мракобесы пытаются остановить прогресс

(Reply to this) (Thread)

IMHO, биткоин - это прогресс в том же смысле, как и атомная бомба, страшный инструмент в плохих руках. Он очень подходит для операций с наркотрафиком и финансированию терроризма, деньги могут быть одномоментно и бесконтрольно переведены из одной точки мира в другую (если в обоих точках мира найдутся идиоты, готовые конвертировать свои деньги в нечто, что одномоментно может потерять стоимость, типа облигаций МММ)

(Reply to this) (Parent)

Торговые сети дающие право на оплату товаров собранными баллами как процент с оплаты за совершенные покупки, тоже подпадают под поправку?

(Reply to this)

Оффтоп. Андрей! Вот публикация на Ютубе выступления Марка Солонина. ИМХО, вам будет интересно.
http://aillarionov.livejournal.com/910103.html

(Reply to this) (Thread)

+1. Хорошо сказал.

(Reply to this) (Parent)

вебмани и яд все?

(Reply to this) (Thread)

Они персонифицированы. Все операции фактически осуществляются уполномоченными банками (Сбербанк, наскояп).

(Reply to this) (Parent)

"Да, мы ох*ели. И что?" (с)

(Reply to this)

"... может быть отнесена к обороту криптовалют" - для кого-то может, а для кого-то и нет.

(Reply to this)

Вам должно понравиться. Прозрачность происхождения средств превыше всего.

(Reply to this)

Вот дебилы. Нет чтобы понять тему, и получать маленький налог на операции. Теперь все уйдут в тень. На западные площадки, с выводом напрямую на визу. Западные площадки будут богатеть, а наше гос-во опять окажется в жопе..

(Reply to this)

А что есть _крипто_валюта?? Любые неналичные деньги, или как?

(Reply to this) (Thread)

Это децентрализованная, цифровая система эмиссии безнала, использующая криптографию для защиты всех сделок и процесса эмиссии. Скорость эмиссии определяется заранее, при создании системы и известна публично. Операции с криптовалютой анонимны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть ещё какие-то такие системы, кроме биткоинов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Вот список.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cryptocurrencies

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ого.. Никогда бы не подумал, что таким количеством виртуальных денег кто-то ещё и пользуется..

(Reply to this) (Parent)

О, как хорошо, что я не знаю, что такое биткойны, и не получу 7 лет.
Посадить меня могут только за оскорбление президента, а это 6, на год меньше.

(Reply to this) (Thread)

Незнание - плохо! :)
Криптовалюты - это такая современная технология, "цифровое золото" - его количество ограничено, его можно купить за обычные деньги, или продать за них же.

Государство его не любит за то, что вы можете купить биткоинов на все свои деньги, сохранить копиями на флешках или где-то в облаке, и отобрать его у вас не смогут: ни по суду, ни по беспределу, ни запретить перевод за границу, ни отобрать на таможне, ни ФНС с прочими наслать.

А что же это за холоп, если его нагнуть нельзя?! Вот и пытаются придумать, как нагибать за сам факт пользования. Типа, вы можете террористов финансировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Очень понятно объяснили.

(Reply to this) (Parent)

Насчет отобрать не смогут, это Вы погорячились. Цифровой кэш - тот же кэш, бай дезайн

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если в облаке и хорошо запаролено, то не смогут. Если пароль 123, то сам виноват.

(Reply to this) (Parent)

то-то не могут найти сколько-то там тысяч этих биткоинов: они где-то есть, но где, у кого, и вообще помнят ли о них - неведомо.

Так и тут: если найдут у тебя на диске кошелек с суммой - разговор один.
А если не найдут? Файлик-то много куда отправить можно...

(Reply to this) (Parent)

У "Шелкового пути" отобрали и с аукциона распродали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для этого нужно знать:
1 - у кого есть
2 - сколько есть
3 - где есть

А если взять абстрактного Васю Пупкина - попробуй докажи, что у него что-то вообще есть, найди где, и узнай сколько.
Только терморектальным путем...

