родам, выплачивается пособие по беременности и родам, и ни одна любопытная соседка или коллега по работе даже не догадается, что никто у нее не родился, а она ребенка усыновила. Вот даже это все закон разрешает.

Судьи, вынесшие решение об усыновлении ребенка, должностные лица, осуществляющие государственную регистрацию усыновления, органы опеки, осведомленные об усыновлении, обязаны сохранять тайну усыновления. Поэтому все дела об усыновлении рассматриваются в закрытом судебном заседании, включая объявление решения (ст. 273 ГПК). Все, кто находятся в зале, дают расписку о необходимости сохранения в тайне ставших им известными сведений об усыновлении, а также о возможности привлечения к уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления.

Работникам заксов запрещается без согласия усыновителей, т.е. помимо их воли, сообщать куда-либо какие-либо сведения об усыновлении, а также выдавать выписки из книг регистрации актов гражданского состояния, из которых было бы видно, что усыновители не являются кровными родителями усыновленного ребенка (ст. 47 Закона об актах гражданского состояния).

Во всей документации детских учреждений, откуда взят ребенок, делается запись о выбытии ребенка в связи с усыновлением, но кто усыновил и куда - не пишется. Правда, в отдельном сейфе в запечатанном конверте хранится копия решения суда об усыновлении и вся документация о жизни ребенка до усыновления; при смене руководства эти конверты, не распечатывая, новый руководитель получает по описи от старого и снова кладет в сейф. Единственный источник, из которого можно было бы черпать сведения для "банка усыновленных детей", - это органы опеки: там знают новые адреса и фамилии усыновителей, три года они обязаны контролировать условия, в которых проживает усыновленный ребенок. Как там обстоит дело с соблюдением секретности, не знаю, но в любом случае через три года контроль прекращается, снова запечатанные конверты и сейф. Да и вообще это касается детей, усыновленных российскими гражданами. Органы опеки имеют право разглашать ставшие им известными сведения только с согласия родителей. Если они передают в аппарат уполномоченного по правам ребенка не только статистическую, но и персональную информацию, их можно привлекать к уголовной ответственности.

Теперь что касается США. Астахов требует от американцев создания единой базы усыновленных детей. Однако эти вопросы регулируются законами штата, а не федеральным законодательством. В каждом штате свой подход. Но я очень сильно сомневаюсь, что найдется штат, в котором согласятся раскрывать чьи-либо личные данные специально для Павла Астахова. Даже вне зависимости от того, сколько горя принес Павел Астахов в семьи американцев, которые уже познакомившись со своими будущими детьми и пройдя необходимые процедуры, получили сообщения, что их дети из России после принятия "закона подлецов" выехать не могут и продолжат жить в сиротских домах. Всем этим детям, у которых под подушкой уже лежали семейные альбомы с фотографиями их нового дома и многочисленых новых родственников, по указанию Павла Астахова было объявлено: ваши папа с мамой передумали вас брать. Вот только за одно это Павла Астахова необходимо внести во все черные списки и на пушечный выстрел не подпускать к территории Соединенных Штатов Америки.