(Reply to this) (Parent)

Незнание не освобождает от ответсвенности. Маленький червячок-майнер и ваш комп будет в сети добывающей биткоины для мошенника.

Но посадят того, чей комп добывал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому он нужен, ваш комп. И сажать будут не того, кто добывал, а кто оборачивал, пользовался то есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Комп нужен хакерам, которые используя его видеокарту майнят биткоины в облаке.


И да, сажать будут всех кого попало, а не только тех, кто пользовался.
"Минфин предлагает приравнять ВЫПУСК и оборот криптовалют к тяжким преступлениям"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давно уже так ничего намайнить не получится. Вероятнее будет получить наследство от прапрадедушки из Нигерии.

Сейчас асики используют: специализированые чипы, заточенные под один конкретный алгоритм. Это спецоборудование, случайно на дороге не валяется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Намайнить можно, правда электричество не отобьет. Но хакеру пофиг

(Reply to this) (Parent)

А ЖЖ жытоны?

(Reply to this) (Thread)

нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда запасусь

(Reply to this) (Parent)

А мне кажется вы не совсем правы.. всякие там Я.деньги веб.мани и их аналоги не могут быть отнесены к криптовалютам, так как наличие у вас средств на счете, скажем, Я.деньги автоматически означает наличие этих средств на рублевом балансе компании оператора я.деньги. Тогда как криптовалюты имеют собственный номинал и могут быть выражены в традиционных валютах только путем конвертации.

(Reply to this) (Thread)

А кто говорил про Я.деньги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что Мальгин по вашему понимает под "условным платежным средством"? Много вариантов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например денги в онлайн играх, или баллы на счету интернет магазинов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз.. в тех примерах что вы привели, условные единицы так или иначе отражены на реальных рублевых счетах соответствующих организаций. Если у вас есть счет в биткоине, то он ТОЛЬКО в биткоине и у него нет зеркального рублевого представления.

(Reply to this) (Parent)

Здесь явно речь идёт о биткойнах и дериватах.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, скоро наличие любых денег у людей не входящих в круг власти будет рассматриваться как измена...

(Reply to this)

Биткойны - это вообще не деньги. Они не выполняют функцию денег. Ни одну. Они не являются общепринятым средством расчета.
Они не являются средством платежа. Они не являются средством сохранения. Попробуйте расплатиться биткойнами в кафе за бизнес-ланч.
Или в автосалоне за автомобиль. Передать накопленные биткойны по наследству.

Валюта, блин:)

Само собой, любые наказания за использование таких денег отдают явным бредом.
За что наказывать-то?

(Reply to this) (Thread)

уже можно расплачиваться, в штатах, европе и азии
всё больше магазинов и кафе принимают их к оплате
про онлайн магазины уж и не говорю

вот здесь много инфы где и что
http : // www . coindesk com /information/what-can-you-buy-with-bitcoins/

(Reply to this) (Parent)

Биток давно используется и как финансовый, и как торговый инструмент в Internet\Darknet, и в реале - выпускаются битковые дебитки с обналичкой в банкомате (GBR\USD\EUR), кошелек с опр. суммой может быть распечатан на обычном принтере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой на хер финансовый и торговый инструмент?
Покажите мне государство, корпорацию или суверенный фонд, которые держат свои резервы в биткоинах.
Покажите мне номинированный в биткоинах контракт на поставку чего угодно
- нефти, фруктов, пшеницы, карьерного экскаватора.
Купите за биткоины квартиру в Москве, или подержанный Японский автомобиль во Владивостоке.
Пообедайте в ресторане, оплатите счёт битеоинами и выложите у себя в фейсбуке фотографию чека.
И так далее.
С тем же успехом вы можете назвать валютой какие-нибудь дерьмовые артефакты в какой-нибудь сраной компьютерной игре: эти артефакты тоже легко можно конвертировать в доллары, рубли, или рупии: есть дурачки, готовые тратить на это сотни тысяч рублей.
Однако это не делает эти артефакты деньгами.
Кстати, попробуйте оплатить биткоинами (или артефактами - это все равно) налог на имущество, или к примеру штраф ГИБДД.
Совсем с ума посходили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Покажите мне государство, корпорацию или суверенный фонд,

а что, деньги - это обязательно государство?