(60 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:44 am
(Link)
Андрей, РИА пишет, что
Правоохранительные органы США подтвердили, что убитые в штате Вашингтон двое детей были выходцами из России, об этом агентству Sputnik заявил коронер округа Мейсон Джейн Пенц (Jane Pentz).
"Следователи и в департаменте полиции мне сообщили, что двое мальчиков по национальности были русскими", — заявила Пенц.
Одного из убитых детей звали Тори Карлсон, 1997 года рождения, второго — Куинн Карлсон, 1999 года рождения.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160227/1381247834.html#ixzz41SiWkcoQ
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:49 am
(Link)
Это старая и уже опровергнутая информация. Почитайте мои предшествующие посты.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:50 am
(Link)
Хм, все ваши посты я получаю и читаю. Думал, что это нечто новое, неизвестное.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:51 am
(Link)
Посмотрите на дату и время "новости".
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:53 am
(Link)
Там написано: обновлено: 09:18 28.02.2016, т.е. сегодня утром.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:04 am
(Link)
Ничего там не обновлено абсолютно. Госдепартамент с тех пор заявил, что по их сведениям дети не из России. Родственники погибших дают интервью журналистам и рассказывают, что рлдители привезли мальчиков из Казахстана, а девочку из Китая. Да и фото этих детей есть - с виду два казаха.
В доме был проведен обыск, наверняка были найдены документы об усыновлении. Госдепартамент заявил, что будет давать информацию о семье только в случае, если у кого-то обнаружится российское гражданство. Если такового не обнаружится, на протяжении всего следствия ни Астахов, ни российские дипломаты не узнают ничего.
Так что с момента опубликования информации агентства "Спутник" (а это агентство специально создано для создания и распространения дезинформации) было довольно много сообщений.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:06 am
(Link)
Понял. Ключ в словах:
"Госдепартамент заявил, что будет давать информацию о семье только в случае, если у кого-то обнаружится российское гражданство."
From:[info]fhead2011@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:09 am
(Link)
Выщипнуть перо из хвоста за невнимательность. И вставить обратно - за настойчивость.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:10 am
(Link)
)))
From:[info]x3mfly@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:58 am
(Link)
"по национальности были русскими" - не совсем тоже самое, что "двое детей были выходцами из России"...
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:02 am
(Link)
Там пишут, что "убитые в штате Вашингтон двое детей были выходцами из России". Я вот и хочу уточнить, как на самом деле. Что-то другого пока не вижу.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:08 am
(Link)
Спасибо.
From:[info]x3mfly@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:32 am
(Link)
Интересно будет ли опровержение предыдущей инфы в наших новостях... ой, о чём это я?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:05 am
(Link)
судя по фото, два казаха
From:[info]x3mfly@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:29 am
(Link)
да это не важно, главное во всех этих историях вкладывание в уши обывателей, что, якобы, "русские своих не бросают!"
From:[info]rostovdon@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:32 am
(Link)
Гибель детей - это ужасно. Но спекулировать на горе - верх цинизма.
Про "базу данных".
У соседа в МСКВе 10 лет назад украли автомобиль, стал ходить по инстанциям - никто ничего не ищет. И не было сводной базы данных по угнанным авто по Москве и области! Может, потом создали.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:34 am
(Link)
Уже разобрались.
From:[info]piyuk@lj
Date:February 29th, 2016 - 05:33 am
(Link)
В России, к сожалению, гибнет на несколько порядков больше. Но астахово-мизулины об этом ни сном, ни духом. То ли дело пропиариться на бездуховных пиндосах и гейропейцах.
From:[info]spermfighter@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:29 am
(Link)
"РИА" — после этого разве не стоило насторожиться? А уж слова "агентство Sputnik" — вообще практически гарантия пиздежа и дезы.
From:[info]mercator99@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:30 am
(Link)
Уже разобрались.
From:[info]ss_kk@lj
Date:February 28th, 2016 - 08:57 am
(Link)
Аттрахов просится, нарывается на серьёзный секирбашка...
From:[info]paladin_sveta@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:03 am
(Link)
Вопрос о учёте в РФ несовершеннолетних иностранных граждан, усыновлённых гражданами РФ, и соблюдения при таком учёте тайны усыновления ФМС и/или другими компетентными органами РФ требует отдельного рассмотрения.
From:[info]ext_541361@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:04 am
(Link)
Надо Астахова публично проверить на родственность родителям. И детишек его на предмет его стараний. Согласится?
From:[info]aborigen72@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:06 am
(Link)
Астахов пускает пузыри ... Хочет показать , что он не зря хлеб проедает
From:[info]terijoki@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:12 am
(Link)
Я больше скажу: в базу усыновленных детей, если ее захотят создать, ребенок может попасть только с согласия усыновителей. Это без вариантов.

Без вариантов??? Извините, но у них полно вариантов. Они могут делать все, что угодно, изменить любой закон, а на Конституцию просто наплевать, как бывало уже не единожды. Сейчас пойдет волна и все поменяют, что надо. Кто-то освоит деньги на создании этой базы.
[User Picture]
From:[info]gelievna@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:21 am
(Link)
Я тоже думаю, что усыновителей не спросят.
Мизулина давно подбирается к тайне именно к этого бока.

Если усыновленные хотят отмены тайны от самих усыновленных, то Мизулина нажимает, что тайну нужно отменить от других. И как обычно, все это безобразие прикрывает "защитой интересов детей".

Мизулина: "Я считаю, должна быть отменена уголовная ответственность за разглашение тайны усыновления" http://usynovlen.livejournal.com/8526.html
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:48 am
(Link)
Очень жаль, если это случится. Это будут огромные трагедии, тяжелое испытание для детской психики. И не только детской.
From:[info]terijoki@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:53 am
(Link)
Самое ужасное здесь то, что трагических случаев с усыновленными детьми, к счастью, не так много, а испоганить жизнь могут всем. И более того, создание этой глупой базы никак трагедию не предотвратит. И вообще непонятно, зачем она нужна.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 12:14 pm
(Link)
Просто у них паранойя: они хотят знать всё про всех.
From:[info]piyuk@lj
Date:February 29th, 2016 - 05:34 am
(Link)
Мне кажется, что Мизулиной важен именно пиар, а не какой-то результат. Не вижу смысла раньше времени об этом сожалеть. Это очередной мыльный пузырь.
From:[info]proktolog1971@lj
Date:February 29th, 2016 - 08:15 am
(Link)
А у нас никого не волнует детская психика
From:[info]br_men@lj
Date:February 28th, 2016 - 09:41 am
(Link)
застреленных приемным отцом Дэвидом Уэйном Кэмпбеллом детей
___________________________________________________________________________
Есть информация, что дети усыновлены в прежнем браке. Но нет информации, что новый муж усыновил приемных детей своей жены. Став мужем, он не мог стать автоматически отцом.
Кажется вброшенная и не проверенная информация искусственно нагнетается.
[User Picture]
From:[info]gelievna@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:16 am
(Link)
> Это объясняется прежде всего интересами детей, усыновленных в раннем возрасте, например, новорожденных. Такой ребенок может прожить всю жизнь, не подозревая, что растет в семье не биологических родителей.

Но при этом если человек в 20-30-60 лет узнает, что он усыновленный, тайна все равно упорно скрывается от него самого.
Как здесь мужчине под 70 лет, а государство отказывает ему в доступе к документам об усыновлении, прикрываясь "защитой его же интересов" http://usynovlen.livejournal.com/39408.html

Если базы усыновленных детей из всех органов опеки сольют в одну, думаю, это рано или поздно будет взломано и выложено в сеть. На этом тайны прекратятся.

Усыновители в конфе писали, что сведения об усыновлении у некоторых всплыли при получении загранпаспорта на ребенка. Не помню подробностей, но кажется, оказывалось, что эти органы уже имели через ЗАГСы информацию, что ребенок усыновленный. Сейчас базы ЗАГСов оцифровываются и по многим регионам эти данные существуют, но в основном по последним годам рождения/усыновления, а не по старым, до которых еще руки не дошли.
Многие усыновленные ищут информацию о себе и некоторые обращаются к частным детективам. А многие детективы - бывшие сотрудники органов или имеют там связи. И нередко за день находят по закрытым базам данные об усыновленном. У меня впечатление что таким же незаконным образом часто находит сведения передача "Жди меня" и малаховские шоу.