биткойн доказал, что деньги необязательно должны иметь хоть какое-то отношение к государству. достаточно того, чтобы люди считали деньги деньгами. разрешения вождя не требуется.

наверно, это сильно расстраивает тех, кто не мыслит своей жизни без разрешения государственного вождя. но нормальным людям на это пох. и на вождей, и на батхерт всяких тупорылых государственников...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги - это обязательно государство. Либо группа государств.
Биткоины никто деньгами не считает.
Поезжайте на ближайшую автозаправку, попытайтесь расплатиться биткоинами, и убедитесь в этом простом факте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плохой пример. Поезжайте на ближайшую заправку в Европе и попытайтесь расплатиться долларами США. НЕ получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет такой страны, где на автозаправке, в ресторане, в универмаге, на рынке можно было бы расплатиться биткоинами.
Значит, и валюты такой нет.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, я могу назвать валютой любой "дерьмовый артефакт в сраной компьютерной игре", и от этого, он валютой\деньгами - не станет, однако:

1. Если, некий, условный "дерьмовый артефакт ...etc", обладает всеми свойствами валюты\денег, выполняет функции валюты\денег, используется, в качестве валюты\денег, десятками миллионов людей по всему миру, поддерживается млрд-ми вполне реальных, осязаемых $USD, и для него (дерьмового артефакта... etc) - придумано название - криптовалюта, то, несомненно, указанный "дерьмовый артефакт ...etc" - является валютой/деньгами, независимо от вашего мнения.



2. Если, некий, условный "дерьмовый артефакт ...etc", присутствует на торгах (Форекс), то он, "дерьмовый артефакт ...etc", - является торговым инструментом, независимо от того, нравится вам это, или нет.



3. Если, неким, условным "дерьмовым артефактом ...etc", можно расплатиться за товары и услуги, как реальные, так и в сети Интернет, в т. ч. с помощью пластиковых дебиток, то он, "дерьмовый артефакт ...etc", - является платежным\финансовым инструментом, независимо от количества, прочитанных вами учебников Экономики. - Здесь вы можете погуглить по ключевикам Bitcoin Debit Card Xapo\X-Bit и аналогич.

4. Квартирки в Масквабаде и тачки во Владике - дело будущего, а для того чтобы уяснить современный расклад по биткам в Урус - Орде, pls, перечитайте пост. "Чеки" битковых транзакций, вам, абсолютно ничего не скажут, это выглядит примерно так:



P\S Я не собираюсь ни проводить с вами курсы Ликбеза, ни засирать чужие блоги, поэтому - прощаюсь. Почитаю учебники по Экономике,... чавой-тА там нового,... за криптовалюту прописали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня такое чувство, что я разговариваю с распространителем Гербалайфа.
Или со свидетелем Иеговы.
Идите правда что книжки почитайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы меня убедили... в необх. написания еще одного камента, да простит меня, хозяин блога. Вы cчитаете, что брокер InstaForex занимается распространением гербалайфа и брошюрок "Сторожевая башня"? Почему бы не уточнить этот вопрос, непосредственно у них? Не хотите? Возможно вы не умеете пользоваться поисковиками? - Я скину вам линк. Возникают трудности с навигацией по сайтам? - Дам точный адрес страницы с реквизитами. Не умеете юзать e-mail? - Дам номера телефонов. Мобилкой пользоваться умеете? Ниже я предлагаю вашему вниманию скрины еще одного сервиса, "основанного Свидетелями Иеговы и распростарняющих гербалайф" и... вот ведь буржуи проклятые... принимающего биток в качестве оплаты. С ними вы также можете связаться. Читать умеете?







P\S "Книжек" - не читаю. Привык читать книги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте,
Вы меня утомили - отвлекаете от просмотра 7-й серии "Американской истории ужасов. Отель".
Поймите простую вещь: если и есть чудаки, принимающие к оплате биткоины ( а также канцелярские скрепки, обертки от жвачек Джуси фрут, почтовые марки, пластмассовую бижутерию, и пр. ), - то ровно до той секунды, пока есть возможность конвертация этой лабуды в реальные деньги - в доллары США.
В ту секунду, когда этот краник будет перекрыт, исчезнут и биткоины.
Доллар США может существовать в мире без биткоинов.
Но биткоины не могут существовать без доллара США.

(Reply to this) (Parent)

Да уж, приплыли

(Reply to this)

А какова логика, почему нельзя использовать криптовалюту? Чем это отличается от того, чтобы расплачиваться, например, картинами Вермеера, ну или борзыми щенками?

(Reply to this) (Thread)

Высокопосаженной кремлевской мрази нужен полный контроль над денежной массой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бит-коины не имеют отношения к денежной массе: это не деньги.
А что до кремлёвской мрази - надо молиться, чтобы она не утратила контроль над денежной массой.

В Зимбабве, к примеру, этот контроль давно утерян.

По-моему, вы путаете денежную массу и денежные потоки.

(Reply to this) (Parent)

Борзые щенки - бесконечная эмиссия и инфляция. Вермеер - неудобно в повседневном использовании и переводе между странами, да даже соседними городами например.
Биток этих недостатков лишен (ну почти), поэтому неприятен не только для рубля, но и других
фиатных денег

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бит-коин, к сожалению, не лишён и некоторых недостатков; в частности, ни одна серьёзная компания не примет их к оплате своих услуг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

VISA и Microsoft, разумеется, несУрьезные компании, так себе... хрень какая-то, или сраные PayPal вместе с WebMoney.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели? :)
Что же тогда эти несУрьезные компании, как последние лохи, торгуются на фондовой бирже в долларах?
Выпускали бы свои акции в биткоинах:)

А поскольку они выпускают акции в долларах США, а не в биткоинах, это означает две вещи:
1) доллары США для них деньги
2) а биткоины - не деньги

Почитайте учебник по экономике, что ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. ..."ни одна серьёзная компания не примет их к оплате своих услуг. " - Microsoft - достаточно "серъезная" компания - принимает битки к оплате своих услуг.
2. Меня не интересует, за какую валюту присутствуют на торгах акции той или иной компании, хоть в тугриках, хоть в поллитрах, меня интересует за какую валюту - я могу их купить. За любую. Фиатную, либо электронные аналоги фиатных, используемых в ЭПС - PayPal\PerfectMoney\Payza\WMT и др., в т. ч. и за криптовалюту(в WMT есть электронный аналог битка - WMX)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не могу ничего сказать за Майкрософт - никогда в жизни ничего у них не покупал. Но вот перебираю в уме все платежи, которые я или мои клиенты производили за последние несколько недель, и не могу себе представить, в каком месте могли бы принять к оплате биткоины.
Пятёрочка. Перекрёсток. Красное и белое. Стоматология. ТО в автосалоне. Оплата страховки. Очередной взнос за кредит. Неспрессо. Бизнес-ланч. Дегустация пива. Трамвай. Троллейбус. Метро. Такси. Евросеть. Клиенты у нас тоже почему-то отправляют в наш адрес платежки не в биткоинах, а в рублях. Никто не принимает платежи в биткоинах.
2. Ну может вас не интересует, в какой валюте размещают свои акции на бирже (то есть по-русски говоря - в какой валюте занимают деньги на развитие) Майкрософт или Эппл; зато их волнует: они занимают не в рублях и не в тугриках, и тем более не в биткоинах и не в фантиках от конфет "Аленушка".
Они занимают в долларах США.
Потому что рубли с биткоинами им на фиг не нужны. Им нужны ДЕНЬГИ.

(Reply to this) (Parent)

Бит-коин, к сожалению, не лишён и некоторых недостатков; в частности, ни одна серьёзная компания не примет их к оплате своих услуг.

(Reply to this) (Parent)

Это крайне специфическая вещь, требующаяся крайне ограниченному количеству специфических людей.

Я еще помню, как ровно такими же словами рассуждали про интернет. и про сотовую связь...

(Reply to this) (Parent)