Еще одно место, где есть районная база усыновленных - поликлиники. С тех пор как ввели закон об организации медосмотров опекаемых и усыновленных детей, им из органов опеки стали присылать списки приемных детей, и они звонят из регистратуры родителям и приглашают их прийти на диспансеризацию.
[User Picture]
From:[info]klark973@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:43 am
(Link)
Вы всё верно описали о допущении судом при рассмотрении дел об установлении усыновления (удочерения) особого порядка соблюдения тайны усыновления (удочерения), но упустили одну важную вещь, с которой я столкнулся в этом процессе. Действительно, допускается и такой порядок, который Вы описали, но ведь есть и другой, что следует из логики. Какой? Не менять ничего вообще, даже сведений о биологических родителях, даже свидетельства о рождении! Документально это оформляется так: новому родителю даётся вкладыш к существующему свидетельству о рождении. Он так и называется: "свидетельство об установлении усыновления (удочерения)". Показываешь свидетельство ребёнка с этим вкладышем - ты новый законный родитель, установивший усыновление (удочерение). Без него - предыдущий (биологический) родитель. Вообще-то это дырка в законе, обеспечивающая ребёнку возможность иметь как новых, так и старых родителей, не исправляемая в интересах детей. Так, биологический отец иностранного государства, с которым у России нет соглашения по семейному кодексу, разведясь в России, но не разведясь у себя, к примеру, в Иордании, остаётся в Иордании законным отцом детей - потому что наш развод им по-боку, а у нас - потому что у ребёнка остаётся свидетельство о рождении, где он - отец! Следовательно, дети могут быть И ЕГО наследниками. Но, что самое интересно, с чем я столкнулся, - очень мало кто знает о такой возможности, несмотря на то, что это прямо прописано в законе, даже судья с 20-летним стажем не мог поверить и уходил в свою комнату сверяться с законом.)) А всё потому, что в Российских судах, видимо, отсутствует практика усыновления взрослых детей, где описанный Вами жёсткий порядок тайны усыновления соблюдать не требуется!
From:[info]ext_1754723@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:41 am
(Link)
"разведясь в России, но не разведясь у себя, к примеру, в Иордании, остаётся в Иордании законным отцом детей - потому что наш развод им по-боку, а у нас - потому что у ребёнка остаётся свидетельство о рождении, где он - отец! Следовательно, дети могут быть И ЕГО наследниками."
Он отец детей вне зависимомти от развода - оформленного где и как угодно. Даже признанный развод оставит его отцом в любом случае. Дети от всех браков (и внебрачные то же) его законные наследники. :) Отцец у человека один - хоть в России хоть в Иордании. Мужей у мамы может быть хоть косой десяток - отцами они от этого не станут :)
[User Picture]
From:[info]klark973@lj
Date:February 28th, 2016 - 01:42 pm
(Link)
> Даже признанный развод оставит его отцом в любом случае.

Тут уже я упустил другую важную деталь. Российский суд может принять решение в пользу нового родителя только в одном из трёх случаев: смерть биологического родителя, лишение другим судом его родительских прав либо добровольный отказ от родительских прав биологическим родителем. Поэтому для нашего суда оказалось в новинку смешение этих двух обстоятельств - живой иностранный отец в разводе добровольно присылает отказ от своих родительских прав - реально нонсенс не только для России. А всё потому, что этот отказ от прав на ребёнка, равно как и развод российским судом, не признаётся Иорданией, ввиду отсутствия с Россией соглашения по спорам в области семейного законодательства. А то действительно, как-то криво выше прозвучало.

> Отцец у человека один - хоть в России хоть в Иордании.

Не совсем так. Мой случай это опровергает начисто, и я пояснил почему. И ещё добавлю в комментарии ниже. К слову, участвующие в деле судья, прокурор, представитель из совбеса - все интересовались, на фига это нужно (вкладыш, возможность иметь два отца в случае необходимости, какой вообще тогда смысл такого усыновления?), и были удовлетворены ответом, что это не только допускается законодательством, но и в интересах усыновляемых: мало ли, захотят съездить в Иорданию или вступить там в права наследства.
From:[info]ext_2953753@lj
Date:February 28th, 2016 - 12:28 pm
(Link)
Статья 45. Сохранение сведений о родителях (одном из родителей) в записи акта о рождении усыновленного ребенка

В случае, если в решении суда об установлении усыновления ребенка указано о сохранении личных неимущественных и имущественных отношений усыновленного ребенка с родителями (одним из родителей), сведения о родителях (одном из родителей), указанные в записи акта о рождении ребенка, изменению не подлежат.

ст. 45, Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "Об актах гражданского состояния" {КонсультантПлюс}


[User Picture]
From:[info]klark973@lj
Date:February 28th, 2016 - 01:54 pm
(Link)
Ну и что? Читайте комментарии выше. Во-первых, это противоречит интересам усыновляемых, именно они являются основными при принятии решения судом. Во-вторых, если официально никакие отношения с биологическим родителем не заявляются на этапе усыновления, эта статья не применяется. Но это не мешает впоследствии бороться за эти самые имущественные и неимущественные права. :)

Другое дело, что если докапываться до истины, а именно до ЗАГС'овских актов регистрации рождения и усыновления, что на практике не так просто и весьма проблематично, разумеется, отец у ребёнка будет только один. Но в реальной жизни в ЗАГС никто не ходит, никто туда не посылает. Показываешь свидетельство о рождении, либо его же, но с вкладышем. Если б хотя бы в старом свидетельстве ставилась отметка о том, что выдан этот вкладыш, что изменился отец, не было бы дыры в законе, и я бы о ней тут не рассказывал.))
From:[info]nihilister@lj
Date:February 28th, 2016 - 10:55 am
(Link)
(оффтоп)Свеженький подарок ВВ из Словении...
From:[info]piyuk@lj
Date:February 29th, 2016 - 05:50 am
(Link)
Чёрт, пиндосы же бомбили Югославию, а мы, Русский Мир, вступились за них... Откуда столько неблагодарности? )
[User Picture]
From:[info]shultz_flory@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:06 am
(Link)
Астахов конечно мерзавец, но закон подлецов не он принимал.
From:[info]nihilister@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:09 am
(Link)
Но как лицо с фанатизмом поддержавшее и ответственное за выполнение.
[User Picture]
From:[info]shultz_flory@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:11 am
(Link)
Что значит ответственное за выполнение?
From:[info]nihilister@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:18 am
(Link)
Потому, что "оно" такое обмандсмен...
From:[info]ext_1754723@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:43 am
(Link)
Болтают что инициатива была как раз его - его ведомство волну погнало. Они планировали программу Россия без сирот с каким то запредельным финансированием. С деньгами что то не срослось и волна заметнос спала.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 12:16 pm
(Link)
Он инициатор и автор этого закона.
From:[info]pragak_2012@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:13 am
(Link)
Холопка Остахов достал уже своим задолизством. Хозяин мосек натравил на Америку тявкать и этот крепостной в первых рядах. Может ему всё же детьми заняться?
[User Picture]
From:[info]kissanya_1@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:20 am
(Link)
мерзавец с лицом салиста - извращенца будет гореть в аду.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:February 28th, 2016 - 11:50 am
(Link)
А что там с фото приемных родителей и детей? Родители азиаты?
Если нет то какой смысл скрывать усыновление?
Если папа с мамой европиоиды - сын казах, дочь китаянка - безусловно родные дети :).

У нас усыновление давно не скрывают - рассказывают детям в весьма маленьком возрасте.
Достаточно часто еще и к родным родителям или братьям\сестрам в гости ездят.
Все живы, стрессов меньше.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:February 28th, 2016 - 12:18 pm
(Link)
В Италии тоже практически никто не скрывает. Но мы ведем речь о России, где еще с советских времен, если женщина не родила сама, а взяла чужого младенца в роддоме, это что-то стыдное. Однако privacy в Европе тоже никто не отменял. Если родители не желают, чтобы посторонние знали о происхождении ребенка, это их право тоже будет охраняться законом, как и другие личные данные.
From:[info]proktolog1971@lj
Date:February 29th, 2016 - 08:19 am
(Link)
В СССР был фильм-спектакль(название не помню), где родная мать выводилась страшной алкоголичкой, которую даже родные дети презирают
[User Picture]
From:[info]goggy@lj
Date:February 28th, 2016 - 12:18 pm
(Link)
>В Италии, например, усыновителей готовят к тому, что рано или поздно, но сообщить детям, что они были усыновлены, придется.

И по-моему, это очень правильно (безотносительно к личностям Астахова и Мизулиной) - чтобы дети знали о том, что они не биологические. Чем меньше вранья, тем лучше.

Все эти попытки скрыть правду, они же основаны на дремучей средневековой идее о том, что не-биологические дети - это индикатор чего-то плохого, неблагополучного, постыдного. А также на привычке к тотальному вранью, которое лежит в основе функционирования российской государственной системы.
From:[info]ext_2697843@lj
Date:February 28th, 2016 - 01:15 pm
(Link)
Эти несчастные мальчики выглядели как... казахи. Фотографии в сети опубликованы. Астахов настаивает, чтобы американцы создали базу для детей со всего мира? Это размах.
From:[info]ryzhiyparohod@lj
Date:February 28th, 2016 - 02:56 pm
(Link)
Прочла описание всех этих процедур укрывательства "страшной правды". Хочется спросить: а зачем это делать вообще? Скрывают обычно что-то постыдное. Усыновление - это счастье, радость и облегчение для всех сторон: ребенка, родителей, государства и даже, уверена, биологической родительницы(родителей). Я так понимаю, одна из причин в том, что считается, ребенку это нанесет травму? Так нанесет только в обществе, где такая форма родительства считается не нормативной и где поддерживаются патриархатные стандарты, в том числе насчет "ячейки общества" и ее идеального вида. Так может, что-то в консерватории подправить?
From:[info]12505@lj
Date:February 28th, 2016 - 05:23 pm
(Link)
Думаю, что такая база данных должна быть. В интересах самого ребенка. Возможно, он захочет узнать о своих родственниках. Что естественно. Совсем ничего не знать о себе – это, думаю, психологическая травма. Потом всякие ДНК-особенности. Может статься, что генетический материал родственника спасет тебе жизнь, установит твою невиновность в суде, может быть донорским материалом и каких только ситуаций в жизни не бывает! Это невозможно предусмотреть. А если вдруг поженятся родные брат и сестра, не зная об этом? А вдруг наследство? Это не однозначно плохо.
А требовать создания базы данных от американцев – это уж совсем стремно. Да и не смогут они ее создать в полноценном виде, так как вся изначальная инфа у нас.
[User Picture]
From:[info]klark973@lj
Date:February 28th, 2016 - 06:42 pm
(Link)
Вот ещё новость в тему...
From:[info]tavasina@lj
Date:February 29th, 2016 - 05:18 am
(Link)
жесть какая((
From:[info]45_caliber@lj
Date:February 29th, 2016 - 04:28 am
(Link)
Как раз таки Пашу нужно оставить напротив пушечного выстрела.
From:[info]ext_832713@lj
Date:March 1st, 2016 - 08:14 am
(Link)
Вы пишете, что "В России тайна усыновления законодательно закреплена в максимально жесткой форме.
Это объясняется прежде всего интересами детей, усыновленных в раннем возрасте, например, новорожденных. Такой ребенок может прожить всю жизнь, не подозревая, что растет в семье не биологических родителей. " Это объяснение неточно - норма появилась в годы массовых арестов "врагов народа" и нужна была для разрушения семей этих самых врагов народа. Одна из известных трагедий, связанных с этим - судьба Александра Суворова, слепоглухонемого, ставшего ученым-психологом. Он родился от брата и сестры, детей "врагов народа", не знавших о своем кровном родстве, попавших в разные детдома и позднее познакомившихся и поженившихся.
My Website Powered by LJ.Rossia.org